Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[erku]

Antti Rinne on aikanaan itse sanonut: Kun poliitikot sotkeutuvat työmarkkinoihin, syntyy sutta ja sekundaa. Oli se Rinne nyt sitten puhemies tai varapuhemies, niin poliitikko se joka tapaukessa nykyisin on enemmän kuin työmarkkinamies. Tai en kyllä ihan varma tuosta ole, mutta ainakin yrittää esittää poliitikkoa. Voisi ehkä yrittää elää niin kuin itse sanoo.

Niin tuo on taas täysin eri asia. Aiemminhan tässä nimenomaan pidettiin sopimattomana sitä, että Rinne nykyisessä roolissaan ylipäätään ottaa kantaa asioihin, mikä on mielestäni outoa. Jos verrataan vaikka siihen, miten aktiivisesti Sauli Niinistö aikoinaan puhemiehenä otti kantaa siihen, miten talouspolitiikkaa tulisi harjoittaa. Ja Rinteen nyt tehty kannanotto on vielä lievempi siinä mielessä ettei UPM:n ja Paperiliiton väliseen kiistaan kannanotto ole varsinaista päivänpolitiikkaan sotkeutumista toisin kuin vaikka Niinistön kannanotot vero- tai menopolitiikkaan.

Mitä tulee tuohon mainitsemaasi Rinteen kommenttiin, niin se lienee esitetty silloin, kun Sipilän hallitus poikkeuksellisen voumakkaasti pyrki määrittämään sitä, millainen keskitetty sopimus ay-liikkeen ja EK:n tulee sopia, jopa kiristyselementtiä psljansaajia kohtaan käyttäen. Eli jonkin sortin eroa näen siinä, että pyrkiikö poliitikko vetoamaan sopimuksen syntymiseksi vai pyrkiikö poliitikko määrittämään sitä, millaiset ehdot sopimukseen tulee sisällyttää.

 

[Barnes]

Mistä tämä Rytkönen kaivaa juttunsa? Alan vetovoima "ei paras mahdollinen". Minä kun luulin, että hoitajan koulutukset ovat kaikkein haetuimpia... Toki niinhän ne poliisitkin puhuivat että ei tänne kukaan enää tule, jos palkkoja ei nosteta sekä määrärahoja lisätä. Mitä nyt Poliisikoulun hakijaennätykset paukkuvat vuosittain.

 

[Ollakseni]

Mistä tämä Rytkönen kaivaa juttunsa? Alan vetovoima "ei paras mahdollinen". Minä kun luulin, että hoitajan koulutukset ovat kaikkein haetuimpia... Toki niinhän ne poliisitkin puhuivat että ei tänne kukaan enää tule, jos palkkoja ei nosteta sekä määrärahoja lisätä. Mitä nyt Poliisikoulun hakijaennätykset paukkuvat vuosittain.

Taitaa uusia hoitajia tulla alalle, mutta vanhat lähtevät menemään. Eli vetoa on mutta työ on vähän turhan raskasta.

 

[mike owen]

Taitaa uusia hoitajia tulla alalle, mutta vanhat lähtevät menemään. Eli vetoa on mutta työ on vähän turhan raskasta.

Alalle koulutetaan jatkuvasti uutta porukkaa, mutta samanaikaisesti vanhempaa väkeä siirtyy eläkkeelle ja nuoret vaihtavat alaa tai siirtyvät ulkomaille töihin parempien palkkojen ja muiden syiden vuoksi.

Nyt jos koskaan on saatava palkkaus ja työhyvinvointi yrityksessä kuntoon. Perehdyttämiseen ja johtamiseen on panostettava erittäin hyvin/paljon. Alalle on saatava lisää osaajia joko kotimaasta tai ulkomailta.

 

[MENTALSPORT]

Tänään se tosiaan alkaa. Sote ala ihan omana osanaan neuvotteluissa. Vaikka toki itse olenkin rummuttamassa hoitajien palkkoihin korotusta, niin tuota kuntatyönantajien Jalosta kyllä käy hieman sääliksikin. Poliitikot ja yleinen mielipide on vahvasti hoitajien puolella niin ei ole kyllä kovin reilu neuvotteluasema näin alkuunsa. Toisaalta monien vuosien palkkapolkeminen kostautuu nyt.

