Tehtailla on kyllä hommia, joissa voi olla kovia vaatimuksia, mutta joissa lopulta teknikkopohjallakin voi pärjätä.Mitä ovat nämä "kovat tieteet"?
Kuinka moni työntekijä työskentelee näiden "kovien tieteiden" parissa?
Olet kyllä oikeassa, mutta suurin osa ihmisistä ei tarvitse "kovia tieteitä" vaan käytännön koulutusta omalla alallaan.
Viittaan sanomaasi:
Kuinka amisjätkä voi nousta samalle tasolle ammatillisesti ja palkallisesti, jos muodollisella koulutuksella on merkitystä?
Nykyään näin ei juurikaan tapahdu, mutta miksi ei voisi tapahtua? Osaamisen pitäisi ratkaista myös palkka-asioissa.
Tässä on nyt hyvä esimerkki siitä, mihin viestini lopussa viittasin. En taida lähteä korjaamaan, maksaako se vaivaa? Olen aika väsynyt jankkaamiseen ja siihen se johtaa.Ei vaan ikäluokat pienevät ei tule vastaavaa määrää tilalle kun lähtee. Muilla aloilla tämä on ymmärretty ja muutoksia on tehty samaa ei olla tehty hoitoalalla ja itketään puuttuvien käsien perään.
Jos se on määritelty peruspaketin tasoksi niin kyllä.Oletko @Jani82 siis sitä mieltä, että jos ikäihmisellä ei ole rahaa niin vaippa vaihdetaan vaan kerran päivässä riippumatta siitä onko paskat housuissa? Tai jos ei kykene itse syömään niin nälkään voi kuolla ellei ole varaa maksaa vitosta syöttämisestä? Tai makuutetaan koko päivä pedissä jos ei itse pääse ylös.
Tässä hyvä esimerkki siitä miksi ala ei kehity. Kun kerran alan ulkopuolelta ei voi kommentoida mitään, no seurauksia boi katsoa hus:n puolelta.Tässä on nyt hyvä esimerkki siitä, mihin viestini lopussa viittasin. En taida lähteä korjaamaan, maksaako se vaivaa? Olen aika väsynyt jankkaamiseen ja siihen se johtaa.
Paljonko sulla on perspektiiviä horista hoitoalasta noiden tuttaviesi lisäksi? Olen ollut erilaisissa tehtävissä alalla kohta 25 vuotta. Yrittäjänä, sosiaalipuolella ja sairaanhoitajana kaikenlaisessa potilastyössä. Olen nähnyt alasajon ihan helvetin läheltä. Ei jaksaisi kommentoida edes tällaiseen ikäluokka teemaan, mutta sittenkin sorruin. Olen konkreettisesti nähnyt miten ja miksi alalta on kadonnut työntekijöitä. Miten yksikön sijaislistatkin ovat tyhjentyneet ihan muiden kuin mainitsemiesi seikkojen takia.
Ja kyllä, minulla oli nimi paperissa edellisellä kerralla ja läskiä pankista yli 150 000€ tuolloin. Minä tunsin silloin pirusti enemmän kollegoja kenellä se nimi oli erikoissairaanhoidon puolella paperissa, kuin kenellä ei ollut.
Hieman huvittaa, kun kirjoittelet motivaattoreista täällä.
Eli esimerkiksi tehtailla on hommia, jotka eivät vaadi erityisen korkeaa koulutusta. Yksityisellä palkataan ihmisiä tekemään asioita ja koulutetaan motivoitunut henkilö tekemään se työ, julkisella katsotaan tutkintoja ja "paras tutkinto" valitaan, vaikka hakijana olisi pätevämpiäkin, mutta "paperit ei riitä".Tehtailla on kyllä hommia, joissa voi olla kovia vaatimuksia, mutta joissa lopulta teknikkopohjallakin voi pärjätä.
Luonnontieteet pääsääntöisesti kovia tieteitä. On muitakin aloja varmasti, joissa koulutus välttämätön, mutta nuo asiat ei vaan sinne tajuntaan mene, ilman että ne sinne opiskellaan, ja monelta loppuu kyvyt ennen kuin tulee valmista.
