Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Alejandro]

Hyvä, täysi tuki lakoille.

Kiinnostaisi tietää, että monikohan järjestäytynyt työntekijä antaa täyden tuen näille poliittisille lakoille. Tätä emme saa koskaan tietää, koska AY-johto ei ole niin tyhmää, että antaisivat totuuden tulevan julki. Jonkinlainen riippumaton gallupkysely olisi mielenkiintoista luettavaa.

 

[Tadu]

"Tanska on vähentänyt valtionvelkaa liki 30 miljardia euroa kahdessa vuodessa"

Otetaan vaan Tanskasta mallia. Sama kuin itse ottaisin Usain Boltin juoksutreenit ja -ohjelman haltuun. Sama hattu sopii eri hedelmille.

 

[Con Tsales]

Järkyttävää touhua nk. AY-liikkeeltä. Ei muuta.

 

[Sonny Burnett]

Kuten mm. Saksassa ymmärtääkseni palkat joustavat sekä ylös- että alaspäin useammallakin alalla. Taantuman aikana firmat pysyvät pystyssä, eikä porukkaa tarvitse aikana irtisanoa ja sitten taas kun talous vetää, niin kaikki tienaavat enemmän.

Suomessa monessa firmassa palkat joustaa ylös ja alas tuotanto- ym tuottavuus palkkioilla. Ja tietysti lomautuksilla, joita ei taida verrokkimaissa olla, ainakaan yhtä joustavasti käytössä kuin täällä. Tessin alitse ei tietysti jousto riitä, mutta kun lähtöpalkat on se 11€/h niin luulisi olevan riittävän matala paskemmallekin firmalle.

 

[Timbit]

Ei tähän löydy oikein mitään julkaisukelpoista sanottavaa.

Tähän voi sanoa vaikka niin, että kun ainoa työkalu, jota osaa käyttää on vasara, niin sitten kaikki ongelmat näyttää nauloilta.

 

[Lynx_j]

"Tanska on vähentänyt valtionvelkaa liki 30 miljardia euroa kahdessa vuodessa"

Otetaan vaan Tanskasta mallia. Sama kuin itse ottaisin Usain Boltin juoksutreenit ja -ohjelman haltuun. Sama hattu sopii eri hedelmille.

Toisaalta voithan ottaa Boltin tekniikasta ja harjoittelusta tapoja omaan juoksuusi, tuskin samoihin tuloksiin pääset, mutta juoksusi voi parantua. Vaihtoehtoisesti voit jatkaa samalla tyylillä ja ihmetellä kun juoksu ei parane.

Ei Suomikaan taida Tanskan lukemiin koskaan päästä, mutta oppia voi omaan suorittamiseen sieltä hakea. Varsinkin, kun nykypäivänä dataa löytyy isollakin otannalla, että miten mikäkin toimi on vaikuttanut mihinkin.

Tanskassa AY-liikkeet hyväksyvät heikomman irtisanomissuojan, kun ansiosidonnainen työttömyysturva on korkea.

– Taloustieteessä on perinteisesti ajateltu, että tasa-arvo ja taloudellinen tehokkuus ovat vastakkaisia, eli enemmän tasa-arvoa tulee kalliiksi ja on pois talouden tehokkaasta toiminnasta. Pohjoismaiden menestys useilla taloudellisilla ja sosiaalisilla mittareilla osoittaa, ettei asia ole näin yksioikoinen, sanoo Tampereen yliopistossa tutkijatohtorina työskentelevä Heikki Palviainen.

Suomi, Ruotsi ja Tanska kulkevat omia teitään sosiaali- ja työttömyysturvassa

Hyvä sosiaaliturva voi tukea työllisyyttä ja yhteiskunnan taloudellista tehokkuutta, katsoo taloustieteen tohtori Heikki Palviainen. Hän on vertaillut Suomen, Ruotsin ja Tanskan järjestelmiä.

www.sak.fi

Olisiko täälläkin sitten ratkaisu korkeampi ansiosidonnainen, mutta toisaalta taas osallistuvampi toiminta työnhakuun. Toki korkeampi palkkatasokin aktivoi ihmisiä helpommin töihin.

 

[Raid76]

"Tanska on vähentänyt valtionvelkaa liki 30 miljardia euroa kahdessa vuodessa"

Otetaan vaan Tanskasta mallia. Sama kuin itse ottaisin Usain Boltin juoksutreenit ja -ohjelman haltuun. Sama hattu sopii eri hedelmille.