 

[Jymäkkä]

Tänään se tosiaan alkaa. Sote ala ihan omana osanaan neuvotteluissa. Vaikka toki itse olenkin rummuttamassa hoitajien palkkoihin korotusta, niin tuota kuntatyönantajien Jalosta kyllä käy hieman sääliksikin. Poliitikot ja yleinen mielipide on vahvasti hoitajien puolella niin ei ole kyllä kovin reilu neuvotteluasema näin alkuunsa. Toisaalta monien vuosien palkkapolkeminen kostautuu nyt.

Muistetaan kuitenkin, että SOTE- palkat ovat nousemassa reilusti jo ihan palkkaharmonisaation takia, joten minusta tuolle alalle riittäisi nyt ihan yleiset kuntapuolen korotukset. Tokikaan ihan kaikkien palkat eivät harmonisoinnissa nouse, hyötyjien määrä riippuu mallista, jota sovelletaan.

 

[MENTALSPORT]

Muistetaan kuitenkin, että SOTE- palkat ovat nousemassa reilusti jo ihan palkkaharmonisaation takia, joten minusta tuolle alalle riittäisi nyt ihan yleiset kuntapuolen korotukset. Tokikaan ihan kaikkien palkat eivät harmonisoinnissa nouse, hyötyjien määrä riippuu mallista, jota sovelletaan.

Niin ja sitäkään ei oo käsittääkseni vielä päätetty, että käytetäänkö kärkipalkkoja vai mediaanipalkkaa harmonisoinnissa. (Tällä on aika iso merkitys) Yhtäkaikki ainakin hoitajapuolella ollaan niin kypsiä touhuun, että tuskin tyydytään pelkkään palkkaharmonisaatioon ja yleiskorotukseen. Tässähän lähdetään käytännössä hakemaan useamman vuoden ohjelmaa millä turvattaisiin hoitoalan vetovoima jatkossa.

 

[mike owen]

Muistetaan kuitenkin, että SOTE- palkat ovat nousemassa reilusti jo ihan palkkaharmonisaation takia, joten minusta tuolle alalle riittäisi nyt ihan yleiset kuntapuolen korotukset. Tokikaan ihan kaikkien palkat eivät harmonisoinnissa nouse, hyötyjien määrä riippuu mallista, jota sovelletaan.

Näinhän se taitaa olla.

Eikös Sote-palkat nouse palkkaharmonisaation vuoksi vasta ensi vuonna. Palkkaharmonisaation tasoa ei ole käsittääkseni vielä ratkaistu.

 

[mike owen]

Niin ja sitäkään ei oo käsittääkseni vielä päätetty, että käytetäänkö kärkipalkkoja vai mediaanipalkkaa harmonisoinnissa. (Tällä on aika iso merkitys) Yhtäkaikki ainakin hoitajapuolella ollaan niin kypsiä touhuun, että tuskin tyydytään pelkkään palkkaharmonisaatioon ja yleiskorotukseen. Tässähän lähdetään käytännössä hakemaan useamman vuoden ohjelmaa millä turvattaisiin hoitoalan vetovoima jatkossa.

Juuri näin. Toivottavasti Sote- ja terveysalan henkilöstö saa kunnollisen korvauksen vaativasta ja raskaasta työtehtävistä. Tärkeintä olisi, että osaavia käsiä tulisi lisää helpottamaan hoivahenkilöstöä.

 

[Jani82]

Juuri näin. Toivottavasti Sote- ja terveysalan henkilöstö saa kunnollisen korvauksen vaativasta ja raskaasta työtehtävistä. Tärkeintä olisi, että osaavia käsiä tulisi lisää helpottamaan hoivahenkilöstöä.

Sitten kun ollaan realisteja ja mietitään mitä se maksaa niin tässä olisi jotain pohjaa.

