Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 662 831
  • 7 550

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kuten Mikko Spolander eilen osuvasti totesi: "Julkisen talouden kestävyysongelman juurisyy on se, että taloutemme suorityskyky ei riitä julkisen sektorin tarpeisiin, ei lakisääteisiin eikä muihin menoihin. Haluamme tarjota Pohjoismaisten verrokkimaittemme tasoiset julkiset palvelut, vaikka taloutemme suorituskyky on verrokkejamme heikompi. Tätä juurisyytä ei pääse pakoon, eikä se korjaannu itsestään"

On kyllä hienosti ja ammattimaisesti muotoiltu lause Spolanderilta kun asian voisi ilmaista:

”Olemme paisuneen julkisen sektorin ja jäykän AY-liikkeen myötä sellaisessa kusessa jota ei rajusti leikkaamallakaan saada tasapainoon tällä vuosikymmenellä, tähän vielä ikääntyvä väestö ja pula ammattilaisista. Ja velkaa alkaa olla niin että korot jo muodostuvat ongelmaksi parissa vuodessa”
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220920-152731_Facebook.jpg
    Screenshot_20220920-152731_Facebook.jpg
    649,6 KB · kertaa luettu: 127

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.

Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.
Ei niistä hoitajat mitään saa. Sehän periaatteessa ihan suoraan kannustaa TAta aliresursoimaan koska se on aina säästöä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Veikkaan että ei olisi vaikuttanut tilanteeseen ollenkaan. Nyt Uniperiin kaadetut rahathan ovat velkaa ja velalla ei varmaan olisi haluttu alkaa maksamaan hoitajien palkkoja.
Tossa jo kerittiin sanomaankin, että kyllähän nykyisellä taloudenhoidolla kaikki hoidetaan velalla muutenkin. Omasta mielestä vaan silläkin on merkitystä heittääkö 8 miljardia velkarahaa keski-eurooppalaiseen tyhjään kaivoon vai kotimaata yleishyödyttävään paikkaan, vaikkapa sinne hoitajille. No ehkä en ole kunnollinen kompetenssi vänkäämään enempää :)
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tossa jo kerittiin sanomaankin, että kyllähän nykyisellä taloudenhoidolla kaikki hoidetaan velalla muutenkin. Omasta mielestä vaan silläkin on merkitystä heittääkö 8 miljardia velkarahaa keski-eurooppalaiseen tyhjään kaivoon vai kotimaata yleishyödyttävään paikkaan, vaikkapa sinne hoitajille. No ehkä en ole kunnollinen kompetenssi vänkäämään enempää :)

Tässä tullaan siihen että esim.Saksa ajattelee tilanteessa oman maan etua kun taas Suomessa "oma maa ensin"-ajattelu on kategorisesti haitallista persujen öyhöttämistä. Noin kärjistettynä. Olemme mallioppilas, sellaisena pysymme ja siinä sivussa kärsimme ja köyhdymme.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.
Joo mutta jatkuva otoilu se on persiistä. Esimerkiksi kemian tunnit menevät ihan ketuille, kun joutuu juoksemaan kahta luokkaa. Ei voi tehdä tutkimuksia. Ja sitten kun siitä otoilusta välillä kerrotaan 5 minuuttia ennen tunnin alkua, niin hiukan hankalaksi menee. Kieltäytyä ei voi.

Kun täällä on monien alojen työvoimapulasta kirjoitettu, niin eipä luokanopettajia ja joitain aineenopettajiakaan liikoja pk-seudulla ole. Puhumattakaan vaka-opettajista, erityisopettajista ja opettajien sijaisista. Korona jotenkin pahensi vielä sijaistilanteen.
 