Meidän ikäpyramidilla ja väestöennusteella toivotan onnea Tanskan malliin.

 

[Pantteli]

No sekin on vaihtoehto, tai sitten löytää se sellainen potero, johon kaikki sopivat ja on fiilis, että yhdessä me tästä noustaan. Ei kai se voi olla niin, että yksi puoli vain sanelee, eikä sittenkään anna takuita muusta kuin että oma lompakko kyllä täyttyy kiitettävästi.

Suomessa ongelmana on se, että täällä kumpikin osapuoli haluaa sanella oman näköisensä politiikan rakentamatta yhdessä yhtään mitään.

 

[Pantteli]

Tanskassa AY-liikkeet hyväksyvät heikomman irtisanomissuojan, kun ansiosidonnainen työttömyysturva on korkea.

Ja tässä on sellainen esimerkki yhdessä tehdyistä muutoksista. Hyväksyttiin heikennys itselle, kun saatiin toisaalle parannus.

 

[Lynx_j]

Ja tässä on sellainen esimerkki yhdessä tehdyistä muutoksista. Hyväksyttiin heikennys itselle, kun saatiin toisaalle parannus.

Samaa mieltä kanssasi. Täällähän ollaan helpottamassa irtisanomista ja samalla heikentämässä sosiaaliturvaa. Olisiko sopu löytynyt, jos esim. ansiosidonnaista olisi nostettu ja irtisanomisia helpotettu? Ja tämä vain yksi esimerkki, joustoja voisi löytyä puolin ja toisin.

Nyt tilanne on valitettavaa sanelupolitiikkaa ja poteroista huutelua. En tiedä olisiko sitten sinipuna hallitusmuotona paras, ettei vasemmistohallituksen aikana ay-liike pääse sanelemaan liikaa, eikä oikeistohallituksen aikana EK ja Suomen yrittäjät.

Mutta samanlaista kahtiajakautumista nykyinen keskustelukulttuurikin tuntuu olevan, monen oikeistolaisen mielestä edellisen hallituksen aikana ei tapahtunut mitään hyvää edes omassa elämässä ja monen vasemmistolaisen mielestä nyt on kaikki pilalla nykyisen hallituksen toimesta, jopa omassa elämässä. Tarkemmin, kun asiaa tarkastelee, niin niiden omien poliittisten vastustajien aikana saattoi asiat olla jopa paremmin. Mutta, kun puolet on valittu, niin mielipiteestä ei voi joustaa, vaikka hyviä ideoita ja ratkaisuja tulisi toiseltakin laidalta.

 

[Pantteli]

Samaa mieltä kanssasi. Täällähän ollaan helpottamassa irtisanomista ja samalla heikentämässä sosiaaliturvaa. Olisiko sopu löytynyt, jos esim. ansiosidonnaista olisi nostettu ja irtisanomisia helpotettu? Ja tämä vain yksi esimerkki, joustoja voisi löytyä puolin ja toisin.

Nyt tilanne on valitettavaa sanelupolitiikkaa ja poteroista huutelua. En tiedä olisiko sitten sinipuna hallitusmuotona paras, ettei vasemmistohallituksen aikana ay-liike pääse sanelemaan liikaa, eikä oikeistohallituksen aikana EK ja Suomen yrittäjät.

Tällä hetkellä ongelmana on erittäin huono taloustilanne. Näitä tämän kaltaisia muutoksia olisi pitänyt tehdä jo monta hallituskautta aiemmin talouden ollessa vielä hyvässä kunnossa. Nyt on kriittisintä selviytyä jotenkin tämän nykyisen tilanteen yli ja sitten lähteä tekemään muutoksia.

 

[Ann Arbor]

"Tanska on vähentänyt valtionvelkaa liki 30 miljardia euroa kahdessa vuodessa"

Otetaan vaan Tanskasta mallia. Sama kuin itse ottaisin Usain Boltin juoksutreenit ja -ohjelman haltuun. Sama hattu sopii eri hedelmille.

Oleellinen ero Suomen ja Tanskan välillä on se, että Tanskan Demarit ovat poliittisesti lähempänä Kokoomusta, kuin Suomen Demareita.