Työnantajapuoli laski: Jos hoitajien kuukausipalkka olisi 300 euroa suurempi, se haukkaisi veroeuroja lähes miljardin vuodessa

Yle pyysi työnantajapuolta laskemaan, kuinka paljon kuntien ja kuntayhtymien hoitohenkilöstön palkankorotukset maksaisivat veronmaksajille. Alan tes-neuvottelut alkoivat tänään. Hoitajapulasta keskusteltiin Ylen aluevaalien chatissa tiistai-iltana.

yle.fi

Vahvasti epäilen, että tuollaisia rahoja ei ole laittaa palkankorotuksiin, ilman lomista tai muista eduista luopumista.

Tällöin se realistinen tapa on parantaa johtamista ja tuoda mm. teollisuudesta tutut sheemat myös sairaanhoitoon. Silloin tiedät jopa koko vuodeksi tai ainakin puoleksi vuodeksi työvuorot ennakkoon. Sitten jos ylityöt kiinnostaa niin niitä voi tehdä siihen päälle.

 

[mike owen]

Sitten kun ollaan realisteja ja mietitään mitä se maksaa niin tässä olisi jotain pohjaa.

Työnantajapuoli laski: Jos hoitajien kuukausipalkka olisi 300 euroa suurempi, se haukkaisi veroeuroja lähes miljardin vuodessa

Yle pyysi työnantajapuolta laskemaan, kuinka paljon kuntien ja kuntayhtymien hoitohenkilöstön palkankorotukset maksaisivat veronmaksajille. Alan tes-neuvottelut alkoivat tänään. Hoitajapulasta keskusteltiin Ylen aluevaalien chatissa tiistai-iltana.

yle.fi

Vahvasti epäilen, että tuollaisia rahoja ei ole laittaa palkankorotuksiin, ilman lomista tai muista eduista luopumista.

Tällöin se realistinen tapa on parantaa johtamista ja tuoda mm. teollisuudesta tutut sheemat myös sairaanhoitoon. Silloin tiedät jopa koko vuodeksi tai ainakin puoleksi vuodeksi työvuorot ennakkoon. Sitten jos ylityöt kiinnostaa niin niitä voi tehdä siihen päälle.

Mitä suurempia ovat palkankorotukset sitä enemmän joko verot kohoavat tai sitten joudutaan ottamaan lisää velkaa, joka ei ole hyvä toimenpide.

Eräs vaihtoehto on se, että lomautetaan henkilökuntaa välillä. Yksi vaihtoehto on se, että karsitaan palveluntarjontaa ja tarvittaessa lisätään palveluntarvitsijoille "korkeat" palvelumaksut eri toimipisteissä.

 

[MENTALSPORT]

Sitten kun ollaan realisteja ja mietitään mitä se maksaa niin tässä olisi jotain pohjaa.

Tottakai se maksaa. Ja menot nousevat muutenki tulevaisuudessa sote alalla. Tän myönsi jokaisen puolueen puheenjohtaja. Tämä on myös kilpailukysymys tulevaisuudessa. Työperäistä maahanmuuttoa tullaan tarvitsemaan hoitajapulan paikkaamisessa. Suomen pitää pystyä kilpailemaan verrokkimaiden kanssa ulkomaisista hoitajista. Se että ruotsissa ja Norjassa jää elintosokustannuksista riippumatta 600-2000 euroa enemmän rahaa käteen ni merkkaa aika paljon siinä ku joku miettii tuleeko Suomeen töihin vai meneekö naapurimaahan.


Toki sitä voisi miettiä miksi Suomessa 70 000 hoitajaa tekee ihan muita hommia kuin hoitoalan hommia, että olisiko siinä palkassa ihan oikeastikkin nostamisen varaa.

Tällöin se realistinen tapa on parantaa johtamista ja tuoda mm. teollisuudesta tutut sheemat myös sairaanhoitoon. Silloin tiedät jopa koko vuodeksi tai ainakin puoleksi vuodeksi työvuorot ennakkoon. Sitten jos ylityöt kiinnostaa niin niitä voi tehdä siihen päälle.

Varmasti ovat tervetulleita asioita. Työnantaja puoli on ollut erittäin vastahakoinen nostamaan tuota listasuunnittelua edes 6 viikon listoille saati sitten enempää. Tavallaan ymmärrän sen, koska hoitajatarpeen vaihtelu voi yksiköstä riippuen olla todella suurtakin. Ylitöistä ollaanki monessa paikassa päästy jo paikallisella sopimisella hyviin sopimuksiin ja vuoronvaihdoista saa jo ihan reiluja korvauksia. Toki osassa paikoissa näistäkin piti sitten jo alkaa taistelemaan ylityö ja vuoronvaihtokielloilla, jotka sitten osoitti että useassa paikassa järjestelmän toimivuus perustuukin vain hoitajien hyvään tahtoon ja joustavuuteen.

