Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Trimmer]

@Styge ei tällä foorumilla kannata näille kuolasuille yrittää selittää mitään. Jos nämä muutamat edellä kirjoittelevat nimimerkit saisivat päättää niin orjatyö on se ratkaisu ja jos ei suostu tekemään niin kuula kalloon vaan.

 

[Jani82]

@Styge ei tällä foorumilla kannata näille kuolasuille yrittää selittää mitään. Jos nämä muutamat edellä kirjoittelevat nimimerkit saisivat päättää niin orjatyö on se ratkaisu ja jos ei suostu tekemään niin kuula kalloon vaan.

Jotenkin tällä foorumilla tuntuu olevan niin, että näille pahimmille ay-mafian edustajille on ok vetää perseet penkkiin jos joku sanoo jotain pahasti.
Yleensä myös näillä kavereilla on puutetta niin työn tehokkuudessa niin työhalussa ja laadussa.
Jos suurin osa asioista työnantajan toiminnassa alkaa mennä vitustus käyrän yli niin miksi jäädä sellaiseen paikkaan?
Ei se työntekeminen ole kuitenkaan niin mukavaa, että sinne menisi aina v-käyrä tapissa.

Ja kyllä työntekijöiden palkkausta tulisi eriyttää, jotta ne oikeasti osaavat saisivat kunnon korvauksen mutta se Pertti perusduunari saa peruspalkan eikä siihen päälle kaikenlaista lisää, vaikka osaamista ja halua oppia uutta ei ole.
Ei ole kerta eikä kaksi kun työntekijä on sanonut, että ei tässä 20v jälkeen tarvitse opetella mitään uutta. Miksi siis palkkaa pitäisi korottaa jos työntekijästä ei saada uutta irti?

Paskoista työntekijöistä tulisi pystyä pääsemään eroon helpommin, laittomat-, tuki- ja poliittiset lakot pitäisi kieltää ja jos niitä pidetään niin täysi korvausvelvollisuus lakkoilijoille. Sopimuksettomassa tilassa saa istua perseet penkissä jos haluttaa, mutta muissa tilanteissa lakoista tulee maksaa korvauksia aiheutetuista kuluista. Lakkoilla saa nykyään ilman mitään seurauksia ja tietyt liitot aiheuttavat sillä isoja vahinkoja täysin ulkopuolisille.

 

[Trimmer]

Jotenkin tällä foorumilla tuntuu olevan niin, että näille pahimmille ay-mafian edustajille on ok vetää perseet penkkiin jos joku sanoo jotain pahasti.
Yleensä myös näillä kavereilla on puutetta niin työn tehokkuudessa niin työhalussa ja laadussa.
Jos suurin osa asioista työnantajan toiminnassa alkaa mennä vitustus käyrän yli niin miksi jäädä sellaiseen paikkaan?
Ei se työntekeminen ole kuitenkaan niin mukavaa, että sinne menisi aina v-käyrä tapissa.

Ja kyllä työntekijöiden palkkausta tulisi eriyttää, jotta ne oikeasti osaavat saisivat kunnon korvauksen mutta se Pertti perusduunari saa peruspalkan eikä siihen päälle kaikenlaista lisää, vaikka osaamista ja halua oppia uutta ei ole.
Ei ole kerta eikä kaksi kun työntekijä on sanonut, että ei tässä 20v jälkeen tarvitse opetella mitään uutta. Miksi siis palkkaa pitäisi korottaa jos työntekijästä ei saada uutta irti?

Paskoista työntekijöistä tulisi pystyä pääsemään eroon helpommin, laittomat-, tuki- ja poliittiset lakot pitäisi kieltää ja jos niitä pidetään niin täysi korvausvelvollisuus lakkoilijoille. Sopimuksettomassa tilassa saa istua perseet penkissä jos haluttaa, mutta muissa tilanteissa lakoista tulee maksaa korvauksia aiheutetuista kuluista. Lakkoilla saa nykyään ilman mitään seurauksia ja tietyt liitot aiheuttavat sillä isoja vahinkoja täysin ulkopuolisille.