Ja siis itsekin pidän oppisopimuskpulutusta erittäin järkevänä ha hyvänä opiskelumuotona. En vaan jotenkin usko, että tuolla koskaan voidaan isoja massoja kouluttaa, kun se kuitenkin vaatii paljon siellä työpaikallakin.Hoitoalalla ainakin yleistynyt paljon. Meillä ainaki koko ajan se maksimimäärä oppisopimuslaisia. Enempää ei voisi olla jotta riittäisi hoitajia mm lääkevastuuseen ja ohjaajiksi.
Sanoisin, että jos vaatimuksena on jokin tietty nimenomainen koulutus, se on eräissä tehtävissä hyvinkin järkevää, mutta jos vaatimuksena on jokin koulutustaso, kyseessä on lähes varmasti mielivaltainen vaatimus, ja näitä käytetään julkisella puolella jonkinlaisena räikeimmän nepotismin ja poliittisen suhmuroinnin jarruna.No joo, kaikenlaista varmaan tästä täällä kirjoiteltu, en tietenkään näiden kirjoittelijoiden puolesta voi puhua. Mutta noin yleisesti monessa ammatissa on vaatimuksena joku tietty koulutustaso, ja kyllähän alan alkupalkoissa silloin pitää olla hinnoiteltuna tämän koulutuksen vaativuus. Se on sitten ihan OK, jos jossain tehtaassa amisjätkä saa osaamisellaan kiivettyä inssi/diplomi-inssi tason hommiin, ja saa myös samaa palkkaa noiden kanssa.
No tuossa on osittain perää, mutta hankala noita osaamisia on sitten todentaa varmasti muuten kuin tutkinnolla, koeajan kautta tietysti. Kyllä se osaaminen pitää olla, vaikka tutkintoa ei olisikaan, ja edelleen monella alalla sen osaamisen hankkineet on hankkineet tutkinnonkin. Hoito- tai opetusala nyt vaikka julkisella.Eli esimerkiksi tehtailla on hommia, jotka eivät vaadi erityisen korkeaa koulutusta. Yksityisellä palkataan ihmisiä tekemään asioita ja koulutetaan motivoitunut henkilö tekemään se työ, julkisella katsotaan tutkintoja ja "paras tutkinto" valitaan, vaikka hakijana olisi pätevämpiäkin, mutta "paperit ei riitä".
Koulutus on aina välttämätöntä, mutta kyseenalaistan nykyisen, mielestäni ylikouluttautumisen, koska usein se on mm. ajankäytön kannalta tehotonta itse työn kannalta.
Suuri osa työllisistä toimii kuitenkin aloilla, joissa ei tarvita "rakettitiedettä" vaan konkreettista osaamista siinä asianomaisessa työssä.
Väitinkö että menisi huonommin, mutta hiukan kun perspektiiviä laajennetaan vastaus näyttäyttyykin hiukan erilaiselta. Muusta kuin työstä nauttimisesta puhuminen osoittaa hyvää huumorintajua, mä vielä tolle nauraa, mutta seuraavalla polvella voi jo hymy hyytyä. Absoluuttisesti suomalaisilla on mennyt monellakin mittarilla jo kolme sukupolvea todella hyvin.Melkoista yleistämistä, mutta sikäli totta, että varallisuus on kasvanut. Kysynkin sitä, että miksi varallisuus on kasvanut ja miksi sinulla on nykyinen elintaso - yleistäen?
Väitätkö ettei sinun ikäluokkasi, mikä se onkaan tai nuoremmat voisi paremmin, eläisi pitempään, nauttisi paremmasta ruuasta, nauttisi ylipäätään muustakin kuin työstä? Meneekö sinulla jotenkin huonommin kuin vanhemmalla/vanhemmilla sukupolvilla?
Käsitykseni mukaan se on juuri näin.
Itse olen opetusalalla, ja vaatimuksena on korkeakoulutason tutkinto, joka myös vastaa tehtävän vaativuutta. Näitä voi sitten saivarrella, maksetaanko tehtävän vai koulutuksen mukaan, ihan sama asia. Ei minulle mäkkärin kassalla tarvitse tietenkään koulutuksen mukaan maksaa.Sanoisin, että jos vaatimuksena on jokin tietty nimenomainen koulutus, se on eräissä tehtävissä hyvinkin järkevää, mutta jos vaatimuksena on jokin koulutustaso, kyseessä on lähes varmasti mielivaltainen vaatimus, ja näitä käytetään julkisella puolella jonkinlaisena räikeimmän nepotismin ja poliittisen suhmuroinnin jarruna.
