Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ötökkä]

Miksi teho-osastot haluttiin lakon piiriin? Lääkärilakossahan ne jätettiin lakon ulkopuolelle.

Oletan että syynä oli osin se, että viimeksi lakkojen aikana osastoilla oli enemmän porukkaa kuin normi arkena eikä ta saanut siitä minkäänlaista noottia mistään.

 

[Ötökkä]

Jos olen potilaana sairaalassa niin eivätkö sairaanhoitajat ole minkäänlaisessa vastuussa siitä, miten hyvin tai huonosti he minua hoitavat?

Juurihan täällä viime yönä kerrottiin että emme ole, ja siksi meillä on ok olla pieni palkka.

 

[penaz]

Juurihan täällä viime yönä kerrottiin että emme ole, ja siksi meillä on ok olla pieni palkka.

Oletko itse samaa mieltä?

 

[Tombe76]

Varastomiehen palkoista, mitä täälläkin on käsitelty.

Tarkastin juuri Eläkeyhtiö Varman sivuilta, että
2005-2006 Bruttopalkkani oli karvan yli 40t e. Nykyrahaan suhteutettuna liki 50t (tilastokeskus).

Työtehtävänä pakasteiden nostaminen omin käsin rullakkoon/lavalle.

Eli kyllä kouluttamattomana varasmiehenäkin voi tienata, mutta duunia se vaatii ja kroppa saattaa huutaa välillä hoosiannaa. Noihin tuloihin pääsi viettämällä 8h öisin -28c olosuhteissa + maksimiurakat ja virheettömyyslisät.

En viitsinyt Valtion virasta irtisanoutumisen jälkeen ajella 150km päivässä huvikseen vaan ajattelin tehdä sen 8h töitä. Lopulta rupesi työmatkakin vituttamaan sen verran että päädyin nykyduuniini (2km työmatka). 5v (2001-2006) kuitenkin tuli ajettua Vantaalle melko monta kertaa, vaikka alunperin ajattelin olla varastomiehenä vain niin kauan kun löydän jotain "hienompaa" työtä. Palkka kuitenkin yllätti.

Aasinsiltana tästä: melko monessa paikassa on kiinteä liksa ja se maksetaan ahkerille ja laiskoille, myös nykyduunissani. Ja kyllähän se vituttaa varsinkin niitä jotka paikkaavat jatkuvasti ja tekevät enemmän. Mutta mikä tuohon ratkaisuksi kun on työvoimapula? Ja kateellisia Suomessa aina riittää, vaikka olisivat sen lisäksi laiskoja. Tästä annan piiskaa myös liitoille.

Tällä viikolla taas töihin kesäloman jälkeen. Vajaa kuukausi sitten sanoin pomolle että mäkin voin varmaan loman jälkeen tehdä töitä vähemmän kun pari saman vakanssin työkaveriakin tekee ja meillä on sama palkka. Katsotaan osaanko.

 

[Ötökkä]

Aasinsiltana tästä: melko monessa paikassa on kiinteä liksa ja se maksetaan ahkerille ja laiskoille, myös nykyduunissani. Ja kyllähän se vituttaa varsinkin niitä jotka paikkaavat jatkuvasti ja tekevät enemmän. Mutta mikä tuohon ratkaisuksi kun on työvoimapula? Ja kateellisia Suomessa aina riittää, vaikka olisivat sen lisäksi laiskoja. Tästä annan piiskaa myös liitoille.

Hoitotyössä sitä vain välillä vaikea määrittää. Minulla esim saattaa mennä jonkun asukkaan iltatoimissa vartti enemmän kuin työkaverilla, mutta pyrin tekemään työni kuntouttavasti ja ohjaamaan asukasta itse tekemään niin paljon kuin mahdollista. Kuntouttava työote näkyy asukkaan kunnossa puolen vuoden päästä niin, että lisää toimintoja ei ole asukkaan toimintakyvyssä heikennyt ja kykenee esim syömään tai käymään vessassa itsenäisesti.