1. Et ole ilmeisesti elänyt 70-80 lukua tai lukenut siitä. Nykyään ei edes mene perseet penkkiin kovin helposti. Takavuosina metallin osasto 41 oli kuuluisa siitä että siellä luottari määräsi ulosmarssin alkavaksi jos pomo ei sanonut oikealla äänensävyllä huomenta. Ja tuo on vain hyvä että pahasti sanominen on lopetettu työpaikoilla. Asiasta saa tietenkin sanoa jos on tehty virhe, mutta sen pitää tapahtua asiallisesti, itse olen ottanut sen linjan että minulle ei huudeta, ei kiusata, eikä haukuta, kerran asiasta mainitsen ja sen jälkeen luottarin juttusille, koska nykypäivänä ei korvillekkaan voi antaa. Ja sinne työpaikalle mennään ihan sen takia että on lainaa, lapsia ja sosiaalista elämää pitää pystyä rahoittamaan.

2. Tohon ei ole vastaanväittämistä. Tulospalkkauksen kannalla olen.

3. Suomessa pääsee kyllä paskoista työntekijöistä eroon. Antaa kenkää ja maksaa korvaukset. Helppoa ja vielä muuhun maailmaan verrattuna edullista. Laittomien lakkojen pitääkin loppua mutta sen päättää sitten tuomioistuin, koska niitä sopimuksia tulkitsee aina kaksi eri ääripäätä. Kunnon rapsut vaan jos laiton lakko. Jos taas ta on koittanut kusettaa niin siitäkin kunnon rapsut. Poliittisia lakkoja pidän ihan hyvänä, koska työnantajien edustajat lobbaavat liikaa noissa kykypuolueissa, niinkuin Sipilän hallituksen aikana nähtiin.

 

[Jani82]

1. Et ole ilmeisesti elänyt 70-80 lukua tai lukenut siitä. Nykyään ei edes mene perseet penkkiin kovin helposti. Takavuosina metallin osasto 41 oli kuuluisa siitä että siellä luottari määräsi ulosmarssin alkavaksi jos pomo ei sanonut oikealla äänensävyllä huomenta. Ja tuo on vain hyvä että pahasti sanominen on lopetettu työpaikoilla. Asiasta saa tietenkin sanoa jos on tehty virhe, mutta sen pitää tapahtua asiallisesti, itse olen ottanut sen linjan että minulle ei huudeta, ei kiusata, eikä haukuta, kerran asiasta mainitsen ja sen jälkeen luottarin juttusille, koska nykypäivänä ei korvillekkaan voi antaa. Ja sinne työpaikalle mennään ihan sen takia että on lainaa, lapsia ja sosiaalista elämää pitää pystyä rahoittamaan.

2. Tohon ei ole vastaanväittämistä. Tulospalkkauksen kannalla olen.

3. Suomessa pääsee kyllä paskoista työntekijöistä eroon. Antaa kenkää ja maksaa korvaukset. Helppoa ja vielä muuhun maailmaan verrattuna edullista. Laittomien lakkojen pitääkin loppua mutta sen päättää sitten tuomioistuin, koska niitä sopimuksia tulkitsee aina kaksi eri ääripäätä. Kunnon rapsut vaan jos laiton lakko. Jos taas ta on koittanut kusettaa niin siitäkin kunnon rapsut. Poliittisia lakkoja pidän ihan hyvänä, koska työnantajien edustajat lobbaavat liikaa noissa kykypuolueissa, niinkuin Sipilän hallituksen aikana nähtiin.

Jos perseitä laitettaisiin penkkiin noin paljon niin Suomi olisi kehitysmaa luokassa. Sen verran kovia ehtoja mm toimitusvarmuuden suhteen on nykyään, että on tuollaisella toiminnalla loppuu työt nopeasti.
Jos johtaminen on huonoa ei se olo lakkoilun syy se on enemmänkin syy vaihtaa työpaikkaa jos jossain asioita tehdään tuolla tavalla. Kyllä sen työnantaja huomaa, ettei porukka pysy siellä.
Ei sinne töihin mennä todellakaan sen pelkästään sen takia. Tai jos sinne menee pelkästään töihin niin ei tarvitse ihmetellä miksi työnantaja ei halua mm. korottaa palkkaa.

