Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ötökkä]

Onkohan sinulla nyt mennyt sairaanhoitajat ja lähihoitajat sekaisin? Tiesithän, että ne eivät ole sama asia?

Lähärin tentti ei todellakaan ole pelkkiä pluslaskuja. Tälleen lukion käyneelle ihan simppeliä lopulta, mutta ei ne ihan ulkomuistsita varmaan suurimmalle osalle ihmisistä menisi ilman pientä pänttäämistä.

 

[DAF]

Miksi tuossa hakijatilastossa ei muuten ole yhtään graafia kokonaistilanteesta, vaan osoitetaan toisaalla, että suomenkielisiin ohjelmiin hakeneiden määrä vähentynyt (joka on otsikkotasollakin) ja vaivihkaa sitten alla toinen kuva, jossa englanninkielisiin ohjelmiin hakijoiden määrä on suorastaan räjähtänyt? Kai molemmilla on tarkoitus kouluttaa suomalaiseen työelämän tarpeeseen?

Äkisti näyttäisi, että kokonaismäärä olisi voinut jopa kasvaa, mutta siitä ei syystä tai toisesta ole graafia.

 

[Malkkinen]

Lärärin tentti ei todellakaan ole pelkkiä pluslaskuja. Tälleen lukion käyneelle ihan simppeliä lopulta, mutta ei ne ihan ulkomuistsita varmaan suurimmalle osalle ihmisistä menisi ilman pientä pänttäämistä.

Tarkoitatko LOVE-tenttiä? Onhan se tietysti vähän muutakin kuin pluslaskuja, mutta oletko tavannut ikinä yhtäkään lähihoitaja joka ei saisi harjoittaa ammattiaan sen takia ettei päässyt LOVEa läpi?

 

[Jymäkkä]

Lähärin tentti ei todellakaan ole pelkkiä pluslaskuja. Tälleen lukion käyneelle ihan simppeliä lopulta, mutta ei ne ihan ulkomuistsita varmaan suurimmalle osalle ihmisistä menisi ilman pientä pänttäämistä.

Mä olen prepannut pariakin tuohon, ja kaiken avain mielestäni se, että uskaltaa lähteä loogisesti niitä päättelemään. Toki jollain kaavalla/peruslaskulla menee kaikki, mutta vähänkin hölmömpi noihin sitten sekoaa, jos yrittää jollain ulkoa opituilla kaavoilla sen läpäisemään, ja silloin se yksi virhe ainakin tulee ja hylsy. Jaollisuuden ymmärtäminen auttaa paljon.

 

[Ötökkä]

Mä olen prepannut pariakin tuohon, ja kaiken avain mielestäni se, että uskaltaa lähteä loogisesti niitä päättelemään. Toki jollain kaavalla/peruslaskulla menee kaikki, mutta vähänkin hölmömpi noihin sitten sekoaa, jos yrittää jollain ulkoa opituilla kaavoilla sen läpäisemään, ja silloin se yksi virhe ainakin tulee ja hylsy. Jaollisuuden ymmärtäminen auttaa paljon.

Joo siis päättelyähän niissä on ja kompia. Mutta ei tosiaan kymmeneen laskeminen ihan riitä.

Minulla taisi viimeksi olla joku väärä tentti, koska siinä oli liuoslaskuja ja tiputusnopeuksia, mitkä ei varsinaisesti mulle kuulu (enkä toki ollut lukenut). Onneksi meni läpi silti.

 

[Freya]

Kai molemmilla on tarkoitus kouluttaa suomalaiseen työelämän tarpeeseen?

Mä ymmärsin tämän niin, että englanninkieliseen koulutukseen on nimennomaan siksi tunkua kun ajatuksissa ei ole jäädä Suomeen töihin.

 

[DAF]

Mä ymmärsin tämän niin, että englanninkieliseen koulutukseen on nimennomaan siksi tunkua kun ajatuksissa ei ole jäädä Suomeen töihin.