 

[Tombe76]

Hoitotyössä sitä vain välillä vaikea määrittää. Minulla esim saattaa mennä jonkun asukkaan iltatoimissa vartti enemmän kuin työkaverilla, mutta pyrin tekemään työni kuntouttavasti ja ohjaamaan asukasta itse tekemään niin paljon kuin mahdollista. Kuntouttava työote näkyy asukkaan kunnossa puolen vuoden päästä niin, elää lisää toimintoja ei ole asukkaan toimintakyvyssä heikennyt ja kykenee esim syömään tai käymään vessassa itsenäisesti.

Mulla on tossa vieressä tänään 19v täyttävä vaikeasti monivammainen tyttäreni, joten tunnistan kyllä tilanteen. Sen verran nähnyt tässä matkan varrella jos jonkinnäköistä avustajaa, hoitajaa, terapeuttia, lääkäriä ja jopa -kirurgia. Taksikuskia, opettajaa tai apuvälinehuoltajaa jne. Ja kyllä, olen nähnyt myös niin laiskoja lääkäreitä, joille antaisin fudut heti jos olisin päättämässä. Ja taas sellaisia hoitajia/avustajia joiden palkan tuplaisin. Ei se titteliä katso vaan ihmistä.

Proviisiopalkkaus ei millään sovi näille aloille, mutta jotain pitäisi keksiä, koska väitän että ahkeria ja laiskoja mahtuu myös hoitoalalle. Ja ne jotka paikkaa jatkuvasti, väsyvät nopeammin ja kyllä tehdystä työstä pitäisi saada kunnon korvaus.

Toki perustaso pitäisi saada ensiksi kuntoon mutta myös tuo eri työmoraalitasojen muodostama epäreiluus.

Mutta tuskinpa tuohon koskaan ratkaisua keksitään. Vähän sama kun toivoisi maailmaan ikuista rauhaa.

 

[Ötökkä]

Mulla on tossa vieressä tänään 19v täyttävä vaikeasti monivammainen tyttäreni, joten tunnistan kyllä tilanteen. Sen verran nähnyt tässä matkan varrella jos jonkinnäköistä avustajaa, hoitajaa, terapeuttia, lääkäriä ja jopa -kirurgia. Taksikuskia, opettajaa tai apuvälinehuoltajaa jne. Ja kyllä, olen nähnyt myös niin laiskoja lääkäreitä, joille antaisin fudut heti jos olisin päättämässä. Ja taas sellaisia hoitajia/avustajia joiden palkan tuplaisin. Ei se titteliä katso vaan ihmistä.

Proviisiopalkkaus ei millään sovi näille aloille, mutta jotain pitäisi keksiä, koska väitän että ahkeria ja laiskoja mahtuu myös hoitoalalle. Ja ne jotka paikkaa jatkuvasti, väsyvät nopeammin ja kyllä tehdystä työstä pitäisi saada kunnon korvaus.

Toki perustaso pitäisi saada ensiksi kuntoon mutta myös tuo eri työmoraalitasojen muodostama epäreiluus.

Mutta tuskinpa tuohon koskaan ratkaisua keksitään. Vähän sama kun toivoisi maailmaan ikuista rauhaa.

Taitaa olla joka alan ongelma ja käytännössä mahdoton korjata. Toki tällä hetkellä työvoimapula on niin valtava, että ne laiskimmatkin on pidettävä siellä töissä ja pyydettävä esim uudelleen sijaistamaan. Ennen otettiin "hyvät opsikelijat" kesätöihin ja nyt kaikki.

 

[Rafael]

Huvittavaa lukea tätä ketjua. Todellisuus terveydenhuollossa (työntekijäpula) on niin huono, että julkinen terveydenhuolto tulee tätä menoa todella nopeasti tiensä päähän ja yksityiset firmat tulee hoitamaan hommat ja palkat kilpailukykyiseksi (kehitys on alkanut jo nyt). Sen jälkeen voidaan sitten haikailla sitä aikaa kun leikkaus maksoi muutaman satasen.