Ihan liian helposti menee siltikin ja useasti näistä kärsii nimenomaan täysin ulkopuoliset tukilakkojen muodossa. Jos näistä maksettaisiin korvaukset toteutuneista kuluista niin lakot loppuisivat samantien.
Politiikka ei kuulu työpaikalle jos sitä harrastaa niin siihen voi käyttää vapaa-aikaa.

Eli kuten sanoit ei pääse eroon. Paska työntekijä voi jarruttaa ja monesti jopa estää tuotantoa, mutta eroon hänestä ei pääse pelkästään huonon työnlaadun tai luokattoman työtehon myötä kuin maksamalla ylimääräistä.
Jos työnteko ei maistu niin kyllä tällaisesta työntekijästä on päästävä eroon myös ilman ylimääräisiä korvauksia.
Toki ensiksi pitää asiasta keskustella ja antaa mahdollisuus korjata tapansa, jos tämä ei auta niin silloin tulisi olla mahdollista päästä työntekijästä eroon jos korjaavat toimenpiteet eivät ole tuoneet työtehoa edes sille perustasolle. Useasti nämä kaverit ovat niitä ay-mafian jääriä, jotka ovat vain töissä.

 

[Trimmer]

Jos johtaminen on huonoa ei se olo lakkoilun syy se on enemmänkin syy vaihtaa työpaikkaa jos jossain asioita tehdään tuolla tavalla. Kyllä sen työnantaja huomaa, ettei porukka pysy siellä.
Ei sinne töihin mennä todellakaan sen pelkästään sen takia. Tai jos sinne menee pelkästään töihin niin ei tarvitse ihmetellä miksi työnantaja ei halua mm. korottaa palkkaa.

Ei se nyt sillätavalla mene että huonon johtamisen vuoksi työntekijä vaihtaa työpaikkaa. Jos ajatusmallisi on tämä niin varmaan sitten koulukiusaamistapauksissa sen kiusatun kuuluu vaihtaa koulua?

 

[mike owen]

Ei se nyt sillätavalla mene että huonon johtamisen vuoksi työntekijä vaihtaa työpaikkaa. Jos ajatusmallisi on tämä niin varmaan sitten koulukiusaamistapauksissa sen kiusatun kuuluu vaihtaa koulua?

Niin se menee, että hyvällä johtamisella saavutetaan usein myös hyviä tuloksia työpaikoilla ja surkealla johtamisella voidaan pilata hyvä työhyvinvointi yrityksessä. Yrityksen pomolla pitää olla öögaa hahmottaa millainen tilanne kaikenkaikkiaan on yrityksen toimintatavoissa ja työhyvinvoinnissa.

 

[erku]

Paska työntekijä voi jarruttaa ja monesti jopa estää tuotantoa, mutta eroon hänestä ei pääse pelkästään huonon työnlaadun tai luokattoman työtehon myötä kuin maksamalla ylimääräistä.
Jos työnteko ei maistu niin kyllä tällaisesta työntekijästä on päästävä eroon myös ilman ylimääräisiä korvauksia.
Toki ensiksi pitää asiasta keskustella ja antaa mahdollisuus korjata tapansa, jos tämä ei auta niin silloin tulisi olla mahdollista päästä työntekijästä eroon jos korjaavat toimenpiteet eivät ole tuoneet työtehoa edes sille perustasolle. Useasti nämä kaverit ovat niitä ay-mafian jääriä, jotka ovat vain töissä.

Kyllä työtehtäviään laiminlyövästä tai puutteellisesti niitä hoitavasta työntekijästä pääsee eroon ilman ylimääräisiä korvauksia. Tietenkin näyttötaakka näissä tapauksissa on työnantajalla ja usein esimerkiksi teollisuudessa työnjohto ei ole riittävän kykenevä osoittamaan sellaisia sellaisia laadullisia tai määrällisiä puutteita työntekijän suoriutumisessa, joilla voisi juridisesti kestävästi osoittaa sen, ettei joku työntekijä suoriudu kohtuudella tehtävistään.

Ja toki nykyään uuden työntekijän kohdalla koeaika voi olla jopa puoli vuotta ja on nähdäkseni sekin työnjohdon osaamattomuutta, jos tuossa ajassa ei kyetä noteeraamaan sitä, pystyykö työntekijä siihen työhön, johon hänet on palkattu.