Jutussa ei lue noin, eikä tuo pidä oikeastaan minkään alan kohdalla paikkaansa (25 vuoden ammattikoulutuspoliitikkona tämä, dataa löytyy pilvin pimein). Halukkuutta Suomessa opiskelevien keskuudessa jäädä tänne on lähes poikkeuksetta.

Jutussa todetaan sen sijaan oleellinen ongelma eli se, ettei kv-opiskelijoille tahdo löytyä harjoittelupaikkoja, ei välttämättä valmistumiten jälkeen töitäkään, eikä harjoittelun ohjaajia. Siihen on syynsä suomalaisessa yhteiskunnassa ja saman ilmiön jakaa käytännössä jokainen sellainen ala, jolla merkittävämpää määrää kv-opiskelijoita on.

Oleskelulupakäytäntöä meillä sentään muutettiin, mutta edelleen maasta on enemmän työntöä kuin vetoa pois.

 

[Freya]

Jutussa ei lue noin, eikä tuo pidä oikeastaan minkään alan kohdalla paikkaansa (25 vuoden ammattikoulutuspoliitikkona tämä, dataa löytyy pilvin pimein).

Ei lukenutkaan, tämä oli lähinnä oma päätelmäni. Tänäänkin on tullut törmättyä niin moneen ulkomailta jaettuun työnhakuilmoitukseen, missä houkutellaan suomalaisia sinne töihin. Nousi siis mietelmä olisiko näillä jotain tekemistä keskenään.

 

[DAF]

Ei lukenutkaan, tämä oli lähinnä oma päätelmäni. Tänäänkin on tullut törmättyä niin moneen ulkomailta jaettuun työnhakuilmoitukseen, missä houkutellaan suomalaisia sinne töihin. Nousi siis mietelmä olisiko näillä jotain tekemistä keskenään.

Nämä henkilöt, jotka kv-ohjelmiin hakevat ovat muitakin kuin suomalaisia - ja isolta osin heitä. Tuohon ulkomaiseen rekrytointiasiaan ei sillä ole yhteyttä, mutta kv-opiskelijat eivät vieläkään, tässäkään tilanteessa tunnu olevan monilla aloilla kovin haluttuja suomalaiseen työelämään. Siihen on valitettavasti syynsä ihan tässä omassa maassamme. Yleisesti ottaen joka alalla tänne nimenomaan haluttaisiin kv-opiskelijoista jäädä.

 

[Freya]

Nämä henkilöt, jotka kv-ohjelmiin hakevat ovat muitakin kuin suomalaisia - ja isolta osin heitä.

No mutta pääasia että jäävät suomalaiseen työelämään, eivätkä häivy pieruna saharaan heti paperit saatuaan. Sh : n koulutus ei kuitenkaan ilmaista hupia ole.

Aihetta vähän sivuten, kaverini kertoi keväällä tyttönsä hakeneen opiskelemaan sairaanhoitajaksi. No jäi varasijalle 47. Nyt tuli kuitenkin tieto että olisi päässyt opiskelemaan, mutta ei hänkään paikkaa ottanut vastaan. Onhan tossa muutama peruutus tullut.

 

[muaddib]

Alkaa vähän näyttää siltä, että Maailman Paras(SF) ja halvin terveydenhuoltojärjestelmä ei olekaan ihan niin hyvä ja halpa kuin Suomessa luullaan.

 

[penaz]

Sairaanhoitajaksi hakevien määrä romahti syksyn yhteishaussa – toiminnanjohtaja Mielityinen: "Hoitajapula ei ratkea aloituspaikkoja lisäämällä"

Hakijoiden määrä hoitajakoulutukseen on laskenut merkittävästi viime vuosina. Ammattikorkeakouluista arvioidaan, että syynä ovat alan vetovoima eli työehdot.

yle.fi

Semmosta. Ei yllätä ketään.

Ei yllätä ei. Niin paljon Tehy ja Super ovat julkisuudessa halveksineet sairaanhoitajan työtä.

