Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Erkka Lapanen]

Mutta kysytään nyt kuitenkin, vaikka ei pitäisi, että työntekijänkö syytä se on, kun menee (jälleen) niin huonosti? Onko työntekijä siis aina se ainoa kuluerä joka joustaa, koska ovat kenties niin paskoja ja ahneitakin vielä?

Ei varmasti ole mutta eivät kaikki yrittäjätkään ole ahneita paskiaisia. Mutta näin yrittäjän ja työllistäjän näkökulmasta, kasvun, paremman kannattavuuden ja parempien liksojen esteenä on puhtaasti riittävän osaavan työvoiman puute. Ei yrittäjän intressinä ole polkea palkkoja vaan johtaa menestyvää yritystä eikä sellaista voi ylläpitää jos duunarit ovat tyytymättömiä asemaansa. Monilla vaan tuppaa olemaan aivan liian suuret kuvitelmat omasta arvostaan.

 

[tommy36]

Ei varmasti ole mutta eivät kaikki yrittäjätkään ole ahneita paskiaisia. Mutta näin yrittäjän ja työllistäjän näkökulmasta, kasvun, paremman kannattavuuden ja parempien liksojen esteenä on puhtaasti riittävän osaavan työvoiman puute. Ei yrittäjän intressinä ole polkea palkkoja vaan johtaa menestyvää yritystä eikä sellaista voi ylläpitää jos duunarit ovat tyytymättömiä asemaansa. Monilla vaan tuppaa olemaan aivan liian suuret kuvitelmat omasta arvostaan.

Tässä asiassa ei hallituksen koulutusleikkaukset asiaa edistä kuitenkaan. Olisiko mahdollista työnantajana kouluttaa ainakin osin itse, ja jos, niin miten?

 

[Erkka Lapanen]

Tässä asiassa ei hallituksen koulutusleikkaukset asiaa edistä kuitenkaan. Olisiko mahdollista työnantajana kouluttaa ainakin osin itse, ja jos, niin miten?

Näin on enenevässä määrin pakko tehdäkin. Mutta tämä ei ole yksin ratkaisu. Koulutus on käytännössä mahdollista vain suuremmissa yrityksissä. PK-yrityksille kouluttajan rooli on hankalampi järjestää. Ja koulutus vaatii aikaa. Vaikka pohjalla peruskoulutus olisikin kestää helposti useampi vuosi ennen kuin koulutus realisoituu Firman eduksi. Oman kokemukseni perusteella, yliopistosta valmistuneista nuorista vain noin kaksi kymmenestä on sillä tasolla josta ponnistaa eteenpäin. Hyvin harva ymmärtää vaatimustason silloin kun vastapelureina on kansainväliset huippuosaajat.

 

[Sonny Burnett]

Näin on enenevässä määrin pakko tehdäkin. Mutta tämä ei ole yksin ratkaisu. Koulutus on käytännössä mahdollista vain suuremmissa yrityksissä. PK-yrityksille kouluttajan rooli on hankalampi järjestää. Ja koulutus vaatii aikaa. Vaikka pohjalla peruskoulutus olisikin kestää helposti useampi vuosi ennen kuin koulutus realisoituu Firman eduksi. Oman kokemukseni perusteella, yliopistosta valmistuneista nuorista vain noin kaksi kymmenestä on sillä tasolla josta ponnistaa eteenpäin. Hyvin harva ymmärtää vaatimustason silloin kun vastapelureina on kansainväliset huippuosaajat.

Näin on. Tästä tulee mieleen tositapaus läheltä katsottuna. Suomalainen isohko pk-yhtiö oli laajentunut yritysoston myötä Keski-Euroopan kuluttajatuotemarkkinoille saksankieliselle alueelle. Alkuun bisnes pyöri ihan hyvin kunnes ei enää.