 

[Cobol]

Se että ruotsissa ja Norjassa jää elintosokustannuksista riippumatta 600-2000 euroa enemmän rahaa käteen ni merkkaa aika paljon siinä ku joku miettii tuleeko Suomeen töihin vai meneekö naapurimaahan.

Näinhän se on. Moni varmaan muistaa, että Suomi ottaa syömävelkaa josta palkkojakin maksetaan, mutta Ruotsi ja Norja kykenevät maksamaan isompia palkkoja ilman vastaavaa syömävelkaantumista.

 

[Kauko Viisas]

Lainaan omaa viestiäni muualle (Aluevaalit 2022):

Liittyy ehkä enemmän yleispolitiikkaan, mutta tuli esille alevaalikeskustelussa TV1:llä.

Anderssonin mielestä on hienoa, että esimerkiksi Keravalla on voitu sopia ylimääräisistä palkankorotuksista/palkkioista sosiaalitoimessa (tulkitsen tämän paikalliseksi sopimiseksi).

AY-liike (ml. Vasemmistoliitto) vastustaa paikallista sopimista.

Olenko ymmärtänyt/kuullut jotain väärin?

Vai onko tulkintani väärä?

 

[MENTALSPORT]

Lainaan omaa viestiäni muualle (Aluevaalit 2022):

Vai onko tulkintani väärä?

Vasemmistoliitosta en tiedä. Tehyn paikallisjärjestöt ovat tehneet useita paikallisiasopimuksia. Yleensä ne koskevat hälyrahoja ja korvaustasoa peruutetuista lomista tai vuoronvaihdoista.

 

[Jani82]

Tottakai se maksaa. Ja menot nousevat muutenki tulevaisuudessa sote alalla. Tän myönsi jokaisen puolueen puheenjohtaja. Tämä on myös kilpailukysymys tulevaisuudessa. Työperäistä maahanmuuttoa tullaan tarvitsemaan hoitajapulan paikkaamisessa. Suomen pitää pystyä kilpailemaan verrokkimaiden kanssa ulkomaisista hoitajista. Se että ruotsissa ja Norjassa jää elintosokustannuksista riippumatta 600-2000 euroa enemmän rahaa käteen ni merkkaa aika paljon siinä ku joku miettii tuleeko Suomeen töihin vai meneekö naapurimaahan.

Toki sitä voisi miettiä miksi Suomessa 70 000 hoitajaa tekee ihan muita hommia kuin hoitoalan hommia, että olisiko siinä palkassa ihan oikeastikkin nostamisen varaa.

Menot nousevat tai sitten oikeasti priorisoidaan sitä mitä tehdään ja missä tehdään.
Tällä hetkellä kun sitä ei tehdä vaan tilanne on enemmänkin päinvastoin, maksajien määrä tulee tulevaisuudessa vähenemään niin yksinkertaisesti ei ole varaa tehdä ihan kaikkea.
Tällöin on tehtävä valintoja, joku palveluiden laadun, kattavuuden tai hinnan suhteen. Näistä jälkimmäinen lienee pois suljettu suurimmasta osasta, toki tiettyjä myös julkisesti tuotettuja palveluja tulisi hinnoitella niiden kustannusten mukaan.

Noissa taas puhutaan suurelta osin verotuksesta kuten ihan kaikilla aloilla, joissa tarvitaan ulkomaalaista työvoimaa. Jos Suomen verotusta vielä nostetaan kuten noiden palkankorotusten takia pitäisi, velalla niitä ei tule maksaa tai kuilu vaan kasvaa entisestään.

Eli niitä oikeita muutoksia ja uusia työtapoja, robotiikka yms. on otettava käyttöön jos edes vakavasti puhutaan nykyisen tyyppisestä sairaanhoidosta. Lisäksi on muistettava se, että ikäluokat pienenevät ei sieltä tule suhteessa yhtään sen enempää porukkaa hoitoalalle tai lääkäreiksi kun tähänkään asti.

