Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[DAF]

Ei se ole salaisuus, että YAMK-koulutettu tradenomi töihin päästeessään tienaa moninkertaisesti suhteessa humanisteihin yliopistosta.

Tämä ei toki pidä mitenkään paikkaansa, vaikka olikin ehkä kärjistys. _Yksittäinen_ voi näin tehdä (ja myös toisinpäin), makrona tämä nyt ei pidä yhtään vähää.

 

[mike owen]

Kuukausi maksimissaan pari niin sieltä palaillaan takaisin kun lompakko on tyhjä ja rahaa pitää saada, eikä niille muille aloille työllistynytkään. Positiivista tuossa olisi se, että lomat menisivät ja seuraavana kesänä kesäsulkuja tarvittaisiin paljon vähemmän kun porukkaa on töissä. Lisäksi vaikutus jatkuisi useamman vuoden, ettei tarvittaisi enää niitä yli 4vk kesäsulkuja kun porukalla ei ole enempää lomaa, kun tulivat uusina työntekijöinä taloon.

Isompia korotuksia ei ole tulossa ainakaan sote-uudistuksen toteuttamisen jälkeen kun palkkojen yhtenäistäminen nostaa jo liian ison porukan palkkoja.

Valtiolla ja kunnilla ei ole tarpeeksi rahaa maksaa kohonneita palkkoja sote- ja terveysalalla ja kunnissa esimerkiksi opettajille. Tämä tarkoittaa sitä, että henkilökuntaa täytyy lomauttaa tai tehdä muita rajuja toimenpiteitä kunnissa ja hyvinvointialueilla.

Yksi mahdollisuus on ottaa lisää velkaa/lainaa niin kauan kuin sitä saa. Tämä on valitettavasti hyvin ongelmallinen tilanne niin työntekijöille kuin työnantajille. On mielenkiintoista tietää miten käy korkojen ja inflaation kanssa tulevaisuudessa. Lisää ongelmia tulee suomalaisille jokatapauksessa tulevaisuudessa tavalla tai toisella tehtiin miten tahansa.

Yksi suurimmista ongelmista on se, ettei täällä ole tarpeeksi osaajia työmarkkinoilla. Ikääntyvä väestö ja samalla pienenevä työikäisten määrä aiheuttaa jo nyt harmaita hiuksia joka puolella Suomessa.

 

[Freya]

Kuukausi maksimissaan pari niin sieltä palaillaan takaisin kun lompakko on tyhjä ja rahaa pitää saada

Tämä oli jo varsin optimistinen näkemys, eiköhän se ole jo lailla kauan ennen tätä torpattu.

Ei tarvinnut Ministeri Lindeniä edes yrittää rivien välistä tulkita.

 

[paki77]

Kunnallisen sairaanhoitajat ovat siis keskimäärin yli kuukauden työpäivät (26 päivää) sairaslomalla. Tähän päälle vielä se 7,5 viikkoa lomaa vuodessa, niin yhteensä noin neljäsosa vuodesta ollaan muualla kuin töissä. Tähän nähden 3300€/kk heille vastaa reilusti yli suomalaisten mediaaniliksaa, kun töissä ollaan noin 10% vähemmän kuin yksityisellä sektorilla keskimäärin.

E/ Toi saikkumäärä on oikeasti aika jäätävä, keskimäärin siis joka työkuussa 2,5 saikkupäivää.

 

[Fat Cat]

Ymmärtääkseni siis hylätty ehdotus olisi ollut kolmen prosentin korotus vuodessa viiden vuoden ajan. Minusta tuo kuulostaa aika hyvältä korotukselta, mutta mitäpä ekonomi näistä tietää. Jos tuo menee ihan korkoa korolle periaatteella, niin 3000€ palkka nousisi viidessä vuodessa 3478€. Vai ymmärsinkö väärin?

 

[Jymäkkä]

Ymmärtääkseni siis hylätty ehdotus olisi ollut kolmen prosentin korotus vuodessa viiden vuoden ajan. Minusta tuo kuulostaa aika hyvältä korotukselta, mutta mitäpä ekonomi näistä tietää. Jos tuo menee ihan korkoa korolle periaatteella, niin 3000€ palkka nousisi viidessä vuodessa 3478€. Vai ymmärsinkö väärin?