Suomesta käsin uusiksi laitettu organisaatio sai huomata että Saksassa olikin vastassa isojen ketjujen maailman parhaat ja armottomimmat ostajat. Suomen päästä ei positiossa pärjännyt kukaan yrittäneistä ja Saksan sitella tekijät olivat vaikeasti saatavilla/pidettävissä. Suomalainen juustohöyläpelikirja oli keikauttaa paatin nurin.

 

[aceman81]

Mä aion muodostaa mielipiteeni tulevista lakoista pelkästään Juho Romakkaniemen itku-twiiteistä.

 

[Jonisti]

Mitä arvon ay-ketjun väki on mieltä:

Miten yt/muutosneuvottelut menee jos yksi iso organisaatio, jossa on monta ns toimialuetta, joiden alla on vielä pienempiä yksiköitä ja yhteen toimialueen yksikköön tulee yt-neuvottelut ja irtisanomisia? Ei varsinaisesti koske itseä, mutta olisi työpaikka aukeamassa ristiriitaisesti yt-neuvottelujen piirissä olevaan yksikköön, joka on samaa toimialuetta kuin mun nykyinen duuni. Sain vastaukseksi että joutuvat valkkaamaan/tarjoamaan ensisijaisesti omalle hlölunnalle, vaikka väittäisin olevani koulutuksellisesti sopivin tuohon hommaan. Tehtävänkuva ja nimike muuttuu reilusti.

 

[Larbatchov]

Ö

Mä aion muodostaa mielipiteeni tulevista lakoista pelkästään Juho Romakkaniemen itku-twiiteistä.

On nyt varmasti hankala aika lakkoilla esim kaupan ja logistiikan alan yritysten näkökulmasta. Rakennusalan työnantajat taasen varmaan toivoo lähinnä mahdollisimman suurta osallistujamäärää ja loppuvuoden kestoa, kun on muutenkin vaikea keksiä tekemistä porukalle.

 

[Sonny Burnett]

Mitä arvon ay-ketjun väki on mieltä:

Miten yt/muutosneuvottelut menee jos yksi iso organisaatio, jossa on monta ns toimialuetta, joiden alla on vielä pienempiä yksiköitä ja yhteen toimialueen yksikköön tulee yt-neuvottelut ja irtisanomisia? Ei varsinaisesti koske itseä, mutta olisi työpaikka aukeamassa ristiriitaisesti yt-neuvottelujen piirissä olevaan yksikköön, joka on samaa toimialuetta kuin mun nykyinen duuni. Sain vastaukseksi että joutuvat valkkaamaan/tarjoamaan ensisijaisesti omalle hlölunnalle, vaikka väittäisin olevani koulutuksellisesti sopivin tuohon hommaan. Tehtävänkuva ja nimike muuttuu reilusti.

Asiantuntija en ole mutta sanoisin että kyllä se noin menee mitä työnantaja on sulle sanonut. Yyteen aikana on rekrykielto ja siihen päälle takaisinottovelvollisuudet. Taitavat olla työlainsäädäntöä eikä niinkään ay-juttuja.

Edit.
Kirjoitit että ei varsinaisesti koske itseä. Joko olet tai et ole neuvottelujen kohteena. Ei ole mitään välimuotoa. Eli jos et ole neuvottelun alaisena, niin sitten siirtyminen ei taida onnistua.

 

[Joe Plop]

En nyt itsekään osaa täysin varmaksi sanoa mutta esim. ylitöiden osalta on olemassa mahdollisuus teettää niitä myös lomautusten aikana jos ammattitaito/osaaminen lomautetuilla ei ko. ylityön kohteeseen riitä. Siihen verraten voisin kuvitella että joissain tapauksissa myös rekrytointi onnistuu vaikka yt:t on ns. päällä. Toki vaatinee sen että rekry kohdistuu sellaiseen kriittisen osaamisen alueeseen mitä ei voi lomautettujen tai irtisanottujen ammattitaidolla/uudelleen koulutuksella täyttää. Eli omana arviona, se ei ole helppoa mutta tiettyjen ehtojen täyttyessä joissain tapauksissa mahdollista...