Mutta silloinkin, kun vaatimuksena on jokin tietty koulutus, on mielestäni ongelmallista alkaa vertailemaan erilaisten koulutusten vaativuutta, koska objektiivisia keinoja siihen ei oikein ole. Työtehtävä ja se, miten hyvin sen hoitaa. Siinä perusteet palkalle. Ja koulutus voi toki vaikuttaa molempiin, ja siksi sillä voi olla isokin vaikutus, mutta siis epäsuorasti.
Ei ole mitään vitun peruspakettia usko nyt jo. Hitto vie ihmisiä hoidetaan niinku niitä kuuluu hoitaa on sitten rikas tai köyhä. Jeesus vietä jumppii tollanen et jos jotenki on vähän varakkaampi ni jotenki olis eiryisasemassa No et vittu ole. Olen hoivannu vaipoissa olevia vanhuksia jotka on koulutukseltaan asianajaja, tuomareita, toimittaja, hoitajia. Insinöörejä, arkkitehtejä. Vitsi ihan jokainen noista näyttää vaipoissa samalta. Paskat housussa ja riippuvaisia siitä hoitajasta joka on siinä läsnä on sitten tienannut kuukaudessa 2000 euroa tai 10000 euroa. Samoin silloin ku se sauraus on iskenyt ennen vanhuus ikää. Riippumatta tilin saldosta yhtä riippuvaisia ne on ollut mun työpanoksesta ja inhimillisyydestä ja halusta kuntouttaa heidät takaisin työelämään. Näin vieraantunut sä olet nykyajan sairaanhoidosta. Luulet että rahalla saisi jotenkin parempaa hoitoa jonkun "peruspaketin" päälle. Vittu me hoitajat ollaan se peruspaketti. Muuta ei oo eikä tuuJos se on määritelty peruspaketin tasoksi niin kyllä
On pelkästään oikeus ja kohtuus että edes jostain pääsevät maksamaan, nuorempien luokkien eläkkeitä kuitenkin nauttivat.
Väitinkö että menisi huonommin, mutta hiukan kun perspektiiviä laajennetaan vastaus näyttäyttyykin hiukan erilaiselta.
Paljonko on peruspalkka varhaiskasvatuksessa työskentelevällä ja paljonko se on lähihoitajalla? Onko noissa millaisia eroja? Kun siis jätetään lisät pois.Siihen palkkaan vaikuttaa aika paljon se, että päiväkodeissa ei ole vuorotyötä. Kyllähän peruspalkka pitäisi olla sellainen että ilman lisääkin pärjää.
Sinä et tunnu ymmärtävän tippaakaan mistä puhutaan.Ei ole mitään vitun peruspakettia usko nyt jo. Hitto vie ihmisiä hoidetaan niinku niitä kuuluu hoitaa on sitten rikas tai köyhä. Jeesus vietä jumppii tollanen et jos jotenki on vähän varakkaampi ni jotenki olis eiryisasemassa No et vittu ole. Olen hoivannu vaipoissa olevia vanhuksia jotka on koulutukseltaan asianajaja, tuomareita, toimittaja, hoitajia. Insinöörejä, arkkitehtejä. Vitsi ihan jokainen noista näyttää vaipoissa samalta. Paskat housussa ja riippuvaisia siitä hoitajasta joka on siinä läsnä on sitten tienannut kuukaudessa 2000 euroa tai 10000 euroa. Samoin silloin ku se sauraus on iskenyt ennen vanhuus ikää. Riippumatta tilin saldosta yhtä riippuvaisia ne on ollut mun työpanoksesta ja inhimillisyydestä ja halusta kuntouttaa heidät takaisin työelämään. Näin vieraantunut sä olet nykyajan sairaanhoidosta. Luulet että rahalla saisi jotenkin parempaa hoitoa jonkun "peruspaketin" päälle. Vittu me hoitajat ollaan se peruspaketti. Muuta ei oo eikä tuu
Ja nykyiset työssäkäyvät sukupolvet nauttivat n. 15% korkeammasta veroasteesta kuin edeltävät. Ja mikäli olet tutustunut Suomen eläkejärjestelmään tietänet ettei tulevat (30 v. -->) eläkkeelle siirtyvät pääse lähellekään nykyistä tasoa. Eläkemaksut voi nykyisin rinnastaa autoilun verotukseen, yhtä paljon kummallakin saa panostukseen vastinetta.En tiedä mitä sinä tarkoitat, mutta minä tarkoitan sitä, että vanhemmat sukupolvet ovat maksaneet aika tavalla siitä, että sinulla menee paremmin kuin heillä. Ja sinä haluat, että "pääsevät" maksamaan vielä lisää?
Siinä sinulle perspektiiviä - napasi ulkopuolella on myös oikeaa elämää, ihmisiä, jotka ovat tehneet sinun elämäsi niin hyväksi kuin se nyt on ja sinä kadehdit eläkkeitä?
Ja syynä ovat vanhemmat sukupolvet - he kaikki, jokainen yksilönä? Vai olisiko syynä kansan valitsemat "kansanedustajat" edustaessaan kansaa?Ja nykyiset työssäkäyvät sukupolvet nauttivat n. 15% korkeammasta veroasteesta kuin edeltävät.
Mitä tarkoitat uhrimielellä? On syytäkin hymyillä sille työlle mitä sinunkin vuoksi on tehty - muuten itkettäisi. Tosin itket kuitenkin.edeltävässä polvessa välillä esiinpilkistävä uhrimieli lähinnä hymyilyttää.
Nyt alkaa jo mennä sen verran sakeaksi, niin kuin vanhojen ukkojen jutut välillä tekee.Ja syynä ovat vanhemmat sukupolvet - he kaikki, jokainen yksilönä? Vai olisiko syynä kansan valitsemat "kansanedustajat" edustaessaan kansaa?
Mitä tarkoitat uhrimielellä? On syytäkin hymyillä sille työlle mitä sinunkin vuoksi on tehty - muuten itkettäisi. Tosin itket kuitenkin.
Julkisella puolella ongelmana joissain kohdin taitaa olla juuri tämä. Jos tutkinto on olemassa, niin sitten tulkitaan päteväksi, oli todellinen osaaminen mikä tahansa. Mutta totta kai on selvää, ettei osaamiselle useimmiten ole mitään muutakaan hyvää arviointitapaa. Omista kouluajoistani on kulunut jo varsin kauan, mutta tuskin se on edelleenkään muuttunut, että tutkinnon puolesta pätevän opettajan todellinen kyky opettaa voi vaihdella laajalla skaalalla. Ja toisaalta joku voi olla varsin hyvä opettamaan, vaikka muodollinen pätevyys onkin joltain osin puutteellinen. Tämä siis esimerkkinä.hankala noita osaamisia on sitten todentaa varmasti muuten kuin tutkinnolla
Tämä menee nyt näemmä ristiin, mitä tarkoitetaan. Viittasin osaltani tuolla koulutustasolla niihin virkoihin, joissa vaatimuksena on tosiaan jonkin tasoinen tutkinto (yleensä ylempi eli maisteri), mutta ei ole määrätty miltä alalta. Käsittääkseni mm. valtionhallinnossa tällaista on. Opettajilla tietysti vaatimus on spesifinen aineittain, eli eri tilanne.Itse olen opetusalalla, ja vaatimuksena on korkeakoulutason tutkinto, joka myös vastaa tehtävän vaativuutta. Näitä voi sitten saivarrella, maksetaanko tehtävän vai koulutuksen mukaan, ihan sama asia. Ei minulle mäkkärin kassalla tarvitse tietenkään koulutuksen mukaan maksaa.
Lähihoitajan peruspalkkahan riippuu siitä, mihin työhön hän on koukutuksellaan sijoittunut. Pääosin varhaiskasvatuksen hoitajat ovat juuri lähihoitajia.Paljonko on peruspalkka varhaiskasvatuksessa työskentelevällä ja paljonko se on lähihoitajalla? Onko noissa millaisia eroja? Kun siis jätetään lisät pois.
Joo, on kyllä palkkaeroja aineenopettajilla peruskoulu- ja lukiopuolen välillä, joita en itse edes ihan ymmärrä. Lukiossa joo merkittävästi haastavampi oppimäärä, mutta sitten taas peruskoulussa merkittävästi haastavampi oppilasaines, ja itse ainakin arvostan helvetin korkealle niitä, jotka tuolla pitävät homman näpeissä ja pystyvät motivoimaan ryhmiään keskimääräistä paremmin. Ihan saman palkan ansaitsisivat kuin minäkin lukiossa.Mutta toisaalta mitä edes tarkoittaa, että tutkinto vastaa tehtävän vaativuutta. Käsittääkseni sama tutkinto voi antaa pätevyyden opettaa jotain ainetta niin peruskoulussa kuin toisella asteella ja ammattikorkeakoulussakin. Mutta tehtävä eri asteilla on tietenkin eri, ja siten on palkkakin, vaikka tutkinto siis voikin olla sama.
Kunta-alan kaikki korotukset tulisi suunnata epämiellyttävien työaikojen korvauksien korottamiseen. Ja se korvaus sitten pitäisi maksaa vain sille, joka sen vuoron tekee, eli ei saikulle kun työvuorolistassa on yövuoro.Palatakseni otsikkoon.
Onko AY-liikkeessä tai työntekijöiden parissa mietitty noita "haittalisiä" eli sunnuntai (pyhä)-, lauantai-, ilta- ja yötyökorvauksia suhteutettuna nykypäivään?
Miksi nykyään maksetaan sunnuntailta 100%, kun se on kuitenkin tavallinen päivä, mutta yötyöstä, minkä on todettu olevan erittäin rasittavaa, vain 30-45%?
Tässä AY-liikkeellä olisi iskun paikka, sikäli kun sitä halutaan.
Säännöllistä vuorotyötä tekevälle "sopiva" uudelleenjako prosenteissa eri haittojen välillä saattaisi tehdä jopa lisätuloa. Ainakin se vähentäisi sunnuntaimetsästäjien määrää ja siten halukkuus erilaisiin vuoroihin saattaisi lisääntyä.
Näin ulkoa katsoen tuntuisi, että tuossa voisi olla jo koulutuksen tasolla eri vaatimukset. Siis siten, että peruskoulussa opetettavan aineen opintoja ei vaadittaisi yhtä paljon, mutta pedagogiikkaa puolestaan enemmän.Joo, on kyllä palkkaeroja aineenopettajilla peruskoulu- ja lukiopuolen välillä, joita en itse edes ihan ymmärrä. Lukiossa joo merkittävästi haastavampi oppimäärä, mutta sitten taas peruskoulussa merkittävästi haastavampi oppilasaines, ja itse ainakin arvostan helvetin korkealle niitä, jotka tuolla pitävät homman näpeissä ja pystyvät motivoimaan ryhmiään keskimääräistä paremmin. Ihan saman palkan ansaitsisivat kuin minäkin lukiossa.
Ok. Jos tämä on alan tulevaisuus niin mulla ja monella muulla kyllä vaihtuu työpaikka - ei omat eettiset arvot kestäisi katsella omissa paskoissa makaavia ihmisiä kun vapa vaihtoon on "peruspaketin" mukaan vielä kahdeksan tuntia. Toki tällainen myös lisäisi sen ihmisen hoitoisuutta kun paska polttaisi ihon rikki ja pian saisi vaipanvaihdo yhteydessä hoitaa onkalohaavatkin. Vai kuukuisivatko nekään puhumaasi peruspakettiin? Annetaan sitten sen sotaveteraanin kuolla ulosteen aiheuttamaan verenmyrkytykseen?Jos se on määritelty peruspaketin tasoksi niin kyllä.
Mikäli ei halua panostaa omaan elämisensä laatuun tai ei ole varaa niin mennään tuolla peruspaketilla. Jos haluat maksaa lisää niin saat vaikka kylvetyksen samaan yhteyteen.
Suuret ikäluokat ovat olleet itse aiheuttamassa tätä nykyistä tilannetta, jonka johdosta nuoremmille ikäluokille ei ole tulossa eläkkeitä ja töissä ollaan hautaan asti. Sen takia veronkorotukset eivät ole vaihtoehtoja.
Koulupäiviä taitaa olla n 1/viikko ainakin lähäreillä, eli kyllä se teoriakin tarttuu. Lisäksi jonkin verran etäopetusta moodlen yms välityksellä.Ja siis itsekin pidän oppisopimuskpulutusta erittäin järkevänä ha hyvänä opiskelumuotona. En vaan jotenkin usko, että tuolla koskaan voidaan isoja massoja kouluttaa, kun se kuitenkin vaatii paljon siellä työpaikallakin.
Mites muuten tuossa hoidetaan semmoiset oikeasti tärkeät teoria-asiat, lääkelaskut sun muut, jos nyt hoitoalasta puhutaan?
