Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ötökkä]

Ei se kyllä auta, koska vaikea ketään on palkata jos hakijoita ei ole. Ei se työnantajan etu kyllä ole, jos hoitajat joutuvat alimiehityksellä olemaan ja paikkaamaan sen ylitöillä. Kyllä työnantajapuolella kaikki tehdään, että vakanssit täytetään ja sijaiset saadaan. Miksi työnantaja tahallaan haluaisi ajaa hoitajat piippuun? Mutta se on ihan konkretiaa se, että yhtään hakijoita ei vain ole. Ainoat vaihtoehdot ovat vain hoitajien venyminen ja/tai supistaa toimintaa, että olemassa olevilla hoitajilla pärjätään.

Toisaalta tuo työnantajan maksaminen vajaamiehityksestä on mielenkiintoinen idea. Esim vuoronvaihdoista tai ylimääräisestä vuorosta maksetaan työntekijälle hälytysraha. Jos jokaisesta hälytysrahasta menisi lisäksi vaikka 10€ työntekijöiden hyvinvointikassaan, niin normi sairaalan osastolla 1000€ olisi tienattu n. 3 kuukaudessa.

Väittäisin kyllä että etenkin yksityisellä tehdään ihan tarkoituksella vajaita listoja.

 

[Ameeba]

Velalla ja valtion verotuloista nuo hoitoalan kohonneet kustannukset maksetaan jatkossakin. Yksi vaihtoehto on se, että supistetaan hoitoalan palvelutuotantoa.

Tämä keskustelu on varmasti edessä ja kyllähän toiminta tälläkin hetkellä on supistettua melkeinpä joka sairaalassa hoitajapulan takia.

Lisäksi toivoisin julkista keskustelua hoidon rajauksista ja siitä ketä hoidetaan. Tottakai kaikilla on oikeus hoitoon, mutta missä menee raja, milloin kuuluu esim tehohoidon piiriin tai tehdään isoja leikkauksia. Kun hoito on kaikin puolin kehittynyt niin entistä vanhempia ja sairaampia ihmisiä hoidetaan. Tästähän kustannusten kasvu kertoo ja kun nyt rahat eikä hoitajat ei riitä niin pitäisi keskustella siitä, että keiden hoitoon rajalliset resurssit kohdennetaan. Ei mikään helppo keskustelu, mutta tätä pitäisi käydä.

Lääkärit tarvitsivat myös koulutusta hoidonrajauksista. Kokemattomalle ja myös kokeneemmallekin lääkärille on helpompaa määrätä kaikki mahdollinen hoito potilaalle kuin rajata häneltä jotain hoitoa pois. Etenkin koskien päivystysajan toimintaa.

 

[Ameeba]

Väittäisin kyllä että etenkin yksityisellä tehdään ihan tarkoituksella vajaita listoja.

Siihen en kyllä osaa ottaa kantaa, oikeastaan puhuin vain julkisen puolen toimijoista. Mutta ei tietenkään mitenkään hyväksyttävää tuollainen. Luulisi myös, ettei tässä tilanteessa tuollainen toiminta ole työnantajalle kannattavaakaan, koska työntekijän markkinathan nyt on.

 

[Stonewall]

Hoitoala on vaikea pala. Suomessa on kansainvälisesti vertaillen varsin tehokas sote-sektori, mutta se ei riitä väestön vanhentuessa. Toisin kuin joskus luullaan yksityistäminen ei ole ratkaisu, sillä hoidon kysyntä ei jousta hinnan noustessa (ei ole kysynnän hintajoustoa), ja liberaalimarkkinatalous johtaa USAn tapaiseen yhtä aikaa kalliiseen ja tehottomaan terveydenhuoltoon. Siksi on kertaluokkaa tehokkaampaa tuottaa suuri osa palveluista julkisella puolella. Esim. Kokoomuksella on vaikeuksia hyväksyä tätä talouden (poikkeavaa) lainalaisuutta.