 

[SeitsemäsPakki]

Joo voi olla ettei sairaanhoitajia lasketa ns. matalapalkka-aloiksi, mutta jos otetaan työn vastuu + rasittavuus + työn määrä vs. palkkaus niin olen ymmärtänyt että tuo ei ole kilpailukykyinen korvaus. Ja lääkkeeksi tarjoan lisää rahaa. On se ainakin parempi kuin ei mitään. Voidaan mun puolesta nipistää vaikka muutama vuosi maailman kunnianhimoisimmasta ilmastopolitiikasta ja muista toisille tärkeämmistä asioista.

Jos hoitajat ei jaksa, niin lisää resursseja ennemmin kuin lisää palkkaa. Itse opetusalalla ja ottaisin mielelläni ennemmin lisää resursseja (pienempi oppilasmäärä), kuin lisää palkkaa. Viime vuonna 30 oppilasta ja lääkkeeksi tarjottiin TVA 200€ lisää kuukaudessa. Voin kertoa, että yhtään ei auttanut minua jaksamaan paremmin.

Ja tällaisia jättiluokkia oli kolmella muullakin opettajalla, joille maksettiin sama lisä. Minun ehdotus oli, että otetaan ennemmin 10h/vko sopparilla opintojen loppuvaiheessa oleva opiskelija meille resurssiopeksi tukea tarvitseville.

 

[mike owen]

Jos hoitajat ei jaksa, niin lisää resursseja ennemmin kuin lisää palkkaa. Itse opetusalalla ja ottaisin mielelläni ennemmin lisää resursseja (pienempi oppilasmäärä), kuin lisää palkkaa. Viime vuonna 30 oppilasta ja lääkkeeksi tarjottiin TVA 200€ lisää kuukaudessa. Voin kertoa, että yhtään ei auttanut minua jaksamaan paremmin.

Ja tällaisia jättiluokkia oli kolmella muullakin opettajalla, joille maksettiin sama lisä. Minun ehdotus oli, että otetaan ennemmin 10h/vko sopparilla opintojen loppuvaiheessa oleva opiskelija meille resurssiopeksi tukea tarvitseville.

Itse toivon, että sairaanhoitajat saisivat parempaa palkkaa ja työolosuhteet sellaiseksi, että he viihtyisivät töissä. Resursseja pitäisi saada paremmin organisoitua työyhteisössä ja ennenkaikkea lisää tekeviä käsiä sairaaloihin ja terveyskeskuksiin. Osaavaa henkilökuntaa on saatava Suomeen runsaasti lisää Sote- ja terveysalan palvelutuotantoa varten.

 

[Styge]

Jos perseitä laitettaisiin penkkiin noin paljon niin Suomi olisi kehitysmaa luokassa. Sen verran kovia ehtoja mm toimitusvarmuuden suhteen on nykyään, että on tuollaisella toiminnalla loppuu työt nopeasti.
Jos johtaminen on huonoa ei se olo lakkoilun syy se on enemmänkin syy vaihtaa työpaikkaa jos jossain asioita tehdään tuolla tavalla. Kyllä sen työnantaja huomaa, ettei porukka pysy siellä.
Ei sinne töihin mennä todellakaan sen pelkästään sen takia. Tai jos sinne menee pelkästään töihin niin ei tarvitse ihmetellä miksi työnantaja ei halua mm. korottaa palkkaa.

Ihan liian helposti menee siltikin ja useasti näistä kärsii nimenomaan täysin ulkopuoliset tukilakkojen muodossa. Jos näistä maksettaisiin korvaukset toteutuneista kuluista niin lakot loppuisivat samantien.
Politiikka ei kuulu työpaikalle jos sitä harrastaa niin siihen voi käyttää vapaa-aikaa.

Eli kuten sanoit ei pääse eroon. Paska työntekijä voi jarruttaa ja monesti jopa estää tuotantoa, mutta eroon hänestä ei pääse pelkästään huonon työnlaadun tai luokattoman työtehon myötä kuin maksamalla ylimääräistä.
Jos työnteko ei maistu niin kyllä tällaisesta työntekijästä on päästävä eroon myös ilman ylimääräisiä korvauksia.
Toki ensiksi pitää asiasta keskustella ja antaa mahdollisuus korjata tapansa, jos tämä ei auta niin silloin tulisi olla mahdollista päästä työntekijästä eroon jos korjaavat toimenpiteet eivät ole tuoneet työtehoa edes sille perustasolle. Useasti nämä kaverit ovat niitä ay-mafian jääriä, jotka ovat vain töissä.