Eli jos palkkoja ei saada niin hyväksi, että alalle alkaa virrata muualta työntekijöitä, niin tää systeemi ei ikärakenteineen kestä.

 

[Ötökkä]

Huvittavaa lukea tätä ketjua. Todellisuus terveydenhuollossa (työntekijäpula) on niin huono, että julkinen terveydenhuolto tulee tätä menoa todella nopeasti tiensä päähän ja yksityiset firmat tulee hoitamaan hommat ja palkat kilpailukykyiseksi (kehitys on alkanut jo nyt). Sen jälkeen voidaan sitten haikailla sitä aikaa kun leikkaus maksoi muutaman satasen.

Eli jos palkkoja ei saada niin hyväksi, että alalle alkaa virrata muualta työntekijöitä, niin tää systeemi ei ikärakenteineen kestä.

Mulla tulee kyllä lähinnä epätoivoinen olo. Pidetään niin tyhmänä että hädin tuskin osaan laskea kymmeneen ja solmia rusetin. Samalla käytännössä sanotaan että on vaan pakko koko loppu-ura mennä vajaalla ja polttaa itsensä loppuu. Ainiin ja raha ei kuulemma lisää houkuttelevuutta alalle. Varaan sitten kaikki ovat valmiita antamaan 10% palkastaan hoitajille, kun sillä ei ole kerta väliä?

 

[Jani82]

Juurihan täällä viime yönä kerrottiin että emme ole, ja siksi meillä on ok olla pieni palkka.

Ilmeisesti ymmärtäminen on vaikeaa, lääkäri vastaa hoidosta ja sen suunnittelusta. Hoitajat sen sijaan vastaavat sen toteuttamisesta ja se vastuu on huomattavasti pienempi.

Huvittavaa lukea tätä ketjua. Todellisuus terveydenhuollossa (työntekijäpula) on niin huono, että julkinen terveydenhuolto tulee tätä menoa todella nopeasti tiensä päähän ja yksityiset firmat tulee hoitamaan hommat ja palkat kilpailukykyiseksi (kehitys on alkanut jo nyt). Sen jälkeen voidaan sitten haikailla sitä aikaa kun leikkaus maksoi muutaman satasen.

Eli jos palkkoja ei saada niin hyväksi, että alalle alkaa virrata muualta työntekijöitä, niin tää systeemi ei ikärakenteineen kestä.

Niin j se joutuu siitä, että nytkin uudistuksessa iso osa rahoista menee seiniin ja hallintoon. Eikä uskalleta oikeasti puuttua maksuihin niin, että varsinkin vanhus aiheessa joutuu itse myös kustantamaan hoitoa myös varallisuudestaan.

Kylmä faktahan on se, että tällä hetkellä eläkkeellä olevat ikäluokat ovat varakkaampia kuin heidän lapsensa ja lastenlapset. Eikä julkisen sektorin kestävyyden takia tilanne tule muuttumaan.
Vakuutusten arvo tulee nousemaan se on ainut keino, jolla pääsee hoitoon tulevaisuudessa kun julkisella puolella ei uskalleta tehdä oikeita uudistuksia.

 

[Ötökkä]

Ilmeisesti ymmärtäminen on vaikeaa, lääkäri vastaa hoidosta ja sen suunnittelusta. Hoitajat sen sijaan vastaavat sen toteuttamisesta ja se vastuu on huomattavasti pienempi.

Täytyy nyt kyllä sanoa, että läheskään jokaiseen asiaan ei hoitajat saa mitään suunnitelmaa hoidosta.

 

[madeOFspade]

Ilmeisesti ymmärtäminen on vaikeaa, lääkäri vastaa hoidosta ja sen suunnittelusta. Hoitajat sen sijaan vastaavat sen toteuttamisesta ja se vastuu on huomattavasti pienempi.

-

Esim. Hoivakodissa lääkäri saattaa käydä kerran kuukaudessa paikalla.