Kansalaiset lopulta maksavat hoitajien korotetut palkat. Tämän työtaistelun ajoitus vaan on äärimmäisen huono kansantalouden kannalta. Ymmärrän kyllä, että hoitajien puolella koronan hoitamisen rasitus vaikuttaa ajoitukseen. Mutta koska olemme toisin kuin muut Pohjoismaat hirttäytyneet euroon ja siksi meillä ei ole kansallisia keinoja helpottaa talouden taantumaa, niin työmarkkinoiden pitäisi joustaa ja kaikista palkankorotuksista pitäisi taantumassa luopua. Näin ei ole. Aikaisemmin AKT ja nyt hoitajajärjestöt päinvastoin murentavat kilpailukykyä sinällään laillisin työtaisteluin.

Jos haluamme pärjätä kilpailussa, olisi joko luovuttava eurosta tai estettävä kaikki kustannuksia nostavat toimet taantumassa. Työtaistelut mukaan lukien. Kumpaakaan en pidä todennäköisenä, joten ei voi pitää yllätyksenä että olemme pudonneet Pohjoismaista köyhimmäksi ja velkaantumisen myötä vajoamme vääjäämättä b-sarjaan.

Ajankohtaisessa työtaistelussa sinällään helposti symppaa raskaan työn tehneitä hoitajia. Toisaalta taas en halua sellaisia hoitajia, jotka ovat valmiita vaarantamaan ihmisten hengen työtaistelun vuoksi. Toivoin, että he irtisanoutuvat, eikä heitä palkata uudestaan. Muiden palkkoja voisi nostaa yleiskorotuksen verran. Jos varaa on, niin enemmänkin.

 

[Jymäkkä]

Joo mutta jatkuva otoilu se on persiistä. Esimerkiksi kemian tunnit menevät ihan ketuille, kun joutuu juoksemaan kahta luokkaa. Ei voi tehdä tutkimuksia. Ja sitten kun siitä otoilusta välillä kerrotaan 5 minuuttia ennen tunnin alkua, niin hiukan hankalaksi menee. Kieltäytyä ei voi.

No voihan tuosta kieltäytyä, ei työnantaja voi noihin pakottaa. Ihan turhanpäiväistä tuo otoilu muutenkin on, joskin työmäärään nähden hyvin palkattua. meillä tuo menee niin, että oto- opettaja käy ohjeistamassa luokan itsenäisen työskentelyn, ja lopputunnin viettää omassa luokassaan. Ei mitään juoksemista tai muuta poukkoilua sen enempää. Juu, ei missään määrin hyvä systeemi sen ilman opettajaa työskentelevän ryhmän kannalta, mutta isoja ongelmia siinä kahden luokan väliäkin juostessa on. Tämä siis lukiossa, en tiedä voiko esimerkiksi peruskoulussa edes toimia näin.

 

[Jules W.]

Paljonkohan hoitajien hyväksi olisi tuolla rahalla saanut, mikä valui Uniper-sekoilun myötä täysin kaivoon? Veikkaan että ei olisi pakkolakeja ja muutaman euron palkankorotuksista tarvinnut vääntää.

Voisiko joku muuten kertoa koska on hyvä aika palkankorotuksille? En ole vielä, kohta parin kymmenen työvuoden aikana, kertaakaan kuullut työnantajan sanovan, että nyt voi palkkoja nostaa. Sen sijaan aina tapellaan kuukausikaupalla senteistä, oli alan suunta mikä hyvänsä. Voisi tietysti varmaan sielläkin miettiä mihin kohdentaa energiaansa

Niin no, jos katsotaan Suomen tilannetta vs. verrokkimaat ja yleisesti kilpailukykyä, niin näyttää siltä että työnantaja on ollut pääosin oikeassa. Kakkua on jaettu, tuloeroja tasattu, ankarasti verotettu ja sosiaalitukia nostettu. Nyt sitten ihmetellään, kun nostetaan 8 miljardia velkaa ja iso osa tärkeistä palveluista alkaa olla melkoisen retuperällä. Hoitoala ja koulutus hyvinä esimerkkeinä, jossa työolot ovat menneet alaspäin.