Korotus olisi siis yleinen linja(tai vähintään 1,9%) ja se lisäkorotus keskimäärin noin 1 % vuodessa päälle. Jos yleinen linja on ensi vuonna 4 %, niin sitten se olisi 4% + 1%=5 % ensi vuonna. Jos taas yleinen linja olisi yllättäen vaikka 1,5 %, niin tämän sopimuksen mukaan olisi 1,9% + 1%=2,9 %

 

[Dustwallow]

Kunnallisen sairaanhoitajat ovat siis keskimäärin yli kuukauden työpäivät (26 päivää) sairaslomalla. Tähän päälle vielä se 7,5 viikkoa lomaa vuodessa, niin yhteensä noin neljäsosa vuodesta ollaan muualla kuin töissä. Tähän nähden 3300€/kk heille vastaa reilusti yli suomalaisten mediaaniliksaa, kun töissä ollaan noin 10% vähemmän kuin yksityisellä sektorilla keskimäärin.

E/ Toi saikkumäärä on oikeasti aika jäätävä, keskimäärin siis joka työkuussa 2,5 saikkupäivää.

Niin, jokuhan voisi jopa päätellä, että niitä sairauslomapäiviä on runsaasti nimenomaan noiden huonojen työolojen, jatkuvien vuoronvaihtojen, ylitöiden jne. takia. Mutta ei siinä, hoitajien omaa syytä varmaan nuokin.

Vielä kun hitusen ahkerammin hinkkaa aivonystyröitä yhteen niin voi keksiä toisenkin melko pätevän syyn, miksi vähänkään sairaana jäädään kotiin muita ammattikuntia pienemmällä kynnyksellä. Vinkki: liittyy siihen, että ollaan lähikontaktissa jo valmiiksi vastustuskyvyltään heikentyneiden ihmisten kanssa.

 

[opelix]

Korotus olisi siis yleinen linja(tai vähintään 1,9%) ja se lisäkorotus keskimäärin noin 1 % vuodessa päälle. Jos yleinen linja on ensi vuonna 4 %, niin sitten se olisi 4% + 1%=5 % ensi vuonna. Jos taas yleinen linja olisi yllättäen vaikka 1,5 %, niin tämän sopimuksen mukaan olisi 1,9% + 1%=2,9 %

Nyt kun hoitajat rahasta vääntävät ja ovat niin hyviä laskemaan onkohan siellä kukaan laskenut kauanko lakkoilusta/vuoronvaihtokielloista/ylityökiellosta tienaamattomia rahoja täytyy ottaa kiinni kun sopimus joskus syntyy suunnilleen näillä ehdoilla.

Siinä voi pian joku huomata että Rytkönen oli AY-kentän Timo Soini. Osasi puhua ja luvata mutta omaan pussiin meni kaikki paitsi musta kasi.

 

[paki77]

Niin, jokuhan voisi jopa päätellä, että niitä sairauslomapäiviä on runsaasti nimenomaan noiden huonojen työolojen, jatkuvien vuoronvaihtojen, ylitöiden jne. takia. Mutta ei siinä, hoitajien omaa syytä varmaan nuokin.

Vielä kun hitusen ahkerammin hinkkaa aivonystyröitä yhteen niin voi keksiä toisenkin melko pätevän syyn, miksi vähänkään sairaana jäädään kotiin muita ammattikuntia pienemmällä kynnyksellä. Vinkki: liittyy siihen, että ollaan lähikontaktissa jo valmiiksi vastustuskyvyltään heikentyneiden ihmisten kanssa.

Niin, tai sitten muuten vaan saikutellaan kun muutkin niin tekee. Kyllähän tuo aika uskomattomalta määrältä kuulostaa, että ollaan yli kuukauden verran siitä kymmenestä mitä lomien jälkeen pitäisi olla töissä, niin kipeänä. Aikamoinen tuottavuusloikka kun nuo leikkaisi vaikka puoleen.