Hoitajat tekevät käytännössä kaiken työn. Jos hoitajat eivät seuraisi asukkaiden tilaa, lääkärillä ei olis mitään käryä hoidettavan asioista eikä osaisi hoitaa. Lääkäri saattaa puhelimessa puhua hoitajan kanssa ja kirjaa tiedot hoidosta hoitajien diagnoosin perusteella. Eli kyllä vastuu hoitajilla on myös suhteellisen kova.

Tulevaisuudessa vakuutukset tosiaan tulee olemaan todella kalliita, mutta välttämättömiä jos haluat hoitoa.
Laiva uppoaa.

 

[Malkkinen]

Hoitajat tekevät käytännössä kaiken työn. Jos hoitajat eivät seuraisi asukkaiden tilaa, lääkärillä ei olis mitään käryä hoidettavan asioista eikä osaisi hoitaa. Lääkäri saattaa puhelimessa puhua hoitajan kanssa ja kirjaa tiedot hoidosta hoitajien diagnoosin perusteella. Eli kyllä vastuu hoitajilla on myös suhteellisen kova.

Tätä varten yksikössä on sairaanhoitaja. Tai ainakin meillä. Korjatkaa jos meidän käytäntö on jotenkin poikkeava. Tottakai lähihoitajatkin seuraavat asukkaiden tilaa, mutta lääkärikierrot hoitaa sairaanhoitaja. Lähihoitajat ovat lääkärin kanssa yhteydessä vain silloin kun on vastuuhoitajavuoro ja tulee jotain akuuttia ja sairaanhoitaja ei ole paikalla.

 

[Dustwallow]

Ilmeisesti ymmärtäminen on vaikeaa, lääkäri vastaa hoidosta ja sen suunnittelusta.

Ei helevettiläinen, tätä se on kun ihmiset keskustelemassa aiheesta, josta ei minkäänlaista edes suuntaa antavaa käsitystä. :D

 

[madeOFspade]

Tätä varten yksikössä on sairaanhoitaja. Tai ainakin meillä. Korjatkaa jos meidän käytäntö on jotenkin poikkeava. Tottakai lähihoitajatkin seuraavat asukkaiden tilaa, mutta lääkärikierrot hoitaa sairaanhoitaja. Lähihoitajat ovat lääkärin kanssa yhteydessä vain silloin kun on vastuuhoitajavuoro ja tulee jotain akuuttia ja sairaanhoitaja ei ole paikalla.

Kaikkialla ei ole aina riittävää määrää sairaanhoitajiakaan, mutta yleensä ymmärtääkseni noin kuin mainitsit.

Hoitajapula on oikeasti perseestä.

 

[rinne]

Ainiin ja raha ei kuulemma lisää houkuttelevuutta alalle.

Kaksi eri väitettä. 1. on lainaamani. Toinen: "palkankorotuksilla ei paikata kaikkea". Lainaamani on lähinnä olkiukko, jota ei ehkä muutamaa trollia lukuun ottamatta ole esittänyt kukaan. Jälkimmäinen on tässäkin ketjussa monesti nähty väite. Väitteet eroavat toisistaan aivan tolkuttomasti. Tuollaista turhaa olkiukkoilua ei pidemmän päälle jaksa kukaan, mutta itsekin allekirjoitan sen, että pelkillä palkankorotuksilla ei hoitoalaa pelasteta. Ongelmat ovat paljon syvemmällä organisaatioissa, jossain siellä työnjohdossa ja organisoinnissa asti. Tarve taitaisi olla koko alan työkulttuurin uusiutumiselle, mutta siihen ei mitään oikoteitä ole.