Sipilän kirottu kiky sai vähän kurssia suoristettua, mutta pekonipasta korotti vappusatasella. Ei sillä että olisin ollut kikystä kovin innoissani, mutta kyllähän nämä tämän hallituskauden hyvät työllisyysluvut ja muut taitaa pääosin sieltä Sipilän hallituksen madonluvuista tulla.

 

[Hippi Hiiri]

Voisiko joku muuten kertoa koska on hyvä aika palkankorotuksille? En ole vielä, kohta parin kymmenen työvuoden aikana, kertaakaan kuullut työnantajan sanovan, että nyt voi palkkoja nostaa. Sen sijaan aina tapellaan kuukausikaupalla senteistä, oli alan suunta mikä hyvänsä. Voisi tietysti varmaan sielläkin miettiä mihin kohdentaa energiaansa

Ongelmana on se, että isoilla aloilla mukaan mahtuu monenlaisessa markkinassa ja tilanteessa olevaa yritystä. Kaikille hyvää aikaa ei ole koskaan, siksi työnantajapuoli haluaa pitää yleiskorotukset pieninä. Maksukykyiset firmat sitten laittavat vapaaehtoisesti lisää sen päälle tai jakavat kunnon meriittikorotuksia avaintekijöille.

Yritykset eivät halua tätä tasajakomallia, jota liitot ajavat. Ne haluavat maksaa niille, jotka ovat parhaita tuloksentekijöitä ja/tai keskeisiä yrityksen liiketoiminnan kannalta. Niillä henkilöille on myös pinkka kunnossa ihan liitoista riippumatta.

Yhteiskunnallisesti tämä demarimalli on välttävä, mutta yritysten näkökulmasta paska, ja siksi sitä vastaan vängätään joka vuosi.

 

[kyykäärme]

No voihan tuosta kieltäytyä, ei työnantaja voi noihin pakottaa. Ihan turhanpäiväistä tuo otoilu muutenkin on, joskin työmäärään nähden hyvin palkattua. meillä tuo menee niin, että oto- opettaja käy ohjeistamassa luokan itsenäisen työskentelyn, ja lopputunnin viettää omassa luokassaan. Ei mitään juoksemista tai muuta poukkoilua sen enempää. Juu, ei missään määrin hyvä systeemi sen ilman opettajaa työskentelevän ryhmän kannalta, mutta isoja ongelmia siinä kahden luokan väliäkin juostessa on. Tämä siis lukiossa, en tiedä voiko esimerkiksi peruskoulussa edes toimia näin.

Voi pakottaa. Lue vaikka virkaehtosopimuksesta.
Minä en voi lähteä luokasta, jos siellä tehdään kemian oppilastöitä. Jos otoilen, omat oppilaat kärsivät. Peruskoulussa vastuut on hiukan toisenlaisia kuin lukiossa.

Tässä lisää aiheesta: KT-lehden artikkeli

 

[Ötökkä]

Valviraan on saapunut poikkeuksellinen hoitajien ammattioikeuksien poistosuma

Valviran kirjaamoon on saapunut neljän päivän aikana noin 400 ammattioikeuksien poistopyyntöä.

www.is.fi

Hyvin menee

 

[DAF]

Kyllähän hoitajien palkat ovat aika naurettavat. Sen lisäksi se, ettei kovin moni nuori muutenkaan taida haaveilla isona olevansa "duunariammatissa". Jos nyt ajattelee näitä amk:n käyneitä ja että joku opiskelee jonkun tradenomitutkinnon ja pyörii muutaman vuoden tyelämässä, niin ei se 3,5t€-4t€/kuukaudessa palkkataso kovin vaikea ole saavuttaa. Voi tehdä siistiä sisätyötä toimistoaikoina, lueskella työpäivän aikana internettiä kahvikupin ääressä ja joustotarvekin on lähinnä hyvin satunnaista. Saati sitten niillä, joilla nyt on jotain kunnianhimoa uraansa kohtaan. Rakennusalallakin ne palkat taitavat olla nykyään lähempänä tuota 4t€ kuukaudessa ilman sen kummempaa urakkahommaakaan. Hoitoalalla ollaan kuitenkin aika nopeasti palkkauksen maksimissa ja tuohon tulotasoon saa jo tehdä ylitöitä ja kaikelaista randomvuoroa.