 

[Wristlock]

Oleellinen ero Suomen ja Tanskan välillä on se, että Tanskan Demarit ovat poliittisesti lähempänä Kokoomusta, kuin Suomen Demareita.

Oleellisin ero Tanskan ja Suomen välillä on maan pinta-ala ja sijainti, joiden takia vertailu Suomeen on enemmän tai vähemmän höpöä. Lisäksi Tanskalla on paremmat yritykset/työnantajat, kuten Novo Nordisk. Tosin Novo Nordiskin suhteen juuteilla voi vielä käydä Nokiat.

 

[Cobol]

Oleellisin ero Tanskan ja Suomen välillä on maan pinta-ala ja sijainti, joiden takia vertailu Suomeen on enemmän tai vähemmän höpöä. Lisäksi Tanskalla on paremmat yritykset/työnantajat, kuten Novo Nordisk. Tosin Novo Nordiskin suhteen juuteilla voi vielä käydä Nokiat.

Suurin ero taitaa kuitenkin olla työntekijäliitoissa. Tanskassa rakennetaan yhdessä Tanskaa, mutta Suomessa SAK liittoineen on kiinnostunut vain oman vallan lisäämisestä. Suomen kasvava talous ja yritysten investoinnit päätoimialalleen eivät kiinnosta. Sen sijaan luodaan investoinneille kielteistä ympäristöä useilla eri tavoilla. Ansiosidonnaisen säilyttäminen nykyisellään on siihen yksi työkalu.

Ehkäpä meidän täytyy mennä taloudellisesti vielä syvemmälle, jopa todella syvälle. Vasta silloin päästään 1970-lukulaisesta ay-johtamisesta ja tavoitteista eroon.

 

[Wristlock]

Suurin ero taitaa kuitenkin olla työntekijäliitoissa. Tanskassa rakennetaan yhdessä Tanskaa, mutta Suomessa SAK liittoineen on kiinnostunut vain oman vallan lisäämisestä. Suomen kasvava talous ja yritysten investoinnit päätoimialalleen eivät kiinnosta. Sen sijaan luodaan investoinneille kielteistä ympäristöä useilla eri tavoilla. Ansiosidonnaisen säilyttäminen nykyisellään on siihen yksi työkalu.

Ehkäpä meidän täytyy mennä taloudellisesti vielä syvemmälle, jopa todella syvälle. Vasta silloin päästään 1970-lukulaisesta ay-johtamisesta ja tavoitteista eroon.

Kauneus tai kauheus on tässäkin asiassa katsojan silmässä. Jos tuosta tekstistäsi korvaa työntekijäliitot työnantajaliitoilla, SAK:n EK/SY:llä ja ay:n ta:lla, niin ollaan ihan yhtä oikeassa.

 

[Cobol]

Kauneus tai kauheus on tässäkin asiassa katsojan silmässä. Jos tuosta tekstistäsi korvaa työntekijäliitot työnantajaliitoilla, SAK:n EK/SY:llä ja ay:n ta:lla, niin ollaan ihan yhtä oikeassa.

Molemmilla puolilla on väärää asennetta ja työnantajan puolella Yrittäjissä vanhan ajan patruunahenkeä.

 

[hammer lynx]

Oleellinen ero Suomen ja Tanskan välillä on se, että Tanskan Demarit ovat poliittisesti lähempänä Kokoomusta, kuin Suomen Demareita.

Tanskan demarit menee kaukaa oikealta ohi meidän kokkareista. Siellä demarit ymmärtää mistä raha tulee. Meidän demarit olis siellä kommareita.

 

[Vesuri]

Aikamoista vastakkainasettelua ja eripuraa tuntuu nämä poliittiset lakot aiheuttavan. Aika moni oli meillä töissä todella kypsän oloinen, osa taas hehkutteli ettei tarvitse tulla töihin. Siinä tuli sitten kyselyä onko töihin pakko tulla muutenkaan jos ei kerran kiinnosta. Minun käsittääkseni ei ole. Muutama akt:n jäsen pähkäili että heidän osaltaan riittää nämä lakkoilut ja aikoivat tulla töihin mahdollisen lakon aikana. Joku siinä rustaili luotolle viestiä näistä aikeista ja olikin hetkessä paikalla uhkailemassa sanktioilla jos liiton jäsenenä työskentelee lakon aikana. Yksi työkaveri siinä ilmoitti välittömästi että se ongelma poistuu välittömästi ja erosi akt:sta. Kolme muuta seurasi esimerkkiä ja ovat jatkossa ytk:n kassan jäseniä.