Suomessa ei voida palkkoja nostaa niin ylös, että rahalla saataisiin ulkomaista työvoimaa houkuteltua esimerkiksi Norjan edestä. Yhteiskuntien vauraus on erilainen, Suomella ei mitään taikaseinää ole. Toisaalta pitää samalla huomioida, ettei hoitajien palkankorotus toiveet vaikkapa varhaiskasvatuksenkaan verrattuna vahvempi ole. Ei se hoitoalan "palkkakuoppa" niin paha ole muihin julkisen sektorin verrokkialoihin nähden. Hoitoalan vetovoiman kasvattamiseksi on pakko keksiä muita etuja kuin pelkkä raha. Rahalla kilpaillessa hoitoala ei voittajaksi selviä. Ei niitä riittävän päteviä tekijöitä kaikilla aloilla löydä yksityiset yrityksetkään, vaikka rahaa olisi tekijälle tarjolla erittäinkin hyvin.

Lisäkädet auttaisivat kuorman keventämisessä, mutta liian helpolla ei hoitoalalle lisää tekijöitä ole mistään saatavissa. Ikäluokat eivät kasvamassa ole. Ikäluokasta lienee suhteellisesti suurin piirtein yhtä suuri osuus hoitoalasta kiinnostunut. Ei sitä voida pelkällä rahalla korjata, ei kaikista luonteeltaan edes ole hoitoalalle. Jos ala ei kiinnosta muutenkaan, niin tuskin se pää kääntyy vain rahan vuoksi. Ne rahan perässä juoksijat löytävät jatkossakin paremmat ansiot hoitoalan ulkopuolelta.

Kun ikärakenteessa nähdään ongelmia jo nyt, niin ehkä syytä olisi kääntyä sinne töiden organisoinnin ja työnjohdon puoleen. Mitään takeita ei ole, että joku parinsadankaan nosto palkoissa vaikuttaisi olennaisesti alan houkuttelevuuteen muihin aloihin verrattuna, vaikka kieltämättä sekin jo palkansaajaa lämmittäisi. Alan imagoa on ihan hoitajien itsensä ja liiton johdolla kuitenkin poljettu jo tovi, kerrottu kuinka mikään ei ole hyvin. Palkankorotus voi hetken lämmittää, mutta ei se poista työn kuormittavuutta. Ei raha poista pitkiksi venyvien päivien väsyttävyyttä, ei paineita jos kokee "yksin" joutuvansa joustamaan. Hoitoalan houkuttavuuden kannalta olisi olennaista, että työstä saadaan mielekästä. Sitä voitaisiin paremmalla työnjohdolla ja organisoinnilla saada edistettyä.

Aika näyttää, miten hoitotyö Suomessa jatkossa organisoidaan. Auttaako automatisaation kehittyminen, auttaako ulkomainen työvoima... Mutta jotain sille työn organisoinnille pitää keksiä, nykyinen tie vaikuttaa kestämättömältä.

***
Toki koko kärjistynyt keskustelu itsessään on mielenkiintoinen. Poterot ovat kovin syvät, ääripäistä kuuluu kovin kärjistettyjä lausuntoja. Mielenkiintoinen on myös liiton valitsema linja asian ajamiseen. Hoitajien palkankorotuksille oli koronan jäljiltä sympatiat, kunhan kohtuullisuuden puitteissa pitäydyttäisiin. Nyt ne sympatiapisteet tuntuvat hiljalleen kuihtuvan pois...

 

[Malkkinen]

Pahoittelut tietämättömyyteni jos olen hakoteillä, mutta onko hoitajien ym suurempi liksa oikea ratkaisu?

Olen ymmärtänyt, että yksittäisellä työntekijällä on työkuormaa aivan liikaa, jonka takia noita hoitovirheitä yms pääsee syntymään. Auttaako siihen kuormaan mitään vaikka sitä saisi +30% enemmän liksaa? Eikö ennemmin pitäisi pitää liksat suht' samana, mutta palkata enemmän työntekijöitä, että yhden työntekijän kuorma tippuu inhimilliselle tasolle, jonka myötä sillä nykyliksallakin olisi kiva tehdä töitä? Tai miksi näin ei ole tehty?

Aikoinaan olin raksalla duunissa, mutta lopetin ne hommat koska se työ verotti aivan liikaa, eikä vapaapäivinä enää kerennyt palautua tarpeeksi. Ei mua olisi saanut jatkamaan sitä rääkkiä vaikka oltaisiin heitetty tonni enemmän pykälään kuukaudessa.