Rakennusalan keskiansio ei ole tuolla päinkään, jos siis rakennusmiehistä puhut. Toki on tehtäviä, joissa ne urakat ovat mahdollisia ja nostavat ansiotasoa, mutta keskiansioon tuosta saa ottaa noin tuhat euroa pois.

 

[Freya]

Aluehallintovirastot MTV:lle: Potilasturvallisuuteen liittyvät kantelu- ja valvonta-asioiden määrät kaksinkertaistuivat – haitat maksavat yli miljardi euroa vuodessa

Potilasturvallisuuteen liittyvät kantelu- ja valvonta-asioiden määrät ovat kaksinkertaistuneet vuodessa, selviää aluehallintovirastojen tilastoista. MTV Uutisten haastatteleman alan asiantuntijan mukaan Suomen pitäisi ottaa potilasturva-asioissa mallia muista Pohjoismaista. Potilasturvaongelmat...

www.mtvuutiset.fi

Kalliiksi käy.

 

[Ötökkä]

Autonominen työaikasuunnittelu säilytettävä hoitajilla Pirkanmaan hyvinvointialueella

Useissa hoitoyksiköissä ja -laitoksissa on hoitajilla ollut monia vuosia käytössä ns. työaika-autonomia. Autonomialla tarkoitetaan yhteisöllistä työvuorojen suunnittelukäytäntöä omassa yksikössä. Jokainen työntekijä suunnittelee siis omat työvuoronsa yhteistyössä muiden työntekijöiden kanssa...

www.adressit.com

Anteeksi linkki addressiin, mutta tuon tekstin perusteella jossain ollaan jopa luopumassa autonomisesta työvuorosuunnittelusta mikä monella on parantanut työssäjaksamista ja motivaatiota. Kummallista. Itselläni ainakin esim migreenit lähes poistuneet kun on saanut itse vaikuttaa listaan niin että se on itselle sopiva.

 

[Mediakuutio]

Autonominen työaikasuunnittelu säilytettävä hoitajilla Pirkanmaan hyvinvointialueella

Useissa hoitoyksiköissä ja -laitoksissa on hoitajilla ollut monia vuosia käytössä ns. työaika-autonomia. Autonomialla tarkoitetaan yhteisöllistä työvuorojen suunnittelukäytäntöä omassa yksikössä. Jokainen työntekijä suunnittelee siis omat työvuoronsa yhteistyössä muiden työntekijöiden kanssa...

www.adressit.com

Anteeksi linkki addressiin, mutta tuon tekstin perusteella jossain ollaan jopa luopumassa autonomisesta työvuorosuunnittelusta mikä monella on parantanut työssäjaksamista ja motivaatiota. Kummallista. Itselläni ainakin esim migreenit lähes poistuneet kun on saanut itse vaikuttaa listaan niin että se on itselle sopiva.

Miksihän tässä käytetään termiä työaika-autonomia kun se tarkoittaa sitä, että työntekijä saa täysin päättää työajastaan ja sen sijoitteluta, eikä työajan käyttöä valvota mitenkään. Käsittääkseni hoitajilla ei tämmöistä ole (ja miten voisikaan olla).

Luultavasti työnantaja ei ole tuota järjestelmää ole niin toimivaksi kokenut kun kerran haluavat muuttaa. Toivottavasti pääsevät vähintään johonkin kompromissiin jos tämä on työntekijöille ollut tärkeää.

 

[DAF]

Miksihän tässä käytetään termiä työaika-autonomia kun se tarkoittaa sitä, että työntekijä saa täysin päättää työajastaan ja sen sijoitteluta, eikä työajan käyttöä valvota mitenkään. Käsittääkseni hoitajilla ei tämmöistä ole (ja miten voisikaan olla).

Työnantajalla on pakottavan lainsäädännön nojalla velvoite seurata jokaisen (työaikalain piirissä olevan) työntekijän työaikaa, eli ei tällaista tosiaan voisikaan olla.