@Jonisti @Sonny Burnett

 

[Creed Bratton]

En ihan ymmärrä miksei tätä typerää lakkopäivää voinut järjestää 3-4 viikon päästä tammikuussa vaan piti tunkea tähän kiireisimpään pikkujoulusesonkiin.

Pienet ja valmiiksi jo kituuttavat ravintola- ja tapahtumayrittäjät kiittävät, kun tämä piti sitten tunkea tähän joulukuulle.

Hölmöläisten hommaa.

 

[Pantteli]

Pienet ja valmiiksi jo kituuttavat ravintola- ja tapahtumayrittäjät kiittävät, kun tämä piti sitten tunkea tähän joulukuulle.

Minulle ei myöskään aukea, että miksi kovaa duunia tekevät pienyrittäjät laitetaan maksamaan poliittisista syistä johtuvan mielenosoitusten kustannukset omista pusseistaan. Nämä tilanteet eivät johdu heidän toimistaan, vaan yrittäjät ovat tässä vain sijaiskärsijöinä. Työmarkkinoillakin on rauha menossa.

 

[Huono pakki]

Minulle ei myöskään aukea, että miksi kovaa duunia tekevät pienyrittäjät laitetaan maksamaan poliittisista syistä johtuvan mielenosoitusten kustannukset omista pusseistaan. Nämä tilanteet eivät johdu heidän toimistaan, vaan yrittäjät ovat tässä vain sijaiskärsijöinä. Työmarkkinoillakin on rauha menossa.

Ei tässä mitkään työrauhat ym. seikat vaakakupissa paina minkään vertaa, kun on väärät puoleet hallituksessa (Ay-väen mielestä). Toki tällä laajalla yhdenkin päivän lakolla he kaivavat talouden kuoppaa entistä syvemmäksi ja arvatkaapa huviksenne, ketkä tämänkin loven Valtion kukkarossa maksavat.

M.Saukkosen sanoin: Miettikääpä sitä.

Edit. Jouduin Naamakirjassa laittamaan pari kovaa Ay-ihmistä pienelle huilille, kun alkoivat oikein kovasti "onanoimaan" torstain lakolla, vaikka muuten ovatkin ihan asiallisia kavereita.

 

[Red Label]

En ihan ymmärrä miksei tätä typerää lakkopäivää voinut järjestää 3-4 viikon päästä tammikuussa vaan piti tunkea tähän kiireisimpään pikkujoulusesonkiin.

Pienet ja valmiiksi jo kituuttavat ravintola- ja tapahtumayrittäjät kiittävät, kun tämä piti sitten tunkea tähän joulukuulle.

Hölmöläisten hommaa.

Ihan tarkoituksella tämä lakko toteutetaan nyt. Jotta saadaan mahdollisimman paljon hallaa tehtyä yrittäjille.

Työskentelen itse ravintola-alan perheyrityksessä, ja 14.12. on koko joulukauden kiireisin arkipäivä. Jo toista kuukautta on myyty tälle päivälle eioota kabineteissa monissa ravintoloissa, kun juuri tämä päivä on suosituin joululounaspäivä, ja arkipäivistä yksi suosituimmista pikkujoulupäivistä.

No mitä tekee AY-liike? Niinpä.

Eilen ja tänään joka toinen saapuva puhelu on ollut peruutus torstaille. Onhan meillä toki peruutusehdot, jotka velvoittaisivat asiakkaan maksamaan 100 % näin lyhyellä varoitusajalla perutusta varauksesta, mutta jokainen, joka vähääkään yritystoiminnasta ymmärtää, ymmärtää ettei ravintola voi tällaisessa tilanteessa veloittaa asiakkaalta tarjoilujen täyttä summaa hyvällä omallatunnolla.

Nyt venytään puolin ja toisin, koitetaan sopia uusia ajankohtia näille joululounaille ja pikkujouluille (eli tammikuulle, jolloin tämä vuodesta palkitseva idea kovin vesittyy). Harvempi firma pystyy ketterästi sopimaan muutaman päivän varoitusajalla korvaavan päivän henkilökuntansa virkistäytymiselle vaikkapa ensi viikolle, kun tilaisuuden suunnittelu on aloitettu jo alkusyksystä (joululounas) tai keväällä (pikkujoulut).