 

[Dustwallow]

Niin, tai sitten muuten vaan saikutellaan kun muutkin niin tekee. Kyllähän tuo aika uskomattomalta määrältä kuulostaa, että ollaan yli kuukauden verran siitä kymmenestä mitä lomien jälkeen pitäisi olla töissä, niin kipeänä. Aikamoinen tuottavuusloikka kun nuo leikkaisi vaikka puoleen.

Ei.

Mietippä nyt vaikka edes tuota toista kappaletta ihan ajatuksen kanssa, hissukseen.

 

[Satunnainen]

koulutuksen ja palkan suhde on monella alalla pahasti häiriintynyt - esimerkiksi tehdastöissä usein tienataan 3000-4000 €:n kuukausipalkkoja mediaanina, vaikka koulutukseksi kelpaa usein varsin konkreettinen tutkinto kuten esim. sähkömies. Samaan hengenvetoon sanon, ettei minulla ole kenenkään tehdastyöläisen palkkaa tai palkkausta vastaan mitään enkä heiltä mitään ota pois - tuntuu vaan hassulta, että esim. päiväkodin opettaja tienaa yliopistotutkinnolla (5-7v nykyisellään) vähemmän.

Olen ennenkin tätä ihmetellyt. Siis sitä, että jostain syystä koetaan, että koulutuksella tulisi olla jokin suora välitön vaikutus palkkaan. En oikein millään ymmärrä tätä logiikkaa.

Jos nyt ajatellaan, että olisi kolme teollisuustyöntekijää, joista yhdellä akateeminen tutkinto, yhdellä ammatillinen ja yhdellä ei edes peruskoulun päästötodistusta, kaikki samassa tehtävässä ja tuottavuus myös kaikilla sama. Perustelkaa nyt joku minulle, miksi ihmeessä noille kolmelle ei kaikille maksettaisi tasan samaa palkkaa.

Päiväkodit kun mainittiin, niin niihin liittyen olen ihmetellyt sitä, että nykyään sinne tunnutaan tarvitsevan enemmän ja enemmän akateemisesti koulutettuja työntekijöitä. Pitääkö tuo paikkansa? Jos pitää, niin hiukan ihmettelen sitä, miksi lasten hoitaminen päiväkodissa vaatisi akateemista osaamista, kun taas omaa lastaan saa hoitaa ilman yhtään mitään tutkintoja. Käsittääkseni kun moni alan asiantuntija kuitenkin pitää varsinkin pienimpien kohdalla jälkimmäistä parempana vaihtoehtona.

 

[Jani82]

Tämä oli jo varsin optimistinen näkemys, eiköhän se ole jo lailla kauan ennen tätä torpattu.

Ei tarvinnut Ministeri Lindeniä edes yrittää rivien välistä tulkita.

Niin torpataan kun ei sittenkään uskalleta irtisanoutua. Kun laskee niitä etuja mitä tuolloin menettää niin siinä pitää kuukausipalkkaan tulla lähemmäs 1000€ lisää, jotta olisi edes lähellä entistä.
Tuollaisia palkankorotuksia ei ole tulossa tai sitten ne sidotaan sote-uudistuksen korotuksiin niin, että siellä tulevat korotukset vähentävät korotusta ja jopa nollaavat sen täysin.
Palkkojahan ei julkisella puolella tiputeta.

Jos joku homma on kerran niin paskaa ja siitä ei makseta sitä mitä haluat niin minkä helvetin takia ollaan töissä sellaisessa paikassa?
Se nyt vaan on yksi ensimmäisistä asioista kun teet työsopimusta, että katsot paljonko sieltä palkkaa tulee jos se tyydytä niin älä allekirjota sitä paperia.

 

[DAF]

Päiväkodit kun mainittiin, niin niihin liittyen olen ihmetellyt sitä, että nykyään sinne tunnutaan tarvitsevan enemmän ja enemmän akateemisesti koulutettuja työntekijöitä. Pitääkö tuo paikkansa? Jos pitää, niin hiukan ihmettelen sitä, miksi lasten hoitaminen päiväkodissa vaatisi akateemista osaamista, kun taas omaa lastaan saa hoitaa ilman yhtään mitään tutkintoja. Käsittääkseni kun moni alan asiantuntija kuitenkin pitää varsinkin pienimpien kohdalla jälkimmäistä parempana vaihtoehtona.