Ameeba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.
Ei se kyllä auta, koska vaikea ketään on palkata jos hakijoita ei ole. Ei se työnantajan etu kyllä ole, jos hoitajat joutuvat alimiehityksellä olemaan ja paikkaamaan sen ylitöillä. Kyllä työnantajapuolella kaikki tehdään, että vakanssit täytetään ja sijaiset saadaan. Miksi työnantaja tahallaan haluaisi ajaa hoitajat piippuun? Mutta se on ihan konkretiaa se, että yhtään hakijoita ei vain ole. Ainoat vaihtoehdot ovat vain hoitajien venyminen ja/tai supistaa toimintaa, että olemassa olevilla hoitajilla pärjätään.

Toisaalta tuo työnantajan maksaminen vajaamiehityksestä on mielenkiintoinen idea. Esim vuoronvaihdoista tai ylimääräisestä vuorosta maksetaan työntekijälle hälytysraha. Jos jokaisesta hälytysrahasta menisi lisäksi vaikka 10€ työntekijöiden hyvinvointikassaan, niin normi sairaalan osastolla 1000€ olisi tienattu n. 3 kuukaudessa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ei se kyllä auta, koska vaikea ketään on palkata jos hakijoita ei ole. Ei se työnantajan etu kyllä ole, jos hoitajat joutuvat alimiehityksellä olemaan ja paikkaamaan sen ylitöillä. Kyllä työnantajapuolella kaikki tehdään, että vakanssit täytetään ja sijaiset saadaan. Miksi työnantaja tahallaan haluaisi ajaa hoitajat piippuun? Mutta se on ihan konkretiaa se, että yhtään hakijoita ei vain ole. Ainoat vaihtoehdot ovat vain hoitajien venyminen ja/tai supistaa toimintaa, että olemassa olevilla hoitajilla pärjätään.

Toisaalta tuo työnantajan maksaminen vajaamiehityksestä on mielenkiintoinen idea. Esim vuoronvaihdoista tai ylimääräisestä vuorosta maksetaan työntekijälle hälytysraha. Jos jokaisesta hälytysrahasta menisi lisäksi vaikka 10€ työntekijöiden hyvinvointikassaan, niin normi sairaalan osastolla 1000€ olisi tienattu n. 3 kuukaudessa.
Väittäisin kyllä että etenkin yksityisellä tehdään ihan tarkoituksella vajaita listoja.
 

Ameeba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Velalla ja valtion verotuloista nuo hoitoalan kohonneet kustannukset maksetaan jatkossakin. Yksi vaihtoehto on se, että supistetaan hoitoalan palvelutuotantoa.
Tämä keskustelu on varmasti edessä ja kyllähän toiminta tälläkin hetkellä on supistettua melkeinpä joka sairaalassa hoitajapulan takia.

Lisäksi toivoisin julkista keskustelua hoidon rajauksista ja siitä ketä hoidetaan. Tottakai kaikilla on oikeus hoitoon, mutta missä menee raja, milloin kuuluu esim tehohoidon piiriin tai tehdään isoja leikkauksia. Kun hoito on kaikin puolin kehittynyt niin entistä vanhempia ja sairaampia ihmisiä hoidetaan. Tästähän kustannusten kasvu kertoo ja kun nyt rahat eikä hoitajat ei riitä niin pitäisi keskustella siitä, että keiden hoitoon rajalliset resurssit kohdennetaan. Ei mikään helppo keskustelu, mutta tätä pitäisi käydä.

Lääkärit tarvitsivat myös koulutusta hoidonrajauksista. Kokemattomalle ja myös kokeneemmallekin lääkärille on helpompaa määrätä kaikki mahdollinen hoito potilaalle kuin rajata häneltä jotain hoitoa pois. Etenkin koskien päivystysajan toimintaa.
 