Osa varauksista perutaan siis täysin kuluitta, toiveena että meidän joustavuus tuo heidät meille vielä tulevaisuudessakin asiakkaiksi.

Nyt ravintolat ovat sitten puolityhjiä 14.12., kun vielä viikonloppuna nämä olivat täyteen varatut. Ja nyt eletään vasta tiistaita, eikä lakko ole vielä edes vahvistunut.

Ihan kuin korona ei olisi kurittanut alaa riittävästi, niin nyt ay-liike kurittaa vielä lisää. Vitun vittu.

E: Omistajat tiputtavat toki hanskat käsistä mitä tulee yrityksen operatiiviseen johtamiseen, ja lähtevät kyyditsemään henksua duuniin, kun eivät julkiset kulje. Tämä on ihailtavaa toimintaa, mutta ei tämän näin pitäisi mennä nykypäivänä.

 

[Burnittaja]

Ihan kuin korona ei olisi kurittanut alaa riittävästi, niin nyt ay-liike kurittaa vielä lisää. Vitun vittu.

Joskus vähän tulee mietittyä että liikkuuko osalla ihmisistä päässä mitään. Joskus voisi ajatella muitakin (AY-liike siis).

Ymmärrän joo nurinan aiheen, mutta joskus voisi myös miettiä miten tämä meidän lakko saattaa vaikuttaa muihin ihmisiin ja heidän elämäänsä.

Hallitus urpoilee joo, mutta vituttaa että ainut tapa vaikuttaa tuntuu olevan lakkoilu tai joku muu perseennäyttäminen yrittäjille tai sivullisille.

 

[Ann Arbor]

Kaiketi AY-liike odottaa kansan ostavan mielenilmauksensa "for greater good", mutta kyllähän tästä lakkopäivästä kärsii ennen kaikkea se tuiki tavallinen palkansaaja.

 

[douppi]

En ihan ymmärrä miksei tätä typerää lakkopäivää voinut järjestää 3-4 viikon päästä tammikuussa vaan piti tunkea tähän kiireisimpään pikkujoulusesonkiin.

Pienet ja valmiiksi jo kituuttavat ravintola- ja tapahtumayrittäjät kiittävät, kun tämä piti sitten tunkea tähän joulukuulle.

Hölmöläisten hommaa.

Todella hyvin sanottu, ja hyvä esimerkki siitä, kuinka vähän seurauksista välitetään.

 

[penaz]

Persujen entinen työmies Matti Putkonen sanoi Ruben Sitillerin haastattelussa, että EK:n pitäisi tulla Satosen selän takaa neuvottelemaan ay-liikkeen kanssa. Hän sanoi, että neuvotteluissa pitäisi keskustella myös ay-liikkeelle positiivisista asioista ja neuvotteluissa ei koskaan saisi ottaa täydellistä niskalenkkiä vastapuolesta, koska sen seuraukset voittaja tulee kohtaamaan ikävästi tulevaisuudessa.

Orpon, Purran ja EK:n yhteisenä tavoitteena näyttää olevan ay-liikkeen täydellinen nujertaminen ja ay-liike vastaa niillä keinoilla, mitä sillä on.

 

[Lynx_j]

En ihan ymmärrä miksei tätä typerää lakkopäivää voinut järjestää 3-4 viikon päästä tammikuussa vaan piti tunkea tähän kiireisimpään pikkujoulusesonkiin.

Pienet ja valmiiksi jo kituuttavat ravintola- ja tapahtumayrittäjät kiittävät, kun tämä piti sitten tunkea tähän joulukuulle.

Hölmöläisten hommaa.