Tällainen osoittaa, ettei nyt taida oikein olla relevanttia käsitystä siitä, mitä akateemisen tai muun korkeakoulutuksen saaneet (myös sosionomit ovat päteviä lastentarhanopettajiksi) siellä päiväkodeissa tekevät.

 

[Jani82]

Onhan ravintola-alalla runsaasti paikkoja tarjolla.

Että silleen...

Ei taida ne ravintola-alan palkat kelvata hoitajille kun kerran ovat jo nyt niin isossa palkkakuopassa, lisäksi siellä voi saada potkut toisin kuin julkisella puolella.
Noiden palkan korotusten jälkeen siellä mentäisiin jo pariin ylimpään tulodesiiliin ja se ei ole ihan oikeassa suhteessa siihen kuinka paljon hoitajia on. Pieni osa oikeasti erikoistuneita työtehtäviä tekevistä hoitajista tuonne kuuluisi, suurin osa sen sijaan ei lähellekkään.

 

[Dustwallow]

Tällainen osoittaa, ettei nyt taida oikein olla relevanttia käsitystä siitä, mitä akateemisen tai muun korkeakoulutuksen saaneet (myös sosionomit ovat päteviä lastentarhanopettajiksi) siellä päiväkodeissa tekevät.

Tämän ketjun viime aikainen keskustelu pähkinänkuoressa. Miehet kertovat mitä naiset tekevät töissään, miksi ovat sairauslomilla ja ennen kaikkea mitä heidän kuuluisi tienata.

 

[Satunnainen]

Tällainen osoittaa, ettei nyt taida oikein olla relevanttia käsitystä siitä, mitä akateemisen tai muun korkeakoulutuksen saaneet (myös sosionomit ovat päteviä lastentarhanopettajiksi) siellä päiväkodeissa tekevät.

Eipä tosiaankaan ole. Mutta ehkä joku osaa valaista asiaa.

 

[MENTALSPORT]

Ei taida ne ravintola-alan palkat kelvata hoitajille kun kerran ovat jo nyt niin isossa palkkakuopassa, lisäksi siellä voi saada potkut toisin kuin julkisella puolella.
Noiden palkan korotusten jälkeen siellä mentäisiin jo pariin ylimpään tulodesiiliin ja se ei ole ihan oikeassa suhteessa siihen kuinka paljon hoitajia on. Pieni osa oikeasti erikoistuneita työtehtäviä tekevistä hoitajista tuonne kuuluisi, suurin osa sen sijaan ei lähellekkään.

Kovasti siellä tuntuu peppukipua olevan kuitenkin vaikka et pidä edes joukkointisanoutumista edes todellisena vaihtoehtona. Sulla ei oo hajuakaan kuinka porukka on valmis vetään tän loppuun asti. Sun vähättelevä asennoituminen sairaanhoitajia kohtaan on kyllä tullu selväksi. Lisäksi aina löytyy samat selitykset jostain 2 kk lomista mitkä ovat suurimmalle osalle työntekijöistä ihan myytti. Hyvä vaan että eivät hyväksyneet esitystä. Mikään pakko ei ollut hätäillä asian kanssa.

 

[Jani82]

Tämän ketjun viime aikainen keskustelu pähkinänkuoressa. Miehet kertovat mitä naiset tekevät töissään, miksi ovat sairauslomilla ja ennen kaikkea mitä heidän kuuluisi tienata.

Julkisen puolen palkkoja ei vaan voida maksaa velkarahalla. Veroja ei voida korottaa tai ne oikeat osaajat lähtevät maasta pois kun muualta saa enemmän ja pienemmillä veroilla.
Julkisen puolen meno on sopeutettava tuloihin nimenomaan käyttömenojen osalta, investointeja voidaan tehdä velkarahalla mutta normaaleja menoja ei. Sen takia hoitajien palkankorotusvaatimukset ovat täysin epärealistisia varsinkin kun sinne on suurelle osalle tulossa isoja tai todella isoja korotuksia ilman mitään syytä palkkojen harmonisoinnin takia.