 

[Ötökkä]

Sairaanhoitajaksi hakevien määrä romahti syksyn yhteishaussa – toiminnanjohtaja Mielityinen: "Hoitajapula ei ratkea aloituspaikkoja lisäämällä"

Hakijoiden määrä hoitajakoulutukseen on laskenut merkittävästi viime vuosina. Ammattikorkeakouluista arvioidaan, että syynä ovat alan vetovoima eli työehdot.

yle.fi

Semmosta. Ei yllätä ketään.

 

[MENTALSPORT]

Sairaanhoitajaksi hakevien määrä romahti syksyn yhteishaussa – toiminnanjohtaja Mielityinen: "Hoitajapula ei ratkea aloituspaikkoja lisäämällä"

Hakijoiden määrä hoitajakoulutukseen on laskenut merkittävästi viime vuosina. Ammattikorkeakouluista arvioidaan, että syynä ovat alan vetovoima eli työehdot.

yle.fi

Semmosta. Ei yllätä ketään.

Ajatella. Ala missä riittää, että osaa laskea kymmeneen ja palkkakin vähintään ihan ok ellei hyvä, jos osaa tän palstan porukkaa on uskominen. Vastuukin (mitä ei siis hoitajilla ole) on aivan eri kun junankuljettajilla ja edes 1500 rengasta ei tarvi lastata joten työ ei edes ole niin raskasta.

Miten tässä näin pääsikään käymään

 

[DonTirri]

Sairaanhoitajaksi hakevien määrä romahti syksyn yhteishaussa – toiminnanjohtaja Mielityinen: "Hoitajapula ei ratkea aloituspaikkoja lisäämällä"

Hakijoiden määrä hoitajakoulutukseen on laskenut merkittävästi viime vuosina. Ammattikorkeakouluista arvioidaan, että syynä ovat alan vetovoima eli työehdot.

yle.fi

Semmosta. Ei yllätä ketään.

Noh, eiköhän eduskunta säädä kohta lain että joka ikäluokasta x-määrä pakotetaan hoitajalinjalle.
Tai sitten vaan roikutaan utopiassa maahanmuuttajahoitajista.
Mikä ei tule toimimaan johtuen kielen vaikeudesta ja maan huonosta vetovoimasta.

 

[Jani82]

Sairaanhoitajaksi hakevien määrä romahti syksyn yhteishaussa – toiminnanjohtaja Mielityinen: "Hoitajapula ei ratkea aloituspaikkoja lisäämällä"

Hakijoiden määrä hoitajakoulutukseen on laskenut merkittävästi viime vuosina. Ammattikorkeakouluista arvioidaan, että syynä ovat alan vetovoima eli työehdot.

yle.fi

Semmosta. Ei yllätä ketään.

Sitten kun kerrottaisiin niistä syistä miksi näin. Useampaan paikkaan varsinkin niihin suosittuihin AMK:n päiväopinnoissa valitaan todistusvalinnalla nykyään 50-60% prosenttia hakijoista niin ne, jotka eivät pääse papereilla sisään ei välttämättä edes kannata laittaa jos haluaa johonkin tiettyyn paikkaan.
Tällöin vaan laittaa paperit jonnekin minne ei varmasti pääse, tällöin säilyttää ensikertalaisen statuksen tulevissa hauissa, jännästi se tämäkin jäi kertomatta.
Jos sen sijaan otat paikan vastaan menetät ensikertalaisen statuksen ja todistusvalinnassa on vielä vaikeampi päästä haluttuun paikkaan kun menettää sen ensikertalaisen statuksen. Silloin pitää mennä pääsykokeen kautta.

Semmoista ei yllätä ketään, että se asian pihvi jäi kertomatta. Vastaavaa on monella muullakin alalla, ettei kannata välttämättä hakea sinne varavaihtoehtoon jos et sinne halua kun menemällä sinne se ensikertalaisen status häviää.