Samalla logiikalla voisi kysyä miksei hallituksen leikkauksia voi toteuttaa myöhemmin. No, se on eri keskustelun aihe onko niille jonkun mielestä koskaan sopivaa aikaa.
Eipä yhden päivän lakon vaikutukset niin suuria ole, kuin täällä ja muualla pelotellaan. Sama ansionmenetyshän sille työntekijälle tulee sitten palkattomasta sairauslomapäivästä, jos se asia saadaan runnottua läpi. Ja vielä enemmän ansionmenetystä tulee, jos jää työttömäksi ja tippuu ansiosidonnaiselle.

Yrittäjien näkökulmasta toki asian ymmärrän, kyse on isoista ansionmenetyksistä, mutta jos yhden päivän lakkoilu kaataa yrityksen, niin melko varmasti vikaa on koko liiketoiminnan harjoittamisessa.

No tokihan kaikki pitää nykymaailmassa saada tässä ja nyt, mutta kyllä se perusteeton irtisanominen tai vuoden määräaikaisuus perusteetta saattaa joskus harmittaa työntekijää enemmän, kuin yhtenä päivänä muutaman kympin menettäminen.

 

[lunde]

Onko ideoita, miten AY-liike voisi "sivullisia" vahingoittamatta ja ketään haittaamatta saada taottua järkeä hallituksen päähän?

Tässä on nyt reilu vuosikymmen tehty toistuvasti alle inflaatiotason jääviä lähes nollatason palkankorotuksia, pakkolaeilla uhattuna suostuttu kikyyn, kun kaikkien piti olla samassa veneessä, vaikka siinä veneessä olikin lähinnä vain työntekijät. Kiky-heikennyksiä saatiin joillain aloilla ostettua seuraavissa TES-neuvotteluissa pois antamalla jotain myönnytyksiä vastineeksi. Eläkemaksuja on siirretty työnantajilta työntekijöille ja samaan aikaan yrityksistä on ulosmitattu ennätysosinkoja sen sijaan, että kilpailukykyä olisi yritetty parantaa esimerkiksi investoinneilla. Korona vaikutti yrittäjien lisäksi myös työntekijöihin monella alalla, jolla yrittäjäriskiä on siirretty työntekijälle, missä se vaan on mahdollista. Työntekijöiden ostovoiman romahtaminen ja toimeentulon epävarmuuden lisääntyminen vaikuttaa väistämättä jossain vaiheessa myös täällä yhdestä lakkopäivästä itkevien yrittäjien toimeentuloon, kun kysyntä laskee.

Tästä kaikesta joustamisesta ja vaikeiden aikojen ymmärtämisestä oikeistohallitus aikoo palkita työntekijöitä nyt mm. ammattiyhdistystoiminnan rajoittamisella, irtisanomisen helpottamisella, määräaikaisten työsopimusten solmimisen helpottamisella sekä ratkaisee koulutetun työvoiman puutetta lakkauttamalla aikuiskoulutustuen. Hallituksen ja työnantajien tavoitteena on lisätä järjestäytymättömien työnantajien määrää, vähentää työehtosopimusten yleissitovuutta ja heikentää kaikin tavoin työntekijöiden neuvotteluasemaa romuttamalla lopullisesti vuosikymmenien ajan voimassa olleet reilun pelin säännöt.

Kun hallitus hyppää työmarkkinoilla työnantajien pöytään, niin ei pidä yllättyä, jos seurauksena on työtaistelutoimenpiteitä. Harmillista, että siinä kärsitään me kaikki – myös lakkoilevat taloudellisesti. Joskus on vaan pakko nousta vastarintaan, jotta vallan kahvassa olevat eivät luule kaiken menevän mukisematta vain ilmoitusasiana läpi.

Tässä nyt jonkinlainen näkemys toiselta puolelta, mutta en oleta sen saavan juurikaan ymmärrystä tällä oikeistofoorumilla, jolla ilmeisesti suurin osa kirjoittajista on jonkin sortin toimitusjohtajia (ainakin oman elämänsä).