Teollisuudessa monella alalla tehdään nykyään saman verran tuotteita mutta porukkaa käytössä puolet siitä mitä kymmenen tai kaksikymmentä vuotta sitten. Sen takia vastaavia turhia asioita poistavia juttuja alkaen ihan työtavoista, tietojärjestelmistä yms. on pakko tehdä myös terveydenhuollossa.

Varmasti ovat tervetulleita asioita. Työnantaja puoli on ollut erittäin vastahakoinen nostamaan tuota listasuunnittelua edes 6 viikon listoille saati sitten enempää. Tavallaan ymmärrän sen, koska hoitajatarpeen vaihtelu voi yksiköstä riippuen olla todella suurtakin. Ylitöistä ollaanki monessa paikassa päästy jo paikallisella sopimisella hyviin sopimuksiin ja vuoronvaihdoista saa jo ihan reiluja korvauksia. Toki osassa paikoissa näistäkin piti sitten jo alkaa taistelemaan ylityö ja vuoronvaihtokielloilla, jotka sitten osoitti että useassa paikassa järjestelmän toimivuus perustuukin vain hoitajien hyvään tahtoon ja joustavuuteen.

Tässä tullaan taas juuri niihin isoimpiin ongelmiin kun ei ole nähty mitään muuta. Sen takia nuo muutokset ovat vaikeita ihan kaikista asioista lähtien ja johtoa pitäisi hakea myös muilta aloilta.
Jos ylitöitä kiristetään, jotain extraa normaalien korvausten lisäksi niin se on sairasta.
Useassa paikassa se näyttää perustuvan surkeaan johtamiseen ja sen takia tehtäviin hätäisiin ratkaisuihin, jonka takia systeemi ei toimi.
100% varmasti löytyy dataa, jonka perusteella työvoiman tarve voidaan arvioida lähes oikealla tavalla myös pidemmälle jaksolle. Tätä ei vaan julkisella puolella osata/haluta käyttää kun siellä ei ole ollut tarvetta sen henkilöstön määrän optimointiin. Tämä johtuu taas siitä, että joku muu maksaa kuitenkin.

 

[MENTALSPORT]

Menot nousevat tai sitten oikeasti priorisoidaan sitä mitä tehdään ja missä tehdään.
Tällä hetkellä kun sitä ei tehdä vaan tilanne on enemmänkin päinvastoin, maksajien määrä tulee tulevaisuudessa vähenemään niin yksinkertaisesti ei ole varaa tehdä ihan kaikkea.
Tällöin on tehtävä valintoja, joku palveluiden laadun, kattavuuden tai hinnan suhteen. Näistä jälkimmäinen lienee pois suljettu suurimmasta osasta, toki tiettyjä myös julkisesti tuotettuja palveluja tulisi hinnoitella niiden kustannusten mukaan.

Käsittääkseni ihmiset eivät ole tällähetkellä valmiita luopumaan sotepalveluverkosta. Todennäköistä on siis, että palveluista tullaan perimään lisää hintaa tulevaisuudessa. Painotan edelleenkin, että ne hyödykkeet, jotka tuovat eniten haitallisia terveysongelmia pitäisi verottaa kovemmin, jotta sitä rahaa olisi kustantaa terveyspalvelut. Tupakan suhteen ollaan hyvällä tiellä. Alkoholia pitäisi verottaa vieläkin enemmän sekä sokereita laittaa isommin verolle.

Jos ylitöitä kiristetään, jotain extraa normaalien korvausten lisäksi niin se on sairasta.

tätä nyt en oikein tajunnut?

100% varmasti löytyy dataa, jonka perusteella työvoiman tarve voidaan arvioida lähes oikealla tavalla myös pidemmälle jaksolle. Tätä ei vaan julkisella puolella osata/haluta käyttää kun siellä ei ole ollut tarvetta sen henkilöstön määrän optimointiin. Tämä johtuu taas siitä, että joku muu maksaa kuitenkin.