Ameeba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väittäisin kyllä että etenkin yksityisellä tehdään ihan tarkoituksella vajaita listoja.
Siihen en kyllä osaa ottaa kantaa, oikeastaan puhuin vain julkisen puolen toimijoista. Mutta ei tietenkään mitenkään hyväksyttävää tuollainen. Luulisi myös, ettei tässä tilanteessa tuollainen toiminta ole työnantajalle kannattavaakaan, koska työntekijän markkinathan nyt on.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Hoitoala on vaikea pala. Suomessa on kansainvälisesti vertaillen varsin tehokas sote-sektori, mutta se ei riitä väestön vanhentuessa. Toisin kuin joskus luullaan yksityistäminen ei ole ratkaisu, sillä hoidon kysyntä ei jousta hinnan noustessa (ei ole kysynnän hintajoustoa), ja liberaalimarkkinatalous johtaa USAn tapaiseen yhtä aikaa kalliiseen ja tehottomaan terveydenhuoltoon. Siksi on kertaluokkaa tehokkaampaa tuottaa suuri osa palveluista julkisella puolella. Esim. Kokoomuksella on vaikeuksia hyväksyä tätä talouden (poikkeavaa) lainalaisuutta.

Kansalaiset lopulta maksavat hoitajien korotetut palkat. Tämän työtaistelun ajoitus vaan on äärimmäisen huono kansantalouden kannalta. Ymmärrän kyllä, että hoitajien puolella koronan hoitamisen rasitus vaikuttaa ajoitukseen. Mutta koska olemme toisin kuin muut Pohjoismaat hirttäytyneet euroon ja siksi meillä ei ole kansallisia keinoja helpottaa talouden taantumaa, niin työmarkkinoiden pitäisi joustaa ja kaikista palkankorotuksista pitäisi taantumassa luopua. Näin ei ole. Aikaisemmin AKT ja nyt hoitajajärjestöt päinvastoin murentavat kilpailukykyä sinällään laillisin työtaisteluin.

Jos haluamme pärjätä kilpailussa, olisi joko luovuttava eurosta tai estettävä kaikki kustannuksia nostavat toimet taantumassa. Työtaistelut mukaan lukien. Kumpaakaan en pidä todennäköisenä, joten ei voi pitää yllätyksenä että olemme pudonneet Pohjoismaista köyhimmäksi ja velkaantumisen myötä vajoamme vääjäämättä b-sarjaan.

Ajankohtaisessa työtaistelussa sinällään helposti symppaa raskaan työn tehneitä hoitajia. Toisaalta taas en halua sellaisia hoitajia, jotka ovat valmiita vaarantamaan ihmisten hengen työtaistelun vuoksi. Toivoin, että he irtisanoutuvat, eikä heitä palkata uudestaan. Muiden palkkoja voisi nostaa yleiskorotuksen verran. Jos varaa on, niin enemmänkin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo mutta jatkuva otoilu se on persiistä. Esimerkiksi kemian tunnit menevät ihan ketuille, kun joutuu juoksemaan kahta luokkaa. Ei voi tehdä tutkimuksia. Ja sitten kun siitä otoilusta välillä kerrotaan 5 minuuttia ennen tunnin alkua, niin hiukan hankalaksi menee. Kieltäytyä ei voi.
No voihan tuosta kieltäytyä, ei työnantaja voi noihin pakottaa. Ihan turhanpäiväistä tuo otoilu muutenkin on, joskin työmäärään nähden hyvin palkattua. meillä tuo menee niin, että oto- opettaja käy ohjeistamassa luokan itsenäisen työskentelyn, ja lopputunnin viettää omassa luokassaan. Ei mitään juoksemista tai muuta poukkoilua sen enempää. Juu, ei missään määrin hyvä systeemi sen ilman opettajaa työskentelevän ryhmän kannalta, mutta isoja ongelmia siinä kahden luokan väliäkin juostessa on. Tämä siis lukiossa, en tiedä voiko esimerkiksi peruskoulussa edes toimia näin.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Paljonkohan hoitajien hyväksi olisi tuolla rahalla saanut, mikä valui Uniper-sekoilun myötä täysin kaivoon? Veikkaan että ei olisi pakkolakeja ja muutaman euron palkankorotuksista tarvinnut vääntää.