 

[Ann Arbor]

Saa nähdä, milloin YTK:n nousu saa vanhan koulukunnan ammattiyhdistykset uudistumaan. Itsehän voisin yhtä lailla olla PAMin miehiä ensi vuosi ylpeästi loimaalaisena jo neljäs.

 

[Kimmo_Ahteri]

Noin lakkoilusta ylipäätään, eikö sen tarkoitus aina ole aiheuttaa vähän harmia? Ja jos nyt on huono aika lakkoilla, niin milloin olisi hyvä aika?

Vähän lunta hattuun jäbät. Yhden päivän lakko on nyt aika kevyttä esim taannoiseen hoitajien lakkoon.

 

[Ann Arbor]

Noin lakkoilusta ylipäätään, eikö sen tarkoitus aina ole aiheuttaa vähän harmia? Ja jos nyt on huono aika lakkoilla, niin milloin olisi hyvä aika?

Vähän lunta hattuun jäbät. Yhden päivän lakko on nyt aika kevyttä esim taannoiseen hoitajien lakkoon.

Nyt ei ole oikea aika lakkoilla. Yksikin päivä osittainkin alas ajettua yhteiskuntaa on verottava bruttokansantuotettamme.

 

[Creed Bratton]

Noin lakkoilusta ylipäätään, eikö sen tarkoitus aina ole aiheuttaa vähän harmia? Ja jos nyt on huono aika lakkoilla, niin milloin olisi hyvä aika?

Vähän lunta hattuun jäbät. Yhden päivän lakko on nyt aika kevyttä esim taannoiseen hoitajien lakkoon.

Emmä tiedä ymmärrätkö sä tai @lunde minkä kriisin tapahtuma- ja ravintola-ala kävi läpi tuossa 2020-2022 vuosina, niin kyllähän tää aikamoinen keskisormen näyttö on kyseisen alan yrittäjille ja työntekijöille. Kuten aikaisemmin jo kirjoitin niin ihan samanlaisen huomion ja ongelmat se tammikuinen lakko olisi tavalliselle kansalaiselle aiheuttanut.

Itse lakon perusteluihin en sinänsä ota kantaa, ymmärrän osittain molempia osapuolia.

Muuten tää kitinä oikeistofoorumista jaksaa aina naurattaa. Kyllä teitä molempien osapuolien edustajia riittää..

 

[Red Label]

Emmä tiedä ymmärrätkö sä tai @lunde minkä kriisin tapahtuma- ja ravintola-ala kävi läpi tuossa 2020-2022 vuosina, niin kyllähän tää aikamoinen keskisormen näyttö on kyseisen alan yrittäjille ja työntekijöille. Kuten aikaisemmin jo kirjoitin niin ihan samanlaisen huomion ja ongelmat se tammikuinen lakko olisi tavalliselle kansalaiselle aiheuttanut.

Itse lakon perusteluihin en sinänsä ota kantaa, ymmärrän osittain molempia osapuolia.

Muuten tää kitinä oikeistofoorumista jaksaa aina naurattaa. Kyllä teitä molempien osapuolien edustajia riittää..

Ei. Ei ihmiset ymmärrä. Ravintola-ala maksaa vielä vuosikausien ajan koronan aiheuttamaa velkaa. Siis ne yritykset, jotka vielä pystyssä ovat. Ravintola- ja tapahtuma-alaa on kuritettu lujaa viimeisten vuosien aikana, ja kertaakaan asialla ei ole ollut oikeistopuolueet. Ei nytkään.

Itse olen juuri ja juuri keskituloinen, duunariksikin kutsuvat. Ja minulla ei ole yhden yhtä syytä äänestää vasemmistoa, vaikka he kovasti kertovat olevan minun asiallani.

 

[Alex]

Itse ymmärrän lakon ja sen syyt hyvin, vaikka en lakkoon jää. Työntekijöiden pitää saada puolustaa oikeuksiaan. Ihmeen paljon tästä nyt hernettä vedetään nenään, varsinkin kun Suomessa on verrattain vähän lakkoja moneen muuhun maahan verrattuna.