Niin siis jos kaikkialla mennään ihan minimihenkilöstöllä ni miten sitä voisi optimoida. Saat tuon kuulostamaan siltä, että jossakin lorvisi hoitajia tekemättömänä koska (joku maksa kuitenkin). Näinhän se ei ole. Hoitajia tarvitaan paljon lisää, mutta alalle ei saada tarpeeksi uusia tulijoita ja samaan aikaan alalta poistuu hoitajia kiihtyvään tahtiin.

Et kuitenkaan ottanut kantaa tuohon suurimpaan ongelmaan, että miten houkutella Suomeen hoitajaksi työntekijöitä, kun Norjassa ja Ruotsissa heille ollaan valmiita maksamaan parempaa palkkaa sekä tarjoamaan paremmat työolot. Miksei se olisi siis täällä suomessa mahdollista? Kysymys on ihan puhtaasti arvovalinnoista.

 

[haunted shores]

Kyllä nyt taas änkyröivä liitto painosti julkeat palkankorotukset. Alkaa teknologiateollisuuden työehtosopimuksessa huonoinkin palkkaluokka olemaan jopa lähes kymmenen euroa tunnilta tämän korotuksen jälkeen. Saa nähdä, meneekö kymppi rikki jo seuraavissa neuvotteluissa. Eihän tällaiseen voi kenelläkään työnantajalla olla varaa. Lähes kympin tunnilta tienaava duunari kun saattaa pian saada leipäpalan kaupasta jopa varastamatta sitä. Tosin tämän tason korotuksilla ja inflaatiolla se duunari joutuu kohta varastamaan yhden leipäpalan sijasta kaksi. Toki tämä on työnantajien mielestä silti ehdottomasti liian kallista ja työpaikat karkaa muualle.

Ongelma ei ole matalat palkat, vaan korkea hintataso ja heikko-ostovoima.

Molemmissa juurisyynä aivan liian korkea verotus näin köyhään maahan.

 

[Jules W.]

Käsittääkseni ihmiset eivät ole tällähetkellä valmiita luopumaan sotepalveluverkosta. Todennäköistä on siis, että palveluista tullaan perimään lisää hintaa tulevaisuudessa. Painotan edelleenkin, että ne hyödykkeet, jotka tuovat eniten haitallisia terveysongelmia pitäisi verottaa kovemmin, jotta sitä rahaa olisi kustantaa terveyspalvelut. Tupakan suhteen ollaan hyvällä tiellä. Alkoholia pitäisi verottaa vieläkin enemmän sekä sokereita laittaa isommin verolle.

Et kuitenkaan ottanut kantaa tuohon suurimpaan ongelmaan, että miten houkutella Suomeen hoitajaksi työntekijöitä, kun Norjassa ja Ruotsissa heille ollaan valmiita maksamaan parempaa palkkaa sekä tarjoamaan paremmat työolot. Miksei se olisi siis täällä suomessa mahdollista? Kysymys on ihan puhtaasti arvovalinnoista.

Tällä sivulla on jo useampaankin kertaan mainittu verot, sen lisäksi mainittu naapurimaiden kovempi palkkataso ja @Cobol mainitsi myös sen että naapurit eivät velkaannu.

Iso kysymys on se miten tämä arvovalinta rahoitetaan?

Verot ovat jo nyt todella korkealla ja lisäksi otamme syömävelkaa. Palkkataso myös muilla aloilla on korkeampi muualla ja verotus matalammalla. Verojen nostaminen voi hoitajien lisäksi ajaa myös koodarit, projektipäälliköt ja yrittäjät naapuriin, jolloin meillä ei ole niitä veronmaksajia kustantamassa arvovalintaa.

Melkoisen pirullinen ongelma.

 

[Eikka86]

Minkähän verran hoitajia lämmittää vaikka 4% korotukset, jos kunnat (tai tulevat hyvinvointialueet) nostavat verotusta prosentin kymmenyksistä reiluun prosenttiin? Tuohon kun lisätään muu verotuksen nousu niin eipä tuosta paljoa jää ja tämä sama ralli on taas edessä seuraavalla kierroksella.

Todennäköisesti noin 1.5-2.5% korotuksilla olisi mahdollista vielä jotenkin pärjätä ilman reilua veronkorotusta, toki tuohonkin otetaan varmuudella valtionvelkaa.