 

[Jan Koller]

Niin paljon Tehy ja Super ovat julkisuudessa halveksineet sairaanhoitajan työtä.

Yleensä liitot yrittää saada lisää opiskelijoita alalle, mutta Tehy ja Super ottanut kyllä täysin erilaisen lähestymisen. Ihme, että noinkin paljon hakijoita.

 

[Ötökkä]

Yleensä liitot yrittää saada lisää opiskelijoita alalle, mutta Tehy ja Super ottanut kyllä täysin erilaisen lähestymisen. Ihme, että noinkin paljon hakijoita.

Valitettavasti alan ongelmia ei ole otettu kuuleviin korviin kun niistä on "pienemmällä mölyllä" puhuttu. Nyt asiasta puhutaan eduskunnassa asti. Uusien opiskelijoiden lisäksi pitäisi myös kyetä pitämään vanhat töissä ja se on melkein mahdotonta ilman työolojen parannusta.

Ensimmäinen harjoittelukin tulee niin nopeaa, että kyllä alan totuus tulisi sille korulausein houkutellulle opiskelijalle nopeasti vasten kasvoja.

 

[OneBigRed]

. En tiedä mitkä kaikki osat itsestä saisi ristiin, ettei itse tai kukaan läheinen joutuisi sairaalaan. Tulee kyllä sellainen olo, että mistä tahansa syystä sinne joutuu niin alkaa olla lottovoitto, jos tulee elävänä ulos.

Joudun varmaan varmaan käydä vaarallisuuden testaamassa, kun silmät pyörähtivät juuri aivoja kohti kun luin tämän.

 

[Mediakuutio]

Aihetta vähän sivuten, kaverini kertoi keväällä tyttönsä hakeneen opiskelemaan sairaanhoitajaksi. No jäi varasijalle 47. Nyt tuli kuitenkin tieto että olisi päässyt opiskelemaan, mutta ei hänkään paikkaa ottanut vastaan. Onhan tossa muutama peruutus tullut.

Amkeissahan jonot liikkuvat usein todella paljon ja etenkin aloilla mihin otetaan paljon opiskelijoita (kuten terveydenhoito). Ei siis taida mitenkään poikkeavaa tämä olla.

 

[Outsider]

Ei lukenutkaan, tämä oli lähinnä oma päätelmäni. Tänäänkin on tullut törmättyä niin moneen ulkomailta jaettuun työnhakuilmoitukseen, missä houkutellaan suomalaisia sinne töihin. Nousi siis mietelmä olisiko näillä jotain tekemistä keskenään.

Ihan mielenkiinnosta mitä nämä maat ovat ja minkä takia joutuvat houkuttelemaan työvoimaa Suomesta/ulkomailta?

 

[Freya]

Ihan mielenkiinnosta mitä nämä maat ovat ja minkä takia joutuvat houkuttelemaan työvoimaa Suomesta/ulkomailta?

Ruotsista ja Norjasta olen ainakin ilmoituksia nähnyt.

Hoitajapula on globaali - ilmiö, ja kovasti tuntuvat arvostavan suomalaista koulutusta ja osaamista. Ei siis mun korviini mitenkään ihmeellistä.

 

[Jan Koller]

Valitettavasti alan ongelmia ei ole otettu kuuleviin korviin kun niistä on "pienemmällä mölyllä" puhuttu. Nyt asiasta puhutaan eduskunnassa asti.

Tämä on nyt aivan täyttä puuta heinää. Sari Sairaanhoitajasta puhuttiin yli 15 vuotta sitten ja sen jälkeen en tiedä, mistä ammattiryhmästä olisi enemmän keskusteltu eduskunnassa saatikka mediassa?