Voisiko joku muuten kertoa koska on hyvä aika palkankorotuksille? En ole vielä, kohta parin kymmenen työvuoden aikana, kertaakaan kuullut työnantajan sanovan, että nyt voi palkkoja nostaa. Sen sijaan aina tapellaan kuukausikaupalla senteistä, oli alan suunta mikä hyvänsä. Voisi tietysti varmaan sielläkin miettiä mihin kohdentaa energiaansa
Niin no, jos katsotaan Suomen tilannetta vs. verrokkimaat ja yleisesti kilpailukykyä, niin näyttää siltä että työnantaja on ollut pääosin oikeassa. Kakkua on jaettu, tuloeroja tasattu, ankarasti verotettu ja sosiaalitukia nostettu. Nyt sitten ihmetellään, kun nostetaan 8 miljardia velkaa ja iso osa tärkeistä palveluista alkaa olla melkoisen retuperällä. Hoitoala ja koulutus hyvinä esimerkkeinä, jossa työolot ovat menneet alaspäin.

Sipilän kirottu kiky sai vähän kurssia suoristettua, mutta pekonipasta korotti vappusatasella. Ei sillä että olisin ollut kikystä kovin innoissani, mutta kyllähän nämä tämän hallituskauden hyvät työllisyysluvut ja muut taitaa pääosin sieltä Sipilän hallituksen madonluvuista tulla.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Voisiko joku muuten kertoa koska on hyvä aika palkankorotuksille? En ole vielä, kohta parin kymmenen työvuoden aikana, kertaakaan kuullut työnantajan sanovan, että nyt voi palkkoja nostaa. Sen sijaan aina tapellaan kuukausikaupalla senteistä, oli alan suunta mikä hyvänsä. Voisi tietysti varmaan sielläkin miettiä mihin kohdentaa energiaansa
Ongelmana on se, että isoilla aloilla mukaan mahtuu monenlaisessa markkinassa ja tilanteessa olevaa yritystä. Kaikille hyvää aikaa ei ole koskaan, siksi työnantajapuoli haluaa pitää yleiskorotukset pieninä. Maksukykyiset firmat sitten laittavat vapaaehtoisesti lisää sen päälle tai jakavat kunnon meriittikorotuksia avaintekijöille.

Yritykset eivät halua tätä tasajakomallia, jota liitot ajavat. Ne haluavat maksaa niille, jotka ovat parhaita tuloksentekijöitä ja/tai keskeisiä yrityksen liiketoiminnan kannalta. Niillä henkilöille on myös pinkka kunnossa ihan liitoista riippumatta.

Yhteiskunnallisesti tämä demarimalli on välttävä, mutta yritysten näkökulmasta paska, ja siksi sitä vastaan vängätään joka vuosi.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No voihan tuosta kieltäytyä, ei työnantaja voi noihin pakottaa. Ihan turhanpäiväistä tuo otoilu muutenkin on, joskin työmäärään nähden hyvin palkattua. meillä tuo menee niin, että oto- opettaja käy ohjeistamassa luokan itsenäisen työskentelyn, ja lopputunnin viettää omassa luokassaan. Ei mitään juoksemista tai muuta poukkoilua sen enempää. Juu, ei missään määrin hyvä systeemi sen ilman opettajaa työskentelevän ryhmän kannalta, mutta isoja ongelmia siinä kahden luokan väliäkin juostessa on. Tämä siis lukiossa, en tiedä voiko esimerkiksi peruskoulussa edes toimia näin.
Voi pakottaa. Lue vaikka virkaehtosopimuksesta.
Minä en voi lähteä luokasta, jos siellä tehdään kemian oppilastöitä. Jos otoilen, omat oppilaat kärsivät. Peruskoulussa vastuut on hiukan toisenlaisia kuin lukiossa.