 

[MENTALSPORT]

Melkoisen pirullinen ongelma.

Tästä voidaan olla samaa mieltä varmasti kaikki.

Toki voisihan se olla ratkaisu, että ihmiset alkaisi hoitaa enemmän läheisiään kotona? Sitten voisi vanhustenhoitoa ja kotihoitoa supistaa ja keskittää hoito keskussairaaloihin ja yksityisiin terveysasemiin, jolloin ihmiset maksaisivat enemmän tarvitsemastaan hoidosta ja hoitajat voisivat sitten ajaa työmarkkinoilla omalla osaamisella itselleen parempaa palkkaa. Olisiko tähän palstalaiset valmiita, että ne koodarit, projektipäälliköt ja yrittäjät hoitaisivat omat mummunsa ja paappansa?

Nythän jo on se tilanne, että yksityisten vallatessa alaa he vievät hoitajia, koska voivat maksaa heille enemmän rahaa (jonka saavat palvelun ostaneelta kunnalta) ja kunnallinen ei pysty kilpailemaan heidän kanssaan.

 

[Jules W.]

Tästä voidaan olla samaa mieltä varmasti kaikki.

Toki voisihan se olla ratkaisu, että ihmiset alkaisi hoitaa enemmän läheisiään kotona? Sitten voisi vanhustenhoitoa ja kotihoitoa supistaa ja keskittää hoito keskussairaaloihin ja yksityisiin terveysasemiin, jolloin ihmiset maksaisivat enemmän tarvitsemastaan hoidosta ja hoitajat voisivat sitten ajaa työmarkkinoilla omalla osaamisella itselleen parempaa palkkaa. Olisiko tähän palstalaiset valmiita, että ne koodarit, projektipäälliköt ja yrittäjät hoitaisivat omat mummunsa ja paappansa?

Nythän jo on se tilanne, että yksityisten vallatessa alaa he vievät hoitajia, koska voivat maksaa heille enemmän rahaa (jonka saavat palvelun ostaneelta kunnalta) ja kunnallinen ei pysty kilpailemaan heidän kanssaan.

Tämä on osiltaan vähän saivartelua. Tarkoituksella en maininnut, että mielestäni tuo koko sosiaali- ja terveysala pitäisi korjata. Työolot ensimmäisenä ja sen jälkeen myös palkat. Olen muutaman läheisen kautta saanut ihan tarpeeksi näkemystä sen asian toteamiseksi, että ongelmia riittää. Mielestäni lähestyminen palkkojen kautta on väärä, koska rahalla ei estetä yhtään työuupumusta tai auteta työssä jaksamista. Työoloja pitää joka tapauksessa parantaa.

On kuitenkin helppo vaatia, että kakusta pitää laittaa isompi siivu tuolle sektorille. On laitettava, mutta miten?

Mistä me saamme lisää verotuloja, miten saadaan tuota syömävelan osuutta laskettua ilman että verotusta merkittävästi kiristetään. Suhteellisesti katsottuna eniten pitäisi korottaa pieni- ja keskituloisten verotusta. Hoitajat taitavat itse olla nimenomaan noissa keskituloisissa, jolloin osa omista korotuksista näkyy kohonneina veroina.

 

[MENTALSPORT]

@Jules W. Kyllä hieman kärkkäästi vastasin (en suinkaan suoraan sulle), mutta yleensä kun monet ilmoittaa, että terveyskuluja pitäisi supistaa, niin kun heille tarjoaa tuota, että itse hoitaisivat läheisiään ni kummasti se ei kelpaakkaan. Aina pitäisi löytää mahdollisimman pienipalkkainen hoitaja tekemään sen paskaduunin mihin itse ei olisi valmis edes on äitinsä tai isänsä takia.

@Jani82 tuossa aiemmin esitti teollisuuspuolelta tuttua ratkaisua jolloin esimerkiksi työajat olisivat reilusti etukäteen tiedossa. Tämä varmasti sopisi hyvin hoitajille, mutta kun monessa yksikössä ollaan menty jo esimerkiksi autonomiseen listasuunnitelluun ni se jo itsessään on parantanut tosipaljon työhyvinvointia kyseisissä yksiköissä. Kuitenkaan se ei tosiaan poista työn kuormittavuutta.