 

[mekabyte]

Sitten kun kerrottaisiin niistä syistä miksi näin. Useampaan paikkaan varsinkin niihin suosittuihin AMK:n päiväopinnoissa valitaan todistusvalinnalla nykyään 50-60% prosenttia hakijoista niin ne, jotka eivät pääse papereilla sisään ei välttämättä edes kannata laittaa jos haluaa johonkin tiettyyn paikkaan.
Tällöin vaan laittaa paperit jonnekin minne ei varmasti pääse, tällöin säilyttää ensikertalaisen statuksen tulevissa hauissa, jännästi se tämäkin jäi kertomatta.
Jos sen sijaan otat paikan vastaan menetät ensikertalaisen statuksen ja todistusvalinnassa on vielä vaikeampi päästä haluttuun paikkaan kun menettää sen ensikertalaisen statuksen. Silloin pitää mennä pääsykokeen kautta.

Semmoista ei yllätä ketään, että se asian pihvi jäi kertomatta. Vastaavaa on monella muullakin alalla, ettei kannata välttämättä hakea sinne varavaihtoehtoon jos et sinne halua kun menemällä sinne se ensikertalaisen status häviää.

Nuo samat "ongelmat" on kaikessa koulutushaussa. Se että hakumäärät laskee rajusti, on ongelma. Oikeasti hakijoita pitäisi olla vähintään tuplat paikkoihin nähden että edes jonkinlainen taso voitaisiin säilyttää. Jos kerran maksetaan about sama palkka, niin olishan se kiva että koulusta saataisiin kyvykästä ainesta työelämään. Ammattilaisia ei kouluista nykyään tule, mutta ei olisi niin pitkä takamatka sitten töissä.

 

[Freya]

Hoitajapula | Leikkausompeleet pettivät, mutta potilas odotti leikkausta tunteja – Husin hoitajat kertovat jopa päivittäisistä vaaratilanteista

Neljä Husilla työskentelevää hoitajaa kertoo, että vaaratilanteita sattuu työssä päivittäin. Syyksi he kertovat hoitajapulan. Hallintoylilääkäri myöntää, että monessa yksikössä kärsitään henkilöstöpulasta.

www.hs.fi

Onhan nämä karua luettavaa. En tiedä mitkä kaikki osat itsestä saisi ristiin, ettei itse tai kukaan läheinen joutuisi sairaalaan. Tulee kyllä sellainen olo, että mistä tahansa syystä sinne joutuu niin alkaa olla lottovoitto, jos tulee elävänä ulos.

 

[Noppa10]

En tiedä mitkä kaikki osat itsestä saisi ristiin, ettei itse tai kukaan läheinen joutuisi sairaalaan.

Niin, varsinkaan lakon aikana.

 

[Freya]

Niin, varsinkaan lakon aikana.

Siellähän oli viimeksi lakon aikana varsin ruhtinaalliset oltavat vs. normi tilanne.

 

[madeOFspade]

Siellähän oli viimeksi lakon aikana varsin ruhtinaalliset oltavat vs. normi tilanne.

Älähän nyt. Kyä se kato lakko on mikä aiheuttaisi vajausta ja potilasturvallisuus vaarantuisi.

Ihmiset naureskelevat tyhmille venäläisille kun uskovat propagandajutut. Samaan aikaan uskotaan omasta mediasta miten lakko on se mikä vaarantaisi potilasturvallisuuden...

 

[Malkkinen]

Ajatella. Ala missä riittää, että osaa laskea kymmeneen ja palkkakin vähintään ihan ok ellei hyvä, jos osaa tän palstan porukkaa on uskominen. Vastuukin (mitä ei siis hoitajilla ole) on aivan eri kun junankuljettajilla ja edes 1500 rengasta ei tarvi lastata joten työ ei edes ole niin raskasta.

Miten tässä näin pääsikään käymään

Onkohan sinulla nyt mennyt sairaanhoitajat ja lähihoitajat sekaisin? Tiesithän, että ne eivät ole sama asia?

 

[MENTALSPORT]

Onkohan sinulla nyt mennyt sairaanhoitajat ja lähihoitajat sekaisin? Tiesithän, että ne eivät ole sama asia?

Ainakin omissa firmoissa ja paikoissa missä oon ollut töissä niin lääkeluvallisen perustentti on sama oli kyse sitten lähi tai sairaanhoitajista. Sit jos mennään iv tai keskuslaskimokatetriin tai rokotuksiin nii niille on omat osiot.