 

[Andromeda]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Ytk ei auta taistelussa työnantajaa vastaan, jos joudut pois potkituksi omasta mielestäsi ilman syytä tms. Eli ei kannata tuudittautua, jos nyt on asiat mallillaan työpaikalla

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos nyt hallitus ja EK saa pohjoismaisen mallinsa läpi, luultavasti AY huomioi tämän seuraavalla palkkakierroksella eikä suostu kovin maltillisiin palkkaratkaisuihin niin kuin viime vuosina. Varmaan silloin seurataan tarkemmin verrokkimaiden palkkaratkaisuja, eikä mennä enää niin paljoa kilpailukyky edellä.

 

[Mediakuutio]

Mutta siitä samaa mieltä, että taloutta tasapainottavia tekoja tarvittaisiin. Toisaalta monesti on niinkin, että firma porskuttaa myötätuulessa, niin ei työntekijöitä silloin muisteta palkankorotuksilla tai bonuksilla, joten huonoina aikoina vastaantulemisen vaatiminen vaikuttaa monesti yksipuoliselta joustolta.

Bonuksia tuollaisessa tilanteessa olisi syytä jakaa ja monihan jakaakin mutta palkankorotukset tuolla perusteella ovat vähän hankalia sillä ne ovat pysyviä. Eli jos annat palkankorotuksen myötätuulivaiheessa vain firman tuloksesta johtuen niin tuo kulu pysyy myös vaikeana aikana. Jos palkat taas joustaisivat hiukan tilanteen mukaan niin ongelmaa ei tuossakaan olisi.

 

[Trimmer]

Nato-komennuksista raju vääntö: Palkkaleikkuri voisi johtaa upseerien massaeroon

Työntekijäjärjestöt, Puolustusvoimat ja puolustusministeriö ovat vääntäneet sotilaiden palkkauksesta Nato-komennuksilla jo vuoden ajan. Upseeriliiton mukaan Nato-komennuksilla maksettava palkka voisi jäädä jopa 20 prosenttia pienemmäksi kuin palkka vastaavista tehtävistä Suomessa. Liiton mukaan...

www.tekniikkatalous.fi

Sieltä sitten seuraavaa työtaistelua. Toivottavasti uhkakuvat ei toteudu ja PV taipuu.

Linkki vie tekniikka ja talous lehden sivuille.

 

[Noppa10]

Mikä ihmeen veto-oikeus AY-liikkeellä on eduskunnan päätöksiin ja mihin se perustuu?

Lakiin näyttäisi perustuvan, poliittiset lakot on sallittuja.

Tässäkin ketjussa on aiemmin haikailtu sen tasapuolisuuden perään, niin eikös tässä ole selkeä epätasapaino työnantajien ja työtekijöiden välillä.

Eikös lakiin voisi tasapuolisuuden nimissä lisätä myös työnantajille oikeuden olla maksamatta palkkaa vaikkapa yhdeltä päivältä, jos vallassa olevan hallituksen työpoliittiset päätökset ei miellytä? Olisikohan AY-väki vieläkin sitä mieltä, että poliittiset lakot on jees?

 

[Pantteli]

Eikös lakiin voisi tasapuolisuuden nimissä lisätä myös työnantajille oikeuden olla maksamatta palkkaa vaikkapa yhdeltä päivältä, jos vallassa olevan hallituksen työpoliittiset päätökset ei miellytä?

Onhan siellä työsulku, mutta sillä on sen verran yhteistä lakon kanssa että molempien kustannukset maksaa lopulta työnantaja. Siksi sitä ei juurikaan käytetä.

 

[jussi_j]

Onhan siellä työsulku, mutta sillä on sen verran yhteistä lakon kanssa että molempien kustannukset maksaa lopulta työnantaja. Siksi sitä ei juurikaan käytetä.

Pitäisi kehtittää sen verran, että työsulussa oleva työntekijä olisi velvollinen maksamaan työnantajalle yrityksen kiinteitä kuluja vastaavan summan palkastaan tyyliin 30%. Se olisi reilu peli, koska työntekijöiden poliittisen lakon aikana työnantaja joutuu kuitenkin maksamaan vastaavat kulut ilman tuottoa.