Selvää on, että työnantajapuoli on epäonnistunut, mutta niin on ammattiliitotkin. Jos ammattiliitolla olisi ollut vankka tahto muuttaa käytänteitä, olisi se onnistunut. Työehtoneuvotteluissa rahoitusta voi kohdentaa muuhunkin kuin palkkaan. On mediassa kerrottu toki hyvistäkin esimerkeistä eri työyhteisöissä, mutta näitä ei paljon liitot ole ainakaan julkisesti esiin nostaneet. HUS sitten varmaan toisessa päässä huonoine esimerkkeineen.

 

[Outsider]

Ruotsista ja Norjasta olen ainakin ilmoituksia nähnyt.

Hoitajapula on globaali - ilmiö, ja kovasti tuntuvat arvostavan suomalaista koulutusta ja osaamista. Ei siis mun korviini mitenkään ihmeellistä.

Eikö ne ole keksinyt siellä, että ongelman voisi ratkaista nostamalla palkkoja?

 

[Freya]

Eikö ne ole keksinyt siellä, että ongelman voisi ratkaista nostamalla palkkoja?

Mulle hoitopuolen työt ei ole niin tuttuja ( kun en siellä työskentele), mutta käsittääkseni ainakin Norjassa ovat onnistuneet ratkomaan hoitajapulaa parempaan suuntaan hyvällä palkkauksella ( taitaa olla 4000 kieppeillä alotuspalkka), ja moni tuntuu kehuvan työoloja ja mitoitus kuulostaa olevan paremmalla tasolla. Osa on myös sanonut että työn arvostus on ihan erillaista, ja esim. lääkärien kanssa ollaan selvä tiimi, kun täällä tuntuu olevan sellaista jatkuvaa nokittelua.

Itse ainakin tässä keskustelussa sanonut noin sataan kertaan, ettei palkan ostaminen pelkästään pelasta alaa. Työolot ja palkkaus yhdessä ovat olleet se ratkaiseva juttu.

 

[Freya]

Tämä on nyt aivan täyttä puuta heinää. Sari Sairaanhoitajasta puhuttiin yli 15 vuotta sitten ja sen jälkeen en tiedä, mistä ammattiryhmästä olisi enemmän keskusteltu eduskunnassa saatikka mediassa?

Käsitin @Ötökkä n viestistä, että puhetta on kyllä riittänyt, mutta tekoja ei niinkään. Ainakin Vakassa tuntuu että ollaan hakattu vuosia päätä seinään mm. Vaaterahan ja lounastauon kanssa, mutta ilman tulosta. No nyt se on taas Superin - "vaade"listalla. En kyllä vieläkään uskalla pidättää hengitystä asian suhteen.

 

[Jeffrey]

Mulle hoitopuolen työt ei ole niin tuttuja ( kun en siellä työskentele), mutta käsittääkseni ainakin Norjassa ovat onnistuneet ratkomaan hoitajapulaa parempaan suuntaan hyvällä palkkauksella ( taitaa olla 4000 kieppeillä alotuspalkka), ja moni tuntuu kehuvan työoloja ja mitoitus kuulostaa olevan paremmalla tasolla. Osa on myös sanonut että työn arvostus on ihan erillaista, ja esim. lääkärien kanssa ollaan selvä tiimi, kun täällä tuntuu olevan sellaista jatkuvaa nokittelua.

Ei se taida ihan 4k olla. Ilmeisemmin koko vuoden palkka pyörii n 400ke, joka pyöristyy suunnilleen 3 300 e/kk, summa pitää ilmeisesti mukana lomarahat. Ero Suomeen on sekä nettona että bruttona noin 600-700 e/kk.

Maiden välinen vertailu pelkästään tulot huomioimalla on muutenkin hankalaa. Norjan korkea palkkataso tykätään ottaa huomioon, mutta korkeasta kustannustasosta ei yleensä tässä yhteydessä mainita. Norjassa yleinen hintataso on noin 25% korkeampi ja erilaisissa netissä olevissa vertailuissa yksinasuvan ihmisen peruselinkustannukset ovat noin 500 e/kk kovemmat kuin Suomessa. Eli norjalaiselle jää käteen kuussa n. 100-200 euroa suomalaista enemmän, joskin 25-50 euroa tuosta menee simppelisti kalliimpaan elämiseen mikäli rahoja köyttää.