Tässä lisää aiheesta: KT-lehden artikkeli
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllähän hoitajien palkat ovat aika naurettavat. Sen lisäksi se, ettei kovin moni nuori muutenkaan taida haaveilla isona olevansa "duunariammatissa". Jos nyt ajattelee näitä amk:n käyneitä ja että joku opiskelee jonkun tradenomitutkinnon ja pyörii muutaman vuoden tyelämässä, niin ei se 3,5t€-4t€/kuukaudessa palkkataso kovin vaikea ole saavuttaa. Voi tehdä siistiä sisätyötä toimistoaikoina, lueskella työpäivän aikana internettiä kahvikupin ääressä ja joustotarvekin on lähinnä hyvin satunnaista. Saati sitten niillä, joilla nyt on jotain kunnianhimoa uraansa kohtaan. Rakennusalallakin ne palkat taitavat olla nykyään lähempänä tuota 4t€ kuukaudessa ilman sen kummempaa urakkahommaakaan. Hoitoalalla ollaan kuitenkin aika nopeasti palkkauksen maksimissa ja tuohon tulotasoon saa jo tehdä ylitöitä ja kaikelaista randomvuoroa.

Rakennusalan keskiansio ei ole tuolla päinkään, jos siis rakennusmiehistä puhut. Toki on tehtäviä, joissa ne urakat ovat mahdollisia ja nostavat ansiotasoa, mutta keskiansioon tuosta saa ottaa noin tuhat euroa pois.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu

Kalliiksi käy.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti

Anteeksi linkki addressiin, mutta tuon tekstin perusteella jossain ollaan jopa luopumassa autonomisesta työvuorosuunnittelusta mikä monella on parantanut työssäjaksamista ja motivaatiota. Kummallista. Itselläni ainakin esim migreenit lähes poistuneet kun on saanut itse vaikuttaa listaan niin että se on itselle sopiva.
 

Anteeksi linkki addressiin, mutta tuon tekstin perusteella jossain ollaan jopa luopumassa autonomisesta työvuorosuunnittelusta mikä monella on parantanut työssäjaksamista ja motivaatiota. Kummallista. Itselläni ainakin esim migreenit lähes poistuneet kun on saanut itse vaikuttaa listaan niin että se on itselle sopiva.
Miksihän tässä käytetään termiä työaika-autonomia kun se tarkoittaa sitä, että työntekijä saa täysin päättää työajastaan ja sen sijoitteluta, eikä työajan käyttöä valvota mitenkään. Käsittääkseni hoitajilla ei tämmöistä ole (ja miten voisikaan olla).

Luultavasti työnantaja ei ole tuota järjestelmää ole niin toimivaksi kokenut kun kerran haluavat muuttaa. Toivottavasti pääsevät vähintään johonkin kompromissiin jos tämä on työntekijöille ollut tärkeää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miksihän tässä käytetään termiä työaika-autonomia kun se tarkoittaa sitä, että työntekijä saa täysin päättää työajastaan ja sen sijoitteluta, eikä työajan käyttöä valvota mitenkään. Käsittääkseni hoitajilla ei tämmöistä ole (ja miten voisikaan olla).

Työnantajalla on pakottavan lainsäädännön nojalla velvoite seurata jokaisen (työaikalain piirissä olevan) työntekijän työaikaa, eli ei tällaista tosiaan voisikaan olla.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport

Semmosta. Ei yllätä ketään.
Ajatella. Ala missä riittää, että osaa laskea kymmeneen ja palkkakin vähintään ihan ok ellei hyvä, jos osaa tän palstan porukkaa on uskominen. Vastuukin (mitä ei siis hoitajilla ole) on aivan eri kun junankuljettajilla ja edes 1500 rengasta ei tarvi lastata joten työ ei edes ole niin raskasta.

Miten tässä näin pääsikään käymään
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta

Semmosta. Ei yllätä ketään.
Noh, eiköhän eduskunta säädä kohta lain että joka ikäluokasta x-määrä pakotetaan hoitajalinjalle.
Tai sitten vaan roikutaan utopiassa maahanmuuttajahoitajista.
Mikä ei tule toimimaan johtuen kielen vaikeudesta ja maan huonosta vetovoimasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös