Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ollakseni]

Tosiasiassa monessa julkisessa virastossa/organisaatiossa henkilöstöresurssit ovat puutteelliset verrattuna lakisääteisiin tehtäviin. Esimerkiksi poliisissa käytännössä vähäisten ja vaikeasti tutkittavien rikosten (esim. polkupyörävarkaudet) tutkintaa ei harjoiteta juuri ollenkaan rajallisten resurssien takia. Käräjäoikeuksissa juttujen käsittelyajat venyvät ja paukkuvat yli kohtuuden, mistä EIT aina välillä muistuttelee. Sitten vaikkapa arkistoalalla resurssit ovat sitä tasoa, että erään asiantuntija-arvion mukaan arkistojen muuttaminen digitaaliseksi nykytahdilla kestää 200 vuotta.

Joitakin tehottomia organisaatioita kunnallisella puolella voi edelleen olla etenkin suurimmissa kaupungeissa, mutta valtiolla tai pienissä kunnissa turhia virkoja tai valtavaa hallinnon tehottomuutta ei oleellisesti ole.

Poliisille on annettu jatkuvasti lisää rahaa uusien poliisien palkkaamiseen, mutta ne katoavat vuokriin ja johtotehtäviin. Eli jotain siellä on vikana ja olisi hyvä purkaa noita asioita. Sinällään monissa organisaatioissa varmaan on paikoitellen läski leikattavaksi, mutta samalla voi toisella osastolla olla pulaa työntekijöistä. Organisaation koosta riippuu sitten kuinka paljon sitä on. Jossain kunnassa jos sattuu olemaan kuntaliitosten kautta hetkellisesti kaksi kulttuurikoordinaattoria tms. niin ei se talous kaadu vaikka maksetaankin kahdelle henkilölle se palkka, olkoon se 3000€/kk tai 5000€/kk.

 

[12961]

Oliko tässä huomioitu siis kaikki Suomen hoitajat? Vai vaan ne, jotka ovat edelleen alalla?

Näissä kahdessa on aika suuri ero.

Number of practicing nurses. Lukisin tuon töissä olevat hoitajat.

Olihan tuolla listalla hoitajien määrästä 1000 asukasta kohden Suomen edelläkin vielä kolme maata: Norja, Islanti ja Sveitsi. Näissä on sattuneesta syystä julkisella taloudella myös reilusti enemmän liitua, jolla piirtää.

Ihan mielenkiintoinen tilasto minusta. Väkisin tulee mieleen, että jossain ihan muualla kuin hoitajien määrässä on todella isosti ongelmia.

 

[Freya]

Number of practicing nurses. Lukisin tuon töissä olevat hoitajat.

Mä lukisin tuen enemminkin "ammattioikeudet" omaavat hoitajat.

Toisaalta tuo on vuodelta 2019, sen jälkeen on tullut valmiuslakia, pakkorokotuslakia. Tilanne on jokatapauksessa hyvin erillainen kuin tuolloin.

 

[12961]

Mä lukisin tuen enemminkin "ammattioikeudet" omaavat hoitajat.

Toisaalta tuo on vuodelta 2019, sen jälkeen on tullut valmiuslakia, pakkorokotuslakia. Tilanne on jokatapauksessa hyvin erillainen kuin tuolloin.

Eikös se silloin olisi vaikka licenced nurses. To practice kääntyy suoraan myös ”harjoittaa ammattia”.

En minä ole alan asiantuntija, mutta jos nuo suhdeluvut todella olivat ennen näitä tuoreita koronan aiheuttamia tapahtumia tuollaiset, olisi jossain kohtaa järjestelmää melkoinen räjäyttämisen paikka. Ja kokonaisuus on jollain tavalla pahasti pöhöttynyt.

 

[Ötökkä]

Eikös se silloin olisi vaikka licenced nurses. To practice kääntyy suoraan myös ”harjoittaa ammattia”.

En minä ole alan asiantuntija, mutta jos nuo suhdeluvut todella olivat ennen näitä tuoreita koronan aiheuttamia tapahtumia tuollaiset, olisi jossain kohtaa järjestelmää melkoinen räjäyttämisen paikka. Ja kokonaisuus on jollain tavalla pahasti pöhöttynyt.

Silti hoitajien viesti esim Ruotsista on se, että työntekijöitä on enemmän suhteessa potilaisiin.

 

[12961]

Silti hoitajien viesti esim Ruotsista on se, että työntekijöitä on enemmän suhteessa potilaisiin.

Onko sitten vaikka niin, että ilman sairaanhoitajan pätevyyttä tehdään paljon laajempia työtehtäviä? Onko Ruotsissa enemmän avustavia työntekijöitä? Siihen ei suoraan tuon datasetin kuvaus vastaa:

”Data include not only nurses providing direct care to patients, but also those working in the health sector as managers, educators, researchers, etc.”

Hammashoitoa tunnen muuta terveydenhuoltoa paremmin. Sieltä hyvä esimerkki on se, millä koulutuksella hampaisiin laitetaan yksinkertainen paikka. Suomessa tarvitaan lääkäri, valtaosassa maita suuhygienisti riittää. Voisiko hoitajien määrää selittää vastaavasti se, että hoitajat tekevät sellaisia avustavia töitä joita ehkä Ruotsissa tai UK:ssa tekee avustaja ilman virallista pätevyyttä?

 

[Freya]

En minä ole alan asiantuntija, mutta jos nuo suhdeluvut todella olivat ennen näitä tuoreita koronan aiheuttamia tapahtumia tuollaiset, olisi jossain kohtaa järjestelmää melkoinen räjäyttämisen paikka. Ja kokonaisuus on jollain tavalla pahasti pöhöttynyt.

Muistan hämärästi lukeneeni joskus artikkelin, jossa mainittiin päälle 70 000 hoitajan tekevän työkseen muuta kuin sote-alaa. Tästä on jo jokunen vuosi aikaa, olisi kiva tietää mikä tilanne on nyt.

2019 oli myös vielä hyvin hakijoita lähäri-koulutukseen.
Tänä vuonna esim. Imatran lähihoitaja-koulutukseen haki 1 ihminen.

 

[12961]

Muistan hämärästi lukeneeni joskus artikkelin, jossa mainittiin päälle 70 000 hoitajan tekevän työkseen muuta kuin sote-alaa. Tästä on jo jokunen vuosi aikaa, olisi kiva tietää mikä tilanne on nyt.

2019 oli myös vielä hyvin hakijoita lähäri-koulutukseen.
Tänä vuonna esim. Imatran lähihoitaja-koulutukseen haki 1 ihminen.

Niin, mutta tuo data sisältää kuvauksensa mukaan terveydenhuollossa työssä olevat hoitajat. Myös tukitoiminnot. Ei siis muissa töissä olevia, koulutettuja hoitajia.

”Data include not only nurses providing direct care to patients, but also those working in the health sector as managers, educators, researchers, etc.”

Alan houkuttelevuus on sitten toinen ja sinänsä huolestuttava ongelma.

Jos tuo terveydenhuollossa työskentelevien hoitajien määrä on Ruotsiin tai UK verrattuna noin paljon suurempi, on meillä käsissä iso rakenteellinen ongelma jossain kohdassa julkista terveydenhuoltoa.

 

[Pottakameli]

Hoitotahto - THL

Hoitotahdossa ilmaiset, millaista hoitoa toivot elämän loppuvaiheessa. Hoitotahto on hyvä tehdä siltä varalta, että et pysty itse osallistumaan hoitopäätöksiin.

thl.fi

Omakantaan mars mars.

Toisaalta... ei tuo taida estää vaippaa tai housuun paskomista. Saati laitoshoitoon joutumista, koska se on kiinni puolisosta, omaisista ja siitä miten se elämä siellä kotona sujuu.

 

[Dustwallow]

Toisaalta... ei tuo taida estää vaippaa tai housuun paskomista.

Iso osa tästäkin ketjusta paskoi jo housuihinsa ajatuksesta, että joutuisi muutaman sata euroa vuodessa maksamaan veroja siitä, että esimerkiksi kehitysvammaiset ja vanhukset saisivat elämisenarvoisen elämän turvaavan hoivan.

 

[Freya]

Niin, mutta tuo data sisältää kuvauksensa mukaan terveydenhuollossa työssä olevat hoitajat. Myös tukitoiminnot. Ei siis muissa töissä olevia, koulutettuja hoitajia.

Viittasin tällä siis siihen, että paljon on muuttunut näiden vuosien aikana. Olisi kiva tietää ajantasaiset tilastot.

Mutta tässä kyllä on ihan varmasti vaikuttaa tosiaan myös se, että muissa pohjoismaissa on tehtäviä joihin ei tarvita sote-koulutusta. Onko näissä sitten sitä muualta tuotua työvoimaa? Itse en tunne esim. Ruotsin rakennetta niin hyvin. Tuntuu jotenkin absurdilta, että Suomessa löydettäisiin ihmisiä "vain" vaihtamaan vaippoja tai pesemään pyllyjä. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Jules W.]

Eli vastaus on palkkojen laskeminen, niin r@hat riittää käsipareihin?

Rohkea oletus. Oma oletus on että vastaus on jossain muualla kuin tilinauhassa, eikä se sitä ruuvaamalla korjaannu. Tässäkin keskustelussa on tullut esille, että työnkuvat ovat hyvin erilaisia ja silti palkkaus on samanlaista. Lisäksi resursseja on liian vähän ja johtaminen on huonoa. Ihmiset ovat uupuneita ja sairaslomilla.

Kysymys on rahasta, mutta enemmänkin siitä miten se käytetään ja miten systeemi kokonaisuudessaan saadaan paremmaksi. Yksikään uupunut ei isommalla palkalla palaudu työkykyiseksi, eikä yksikään vajaata viikkoa tekevä tee täyttä viikkoa vaikka palkkaa nostetaan.

Oikeastaan oma kommentti liittyy enemmän siihen, että nostamalla palkkoja noihin muihin asioihin on entistä hankalampi puuttua ja korotuksesta huolimatta tämä asia ei korjaannu. Tähän keskusteluun vain palataan myöhemmin ja halutaan taas lisää rahaa.

Pystyn ihan omalla kokemuksella tunnistamaan aika paljon ongelmia mitä syntyy tilanteesta, jossa palkat ovat yhtenäiset ja työnkuvat äärimmäisen pirstoutuneet. Toinen tekee ns. kevyet työt ja toinen oikeasti ne raskaat, jos nämä saataisiin allakoitua järkevästi. Niin niihin hankalampiin ja vaativimpiin tehtäviin olisi eri tavalla motivaatiota tarttua.

Yksi ongelmahan alalla tuntuu olevan, että siellä ei ole urapolkuja tai mahdollisuuksia juurikaan edetä. Täällä on puhuttu paljon insinööreistä, näistä osa on kaupan kassalla ja osa johtaa isoja yrityksiä. Kyvyistä ja kiinnostuksesta riippuen.

Tämä ei vastaa mihinkään palvelutalo esimerkkiin, mutta lopulta näillekin löytyisi todennäköisesti parempi suhde palkkauksen suhteen. Ensin vain pitäisi korjata nuo valuviat, ettei tulisi niitä tilanteita että neljän hengen vuorosta on yksi pystyssä ja yksi jää töihin.

 

[Trimmer]

Nyt lasten päivähoidosta ylityö ja vuoronvaihto kielto. Omien lasten päiväkodista tuki viesti että on mahdollista että joutuvat soittamaan kesken päivän hakemaan lapset pois jos tulee sairastapauksia.

 

[Satunnainen]

Mä oon koko mun työuran odottanu, että johtaminen, töiden organisointi ja työolot parantuisi. Tätähän ei tapahtunut ja tein sitten omat ratkaisut ja syyrryin yksityisen palvelutarjoajan leipiin tekemään vastaavaa hommaa ja palkka nousi kerralla lähemmäksi 10e / tunti. Hauskaa on, että se on se sama kunta joka ostaa nyt palvelun tältä minun työnantajalta ja joutuu maksaan paljon enemmän koska myös tälle yksityiselle palveluntarjoajalle täytyy jäädä voittoa.

Paraniko tuossa vain palkka ja muuten samaa, vai ovatko myös mainitsemasi johtaminen, töiden organisointi ja työolot parantuneet?

 

[MENTALSPORT]

Paraniko tuossa vain palkka ja muuten samaa, vai ovatko myös mainitsemasi johtaminen, töiden organisointi ja työolot parantuneet?

Kunnallisen puolen lähijohtaminen oli itsellä hyvää. Ylempi johtaminen, noh en keksi mitään sanaa minkä kehtaisi kirjoittaa... Kyllä yksityiselläpuolella tuntuu että porukka ainakin jaksaa paremmin ja sairaslomia on ollu vähemmän verrattuna kunnalliseen jossa porukka oli oikeesti finaalissa ja se näkyi sitten aika pitkinäkin sairaslomina. Näkyy sitten suoraan siinä, että töiden organisointi on helpompaa ja yleisesti työpaikalla on parempi fiilis.

 

[Satunnainen]

Kunnallisen puolen lähijohtaminen oli itsellä hyvää. Ylempi johtaminen, noh en keksi mitään sanaa minkä kehtaisi kirjoittaa... Kyllä yksityiselläpuolella tuntuu että porukka ainakin jaksaa paremmin ja sairaslomia on ollu vähemmän verrattuna kunnalliseen jossa porukka oli oikeesti finaalissa ja se näkyi sitten aika pitkinäkin sairaslomina. Näkyy sitten suoraan siinä, että töiden organisointi on helpompaa ja yleisesti työpaikalla on parempi fiilis.

Kuulostaa siltä, että kuntien kannattaisi hankkia yksityisiltä hoitajien lisäksi myös johtajia, vaikka maksaisikin vähän enemmän. Paitsi että pitäisi lisäksi tietysti päästä jotenkin eroon nykyjohdosta.

 

[Ötökkä]

Kuulostaa siltä, että kuntien kannattaisi hankkia yksityisiltä hoitajien lisäksi myös johtajia, vaikka maksaisikin vähän enemmän. Paitsi että pitäisi lisäksi tietysti päästä jotenkin eroon nykyjohdosta.

Lähinnä johtamaan voisi palkata ihmisiä jotka ovat olleet viimeisen 30-vuoden sisään kentällä. Siellä luultavasti porukkaa joilla yhtä iso kokemus hoitotyöstä kun perus jatkislaisella eikä ymmärretä mihin asioihin sitä aikaa kuluu jopa turhaan.

 

[dana77]

Vaikka joku hoitsujengi on vähän kaapannut tämän ketjun, niin välillä asiaa siitä aidosta ja alkuperäisestä lakosta eikä mistään wannabe-uhkailu -työtaistelusta.

Sovittelija on jättänyt yllättäen esityksen paperiliiton lakon päättämisestä ja miettimisaikaa huomiseksi. Toki sopimuksen sisältöä ei ole avattu, mutta näin osakkeenomistajana olen sitä mieltä että jos sopimuksessa ei ole merkittävää vastaantuloa, niin se pitää kylmästi hylätä ja vetää Vanhalaa turpaan. Suoraan sanottuna vieläkin vituttaa tuo viime viikon petos. Vähintään sovinnon ehtona on potkut nykyisestä tehtävästä. Mutta mieluummin turpaan.
"Paperiliiton neuvottelijat hyväksyivät sovintoesitykset ja Paperiliiton puheenjohtaja Petri Vanhala allekirjoitti ne. Paperiliiton hallituksessa Vanhala kuitenkin äänesti itseään vastaan ja liiton hallitus yksimielisesti hylkäsi esitykset."

Sovittelijalta yllätysesitys UPM:n ja Paperiliiton koko työriidan ratkaisuksi

UPM:n ja Paperiliiton työriita on mahdollista ratkaista kokonaisuudessaan perjantaina.

www.iltalehti.fi

 

[msg]

Ja muistutetaan vielä lapsiperheitä, että vapun jälkeisellä viikolla saattaa aika monella perheellä olla tarvetta pitää nuorimmista lapsista ihan itse huolta.

 

[RexHex]

Tämä ei nyt oikeasti liity tähän ay-ketjuun, mutta kun kovasti on nämäkin jutut nousseet ylös tässä ketjussa erilaisiin perusteluin. Sopisi lienee paremmin Ketju eettisesti ja moraalisesti monimuotoisille kysymyksille abortista eutanasiaan ketjuun.

Mutta "hoitakoot kaikki vanhempansa itse, niin siinäpä tiedätte!!"
Miksi kukaan olisi vastuussa vanhemmistaan? Tämä siis ihan näin yleisesti. Minusta vanhemmat huolehtivat lapsistaan ja jos hankkivat lapsia vain siksi, että he huolehtisivat heistä aikanaa on minusta aika itsekästä.

Tai "kukapa sinunkaan paska vaippasi vaihtaa sitten kun et siihen itse pysty". No ei varmaan kukaan ja tarvitseeko kenenkään tuommoiseen hommaan ryhtyä?

Minusta on ihan hyvä tarjota ihmisille "ihmisarvoinen" elämä. Tähän sisältyy minusta myös kehitysvammaisten ns. normaalin elämän mahdollistaminen, muttei vaikka +90v monisairaan sätkiminen sängyssä.

Ja klassikko "ai tämä ei saisi elää" niin joku hinta sitä on jokaisella ihmiselämällä. Jos vaikka Tarja Halosen (tai minun/kenen vaan) maksaa 100 miljoonaa, niin miksi häntä pitää pitää hengissä koska "etsä voi ihmishengelle laskee hintaa".

Kyllä voit. Mielummin pistän sen 100 miljoonaa ja koitan hoitaa vaikka lapsia sillä rahalla. oli niitä yksi tai tuhat.

Tiedän arvovalintoja. Ja väärä ketju.

 

[Ötökkä]

Tämä ei nyt oikeasti liity tähän ay-ketjuun, mutta kun kovasti on nämäkin jutut nousseet ylös tässä ketjussa erilaisiin perusteluin. Sopisi lienee paremmin Ketju eettisesti ja moraalisesti monimuotoisille kysymyksille abortista eutanasiaan ketjuun.

Mutta "hoitakoot kaikki vanhempansa itse, niin siinäpä tiedätte!!"
Miksi kukaan olisi vastuussa vanhemmistaan? Tämä siis ihan näin yleisesti. Minusta vanhemmat huolehtivat lapsistaan ja jos hankkivat lapsia vain siksi, että he huolehtisivat heistä aikanaa on minusta aika itsekästä.

Tai "kukapa sinunkaan paska vaippasi vaihtaa sitten kun et siihen itse pysty". No ei varmaan kukaan ja tarvitseeko kenenkään tuommoiseen hommaan ryhtyä?

Minusta on ihan hyvä tarjota ihmisille "ihmisarvoinen" elämä. Tähän sisältyy minusta myös kehitysvammaisten ns. normaalin elämän mahdollistaminen, muttei vaikka +90v monisairaan sätkiminen sängyssä.

Ja klassikko "ai tämä ei saisi elää" niin joku hinta sitä on jokaisella ihmiselämällä. Jos vaikka Tarja Halosen (tai minun/kenen vaan) maksaa 100 miljoonaa, niin miksi häntä pitää pitää hengissä koska "etsä voi ihmishengelle laskee hintaa".

Kyllä voit. Mielummin pistän sen 100 miljoonaa ja koitan hoitaa vaikka lapsia sillä rahalla. oli niitä yksi tai tuhat.

Tiedän arvovalintoja. Ja väärä ketju.

Aika monessa maassa ne isovanhemmat asuvat lasten luona tai ainakin sukulaiset ottavat enemmän vastuuta siitä hoidosta. Hoitajamäärää supistamalla liikutaan täälläkin kohti sitä mallia.

 

[RexHex]

Aika monessa maassa ne isovanhemmat asuvat lasten luona tai ainakin sukulaiset ottavat enemmän vastuuta siitä hoidosta.

Ja onko tämä sinusta huono vai hyvä asia, että sukulaiset hoitavat toisiaan ulkopuolisten sijaan?

 

[Ötökkä]

Ja onko tämä sinusta huono vai hyvä asia, että sukulaiset hoitavat toisiaan ulkopuolisten sijaan?

Minun mielipiteellähän ei ole mitään merkitystä. Kyse on siitä, että jos rahaa ei kerta ole ja sen myötä ei myöskään hoitajia, niin silloin se vain on fakta että omaisten vastuu kasvaa.

 

[Second Best]

Mä en jaksa ees lukea, kun salin lahtari @dana77 lässyttää, näitä ko olis Porissa ennemmä.. saattaas loppuu enne alkaakaa..

 

[Pottakameli]

Aika monessa maassa ne isovanhemmat asuvat lasten luona tai ainakin sukulaiset ottavat enemmän vastuuta siitä hoidosta. Hoitajamäärää supistamalla liikutaan täälläkin kohti sitä mallia.

No aika harvassa maassa palvelutalo kuntoiset ihmiset asuu enää kotona....tai ovat enää edes hengissä.

Palveluasumiseen pääseminen on pitkä projekti, jossa käydään aika tarkasti läpi kotona asumisen edellytykset. Nopein tie Palveluasumiseen on täydellinen kotona pärjäämättömyys esimerkiksi puolison kuoltua tai sitten yksin asuminen ja sellainen sekoilu, että muut huolestuu.

Omaishoitaja saa palaa aika loppuun jo nyt, ennen kuin YAH-päätöstä aletaan edes miettimään ja senkin jälkeen menee noin 3kk ennen kuin paikka löytyy. Toki tuon voi jonottaa myös muualta käsin kuin kotona, mikäli se mahdollista on.


Kyllä kai sitä tervettä ikäihmistä varmaan vähän auttelisi arjen ohessa, mutta näille eri syistä kotona pärjäämättömille ei tuollaisesta apua löydy.

Kotihoidon turvin asuu myös sellaisia henkilöitä, joiden ei olisi pitänyt asua kotona enää vuosiin. Tuskin heillekään löytyy tarpeeksi aikaa ja ymmärrystä omaisten takaa.