Seuraava asia joka vertailua mutkistaa on maan yleinen palkkataso. Aloituspalkkainen norjalainen sairaanhoitaja jää norjalaisesta keskiarvopalkasta noin 2 000 e/kk kun suomalainen vain 1 000 e/kk. Eli periaatteessa norjalainen hoitaja onkin heikompipalkkainen kuin suomalainen jos verrataan ostovoimaa suhteessa muihin palkansaajiin.

Lopulta se puhdas tulovertailu johonkin shangrilahan antaa hieman vinoutuneen kulman tähän keskusteluun ja on oman tulkinnan mukaan jo aikaisemminkin heittänyt ns. bensaa liekkeihin.

Norjassa iso asia taitaa olla se, että siellä palkkaluokkia on enemmän ja paikallisilla hoitajilla on mielenkiintoa kehittyä alallaan kun konkreettisesti voi nousta jopa erinomaisesti tienaavaksi. Suomessa AY-liike on aikojen alusta keskittynyt kovaan aloituspalkkaan. Tämä liiallinen tasapäistäminen tappaa sisäisen kehittymisen ja motivaation sille, kun parempaa huomista ei juuri ole luvassa vaikka olisit kuinka hyvä alallasi.

Jos Norjasta hakisi neuvoa niin äkkiseltään sanoisin, että työolot kuntoon ja minimipalkka alas. Tämän jälkeen kunnollinen vastivuuluokks taulukko ja sen mukainen palkka. Esimerkiksi poliiseilla taitaa olla toista sataa eri vaativuusluokkaa joka varmasti motivoi erittäin alhaisen aloituspalkan saavaa poliisia kehittymään työssään. Tästä samasta aiheesta olen tainnut täällä paasata jo muutaman vuoden. Eli siis unohdetaan se korkea tasapäinen aloituspalkka, se on pelkästä tittelistä jopa aika kova. Osin tällä ja osin toki muulla rahalla voidaan sitten rahoittaa kannustava palkkausjärjestelmä koko alalle.

Toki valitettavasti tämä systeemi on shangrilaata sekin. Ei tule ikinä menemään ammattiyhdistysliikkeeltä läpi, toki muutenkin tällaisen muutoksen tekeminen olisi todella hankalaa. Valitettavasti ne virheet on tehty jo aikanaan kun keskitytty palkkaneuvotteluissa ihan vääriin asioihin.

 

[Freya]

Ei se taida ihan 4k olla. Ilmeisemmin koko vuoden palkka pyörii n 400ke, joka pyöristyy suunnilleen 3 300 e/kk, summa pitää ilmeisesti mukana lomarahat.

Tuo taisi olla ainakin jossain paikoissa lh : n palkka. Nopealla googlailulla tuli että Norjassa keskiansio pyörisi siellä reippaasti yli 4000 ja mediaani samassa linjassa. Se on kyllä totta, että siellä kokemuksella palkkaan saa enemmän nostoa, kuin täällä. Mikä varmasti houkuttelee myös osaltaan pysymään ja kehittymään alalla.

 

[Jussih]

On kohtuullisen turhaa länkyttää siitä, millainen paratiisi Norja on. Lähtekää sinne jos uskotte pärjäävänne. Itse luulen, että kynnys lähteä on monelle välttävästi suomea puhuvalle hoitajalle ylivoimaisen korkea. Siksi työnantajan on nyt pakko katsoa tämä joukkoirtisanoutumisbluffi loppuun asti. Ei taida lähtijöitä olla niin paljoa kuin Millariikka luulee. Järki voittaa yleensä siinä vaiheessa kun asuntovelkaisen pitää aikuisten oikeasti jättää vakkariduuni. Tehyn maksamalla korvauksella tulee kylmä aika pian.