 

[Jani82]

Kovasti siellä tuntuu peppukipua olevan kuitenkin vaikka et pidä edes joukkointisanoutumista edes todellisena vaihtoehtona. Sulla ei oo hajuakaan kuinka porukka on valmis vetään tän loppuun asti. Sun vähättelevä asennoituminen sairaanhoitajia kohtaan on kyllä tullu selväksi. Lisäksi aina löytyy samat selitykset jostain 2 kk lomista mitkä ovat suurimmalle osalle työntekijöistä ihan myytti. Hyvä vaan että eivät hyväksyneet esitystä. Mikään pakko ei ollut hätäillä asian kanssa.

Hyvin harvassa ne hoitoalan ihmiset, joiden perse kestää irtisanoutua kun ei se Tehynkään kassa niin riittoisa ole, saati sitten Superin. Eikä sitä muuta kokopäivä työtä ihan niin vain löydä, vaikka kovasti muuta väittävät.
Kovat on puheet ne teot jäävät todennäköisesti huomattavasti pienemmiksi.
Toivottavasti työnantajapuoli muistaa sitten ottaa kaikki takaisin tulevat uusina työntekijöinä niin siinä saa laskea paljonko tuli hävittyä. Sinä kun et tunnu laskevan mitää arvoa niille lomapäiville, mutta niiden arvo on ilmeisen vaikeaa ymmärtää.
Varsinkin kun uutena työntekijänä sinne isommille lomille pääsemiseen kestää tai ei pääse enää ollenkaan.

No suurimmalle osalle ne nimenomaan ovat todellisuutta.
Kuten sanoin mitä pidemmälle tämä venyy sitä varmemmin tuo korotus sidotaan sote-uudistukseen ja siinä tulevaan palkkojen harmonisointiin. Ne ketkä saavat siinä jotain eivät saa muuta korotusta ja ne, jotka eivät saa saavat jotain.

 

[kyykäärme]

Tämän ketjun viime aikainen keskustelu pähkinänkuoressa. Miehet kertovat mitä naiset tekevät töissään, miksi ovat sairauslomilla ja ennen kaikkea mitä heidän kuuluisi tienata.

Ei meillä koulussakaan mitään akateemista koulutusta tarvita. Jokainen vanhempikin osaa laittaa lapsensa lenkille, tekemään voileivät tai lukemaan kirjaa. Paitsi että kun sen joutuu tekemään muutamana päivänä peräkkäin lakon aikana, syntyy OPPIMISVAJE, ja ollaan huolissaan, miten lapset taas sopeutuvat kouluun ja pitääkö koulua jatkaa kesäkuussa.

 

[erku]

• koulutuksen ja palkan suhde on monella alalla pahasti häiriintynyt - esimerkiksi tehdastöissä usein tienataan 3000-4000 €:n kuukausipalkkoja mediaanina, vaikka koulutukseksi kelpaa usein varsin konkreettinen tutkinto kuten esim. sähkömies. Samaan hengenvetoon sanon, ettei minulla ole kenenkään tehdastyöläisen palkkaa tai palkkausta vastaan mitään enkä heiltä mitään ota pois - tuntuu vaan hassulta, että esim. päiväkodin opettaja tienaa yliopistotutkinnolla (5-7v nykyisellään) vähemmän.

Ei kai koulutustausta nyt markkinataloudessa pidäkään olla mikään keskeisin palkkaan vaikuttava tekijä. Teollisuudessa suhteellisen korkeat palkat juontuvat monesta tekijästä. Koneellistumisen nostama tuottavuuden kasvu on ilman muuta keskeisin tekijä. Vahvasti ihmistyöhön edelleen perustuva teollisuus, kuten tekstiili- tai puusepänteollisuus onkin sitten jo hyvin huonosti palkattua ja esim. lähihoitajat tienaavat enemmän peruspalkkana.

Lisäksi teollisuudessa hyvällä palkkauksella usein kompensoidaan sitä, että teollisuuslaitokset sijaitsevat julkisten liikenneyhteyksien ulottumattomissa ja vuorotyössä käynti melkeinpä edellyttää omaa autoa. Teollisuudessa myös työsuhteen pysyvyys on keskimäärin merkittävästi huonompi kuin julkisella sektorilla.