Lisäksi Voisi olla ihan relevanttia keskustella siitä, miten väkivaltaa kohtaavat hoitajat saisivat lainmukaan suojella itseään. Nythän tähän ei ole mitään muuta mahdollisuuksia kuin palkata Vartia tai sitten hoidolliset muodot.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mistä me saamme lisää verotuloja, miten saadaan tuota syömävelan osuutta laskettua ilman että verotusta merkittävästi kiristetään. Suhteellisesti katsottuna eniten pitäisi korottaa pieni- ja keskituloisten verotusta. Hoitajat taitavat itse olla nimenomaan noissa keskituloisissa, jolloin osa omista korotuksista näkyy kohonneina veroina.

Kyse ei pelkästään ole rahasta vaan enemmän tämä on arvokysymys. Mistä saamme rahaa poliisille, puolustusvoimille, hoitajille, opettajille ja kaikille muille jotka saavat palkkansa yhteisistä verotuloista+syömävelasta? Esimerkiksi hävittäjähankinnat meni läpi aika kivuttomasti vaikkakin hankinta on n. 10 miljardia + tulevat ylläpitokulut joista ei ole selvää kuvaa. Yritystukia ei liene leikattu koskaan, se kakku on kasvanut hallituskaudesta toiseen. Lopulta saisi aika pitkän listan siitä mitä asioita voisi asettaa vastakkain ja laittaa ne järjestykseen arvostusasteikolla.

Tanskassa, jonka ylijäämä on jotain välillä 5-10% vuositasolla, osa hoitajista oli lakossa viime vuonna huonon palkkauksen ja työolojen takia. Vaikka valtiolla olisi maksukykyä, hoitotyön arvostus ei Tanskassakaan näytä olevan kovin korkea. Lakko loppui ja liksat nousevat n. 5% seuraavan 3v aikana.

Norjassa, joka on vauras maa, taas vetää puoleensa hoitotyöntekijöitä muista Pohjoismaista palkkauksen ja hyvien työolojen takia. Ehkä voi sanoa että hoitajia todella arvostetaan Norjassa, eniten nyt Pohjoismaista.

Haaste tässä on miten hoitajat saisivat lisää arvostusta kansalta ja päättäjiltä. Ehkä tässä kannattaisi kääntää katse puolustusvoimiin miten he ovat säilyttänyt oman uskottavuutensa ja arvostuksensa kansan silmissä vaikka puolustusvoimat eivät itseasiassa tuota juuri mitään arvolisää maalle, toki vakautta ja rauhaa, jota on vähän vaikea mitata. Äänestäjistä iso osa ei ole tekemisissä julkisen terveydenhuollon kanssa varsinkin jos on työelämässä eikä ehkä siten näe terveydenhuoltoa niin arvokkaana elementtinä että vaaleissa teema nousisi muiden teemojen yläpuolelle. Tämän lisäksi ongelmana on maan ikärakenne ja tuleva hoitotarve.

Annamme osalle hoitajista koulutuksen ja tarvittavan ammattitaidon ja he lähtevät ulkomaille töihin hankittuaan kannuksensa Suomessa. Tilalle saamme ulkomaista työvoimaa, joiden koulutustaso tai ammattitaito ei ole lähtiöiden tasolla. Surkea taktiikka pidemmällä tähtäimellä.

Hoitajien ammattiliitoilla ei ole helppo homma kääntää ihmisten ja päättäjien päät. Ei käy sääliksi.

 

[haunted shores]

Kyse ei pelkästään ole rahasta vaan enemmän tämä on arvokysymys. Mistä saamme rahaa poliisille, puolustusvoimille, hoitajille, opettajille ja kaikille muille jotka saavat palkkansa yhteisistä verotuloista+syömävelasta?

Arvokysymys nimenomaan ja siinä se tuli jo vastauskin. Näihin riittää rahaa vaikka kuinka paljon, kun leikataan pois kaikki muu julkisen sektorin porsasteluläski. Siinä sivussa voidaan nostaa kaikkien yllämainittujen palkkoja ja tiputtaa vielä dramaattisesti verojakin.