Mistäs palkkaat millään rahalla kun tulijoita ei ole?

 

[Jan Koller]

Tulevaisuudessa vakuutukset tosiaan tulee olemaan todella kalliita, mutta välttämättömiä jos haluat hoitoa.

Kyllä noita maksuja voisi korottaa heti. Erikoislääkärillä käynti taisi maksaa 38 e/kerta, kun keväällä jouduin pari kertaa käymään. Olisin mukisematta maksanut tuplat tai enemmänkin. Korkeammat maksut sitten voisi kohdentaa mm. palkkauksen kehittämiseen.

 

[madeOFspade]

Kyllä noita maksuja voisi korottaa heti. Erikoislääkärillä käynti taisi maksaa 38 e/kerta, kun keväällä jouduin pari kertaa käymään. Olisin mukisematta maksanut tuplat tai enemmänkin. Korkeammat maksut sitten voisi kohdentaa mm. palkkauksen kehittämiseen.

Joitain toki voisi korottaa, minäkin maksaisin mielelläni vaikka kympin enemmän per käyntikerta jos se raha menisi suoraan hoitajien palkkoihin.

Tulee vaan niin paljon käyntejä, etten ihan tuplia haluaisi kyllä maksaa. :D

 

[Freya]

Eikö ennemmin pitäisi pitää liksat suht' samana, mutta palkata enemmän työntekijöitä, että yhden työntekijän kuorma tippuu inhimilliselle tasolle, jonka myötä sillä nykyliksallakin olisi kiva tehdä töitä?

Kaikki alalla olevat varmasti toivovat lisää ammattitaitoista työvoimaa, mutta mistä niitä tekijöitä saadaan?

 

[Ötökkä]

Kaikki alalla olevat varmasti toivovat lisää ammattitaitoista työvoimaa, mutta mistä niitä tekijöitä saadaan?

Rahalla saa lisää työntekijöitä ja lisää työntekijöitä jo itsessään parantaa työoloja.

 

[Malkkinen]

mutta kun on vaan niin paskat työolot niin ei kiinnosta.

Mikä niissä työoloissa on paskaa?

 

[madeOFspade]

Vaimon mukaan oli jo Facebookin, ah niin mahtavalla, naistenhuoneella porukka ilmoitellut lopettaneensa/lopettavansa opiskelut alalla nyt kun lakimuutos oli varmistumassa.

Aika kaukaa ainakin itse kiertäisin tuon alan toistaiseksi jos opiskeluja suunnittelisin.

 

[Kauko Viisas]

Kaksi eri väitettä. ...

Tämä kannattanee lukea ensin.

Käsittääkseni hoitoalalla työtään tekevät pitävät työstään (yleistys) - toki kokevat alipalkatuksi. Suurin ongelma on, että ei saa tehdä sitä työtä, mihin on kouluttautunut eli hoitotyötä: hallinnollinen työ vie liikaa aikaa varsinaisesta työstä ja se kuormittaa kun joudut tekemään itsellesi "sopimatonta" työtä. Tämä ei ole pelkästään hoitoalan ongelma.

Tämä on yhteiskunnakin kannalta työvoiman väärinkäyttöä: kalliisti koulutettua ammattiväkeä käytetään muuhun kuin heidät on koulutettu. Jos hoitajien työpaineita halutaan laskea, ratkaisu on palkata ihmisiä, jotka tekevät näitä ei hoitotyöhön liittyviä rutiineja - näin vapautuu hoitajien ammattitaito ydinosaamiseen.

Haihattelua - kyllä - valitettavasti.

 

[Trimmer]

Ymmärtääkseni alimiehityksestä johtuva jatkuva kiire ja liian suuri työkuorma.

Höpöhöpö, rengasvirmoissa varastomiehenä kannetaan päivän aikana tuhansia renkaita käsissä. Vanhakunnon Pera kantoi 25 rengasta selässään suoraan asiakkaalle. Eikä valittanut.