 

[Jonisti]

Vitun tehy.

Alku oli tuokin. Pää jää vetävän käteen. Ei noita puutteita yhdellä kertaa sopimalla korjata kuntoon, ei sitten millään. Ois ees jossain rauha.

 

[DAF]

Tämän ketjun viime aikainen keskustelu pähkinänkuoressa. Miehet kertovat mitä naiset tekevät töissään, miksi ovat sairauslomilla ja ennen kaikkea mitä heidän kuuluisi tienata.

Näinkin. Siksipä yksi palkanasetannan ja osaamisen sertifioinnin apparaatti jää jäljelle - koulutustaso. Esimerkiksi mainituilla lastentarhanopettajilla se on keskimäärin jonkin verran hoitoalaa korkeampi, jos näitä nyt haluaa verrata.

Itse ajattelen, että hoitoalan olisi kannattanut hyväksyä nyt mainittu 3 v palkkaohjelma (tämähän oli yksi ainakin nimellisesti lausuttu peruste hylätä, liian lyhyt malli), koska osaajapula alalla tuskin on helpottamassa. Vääntöruuvia riittää kyllä tuonnempanakin.

Nythän tänään Rytkönen selkeästi sanoi, että sama taso kuin muulle kunta-alalle ei käy. Karrikoiden siis jos KT esittäisi 15 % korotuksia kolmessa vuodessa kaikille, Tehy sanoisi edelleen ei.

 

[TosiFani]

Julkisen puolen palkkoja ei vaan voida maksaa velkarahalla. Veroja ei voida korottaa tai ne oikeat osaajat lähtevät maasta pois kun muualta saa enemmän ja pienemmillä veroilla.
Julkisen puolen meno on sopeutettava tuloihin nimenomaan käyttömenojen osalta, investointeja voidaan tehdä velkarahalla mutta normaaleja menoja ei. Sen takia hoitajien palkankorotusvaatimukset ovat täysin epärealistisia varsinkin kun sinne on suurelle osalle tulossa isoja tai todella isoja korotuksia ilman mitään syytä palkkojen harmonisoinnin takia.

Kyse arvovalinnoista, rahaa kyllä riittää, valitettavasti poliitikkoja ei pakoteta kunnon arvokeskusteluun. Jos meidän yhteiskunta arvostaisi oikeasti koulutusta, sosiaaliturvaa ja koulutusta, nämä asiat laitettaisiin kuntoon.

Nythän rahaa tuhlataan, kun resurssit eivät ole kunnossa. Kouluissa opetus kärsii, lastensuojelussa huostaanottoja on liikaa, sairaanhoitajat sairastavat jne. Valitettavasti tässä kohtaa pitäisi olla kärsivällinen, vaalikausi on liian lyhyt tähän.

 

[MENTALSPORT]

Hyvin harvassa ne hoitoalan ihmiset

Aivan niinku tietäsit jotain mitä muut ei tiedä. Näinhän asia vaihteeksi ei ole.

Toivottavasti työnantajapuoli muistaa sitten ottaa kaikki takaisin tulevat uusina työntekijöinä niin siinä saa laskea paljonko tuli hävittyä.

Tällä työntekijä pulalla voi kyllä olla et tuskin kannattaa lähtee enempää kiusaamaan. Eiköhän tää vuosien potkiminen oo jo riittänyt kertomaan hoitajille työnantajan arvostuksesta

Pieni osa oikeasti erikoistuneita työtehtäviä tekevistä hoitajista tuonne kuuluisi, suurin osa sen sijaan ei lähellekkään.

Taas ihan vitun ylimielinen kommentti. Ihan niinku sulla olis joku mittari joka kertoo sen kenelle "pienelle" osalle kuuluisi nämä palkankorotukset? Tuskin sulla on sellasta kertoa ja minkälaiset perusteet niille työtehtäville on. Todellisuudessa en usko, että osaat erotella edes niitä tehtäviä kun muutenkin heittelet muka tietoja sinne tänne alasta ym.