Ja toisaalta sitten, jos irtisanomisia kovin paljon helpotettaisiin, niin pitäisi löytää sitten työntekijöille tavat vaatia oikeuksiaan myös oikeusteitse ilman, että se aiheuttaa yksittäisen ihmisen talouden konkurssivaaraan. Oikeuttahan ei ole tässä maassa varaa käydä kuin rikkailla ja rahattomilla. Samalla aihwettomien irtisanomisten sanktiot pitäisi kasvattaa sellaisiksi, että hommassa joku tolkku. Mutta yrityspuolelle sekään ei toki kävisi.

 

[Knox]

Vaimoni on lastentarhanopettaja, ja häneltä saa aika hyvän kuvan varhaiskasvatuksen menosta nykypäivänä. Palkka on mitä se on, vaimoni on tämän aikanaan tiedostanut, eikä ainakaan hänen tapauksessa valitukset kohdistu juurikaan palkkaukseen, vaan resursseihin, ja siihen, miten työntekijöiden pitäisi vaan venyä ja venyä, ilman että siitä hyötyy mitenkään.

Lastentarhanopettajilla on muistaakseni viikottain määrä X tunteja suunnitteluun, ja tämä aika on nimenomaan merkattu työpäivälle. Vaimoni ei ole kuitenkaan aikoihin ehtinyt tehdä suunnittelua työaikana, vaan hän tekee sen iltaisin kotona. Ja tietysti ilmaiseksi. Sijaisia kiertää ringissä älytön määrä, lisää vakituista henkilökuntaa ei kuitenkaan saa palkata, vaikka joka helvetin päivä on vajaa miehitys. Ja tämäkin syö valituksen henkilöstön aikaa, kun joutuu opettamaan talon tapoja jatkuvasti. Useampana päivänä viikossa jää kahvitauot välistä, kun on niin kiire.

Uusi päiväkoti aukeaa ensi vuonna, jonne muuttaa useampi päiväkoti. Muuttokuorman purkaa ja järjestää päiväkodin henkilökunta. Smartumit leikattiin ajat sitten, eikä taida takaisin tulla.

Tuntuu siltä, että näitä ongelmia lähdetään ratkomaan aina palkkauksella, vaikka ongelmat eivät palkankorotuksilla poistu. Tietysti yksittäisen työntekijän kannalta tilille tuleva raha on kaikista olennaisin, mutta isossa kuvassa resurssivajaus, liiat kuormitukset yms. ei muutaman satasen korotuksilla katoa.

 

[SeitsemäsPakki]

Tuntuu siltä, että näitä ongelmia lähdetään ratkomaan aina palkkauksella, vaikka ongelmat eivät palkankorotuksilla poistu. Tietysti yksittäisen työntekijän kannalta tilille tuleva raha on kaikista olennaisin, mutta isossa kuvassa resurssivajaus, liiat kuormitukset yms. ei muutaman satasen korotuksilla katoa.

Tästä täysin samaa mieltä ja tätä juuri tätä samaa ihmettelen. Annetaan enemmän rahaa niin jaksaa paremmin. Ei. Vaikka mulle olisi viime vuonna lyöty tonni. enemmän käteen, niin yhtä ahdistuneena sinne töihin menisi.

En tiedä mitä sairaanhoitajat yleisesti on mieltä, mutta julkisuudessa työntekijän edustajat puhuvat nimenomaan palkankorotuksista, koska työstä on tullut niin raskas resurssipulan vuoksi. Miksi ei lähdetä paremmat resurssit edellä parantamaan työntekijöiden hyvinvointia?

 

[SeitsemäsPakki]

Itse toivon, että sairaanhoitajat saisivat parempaa palkkaa ja työolosuhteet sellaiseksi, että he viihtyisivät töissä. Resursseja pitäisi saada paremmin organisoitua työyhteisössä ja ennenkaikkea lisää tekeviä käsiä sairaaloihin ja terveyskeskuksiin. Osaavaa henkilökuntaa on saatava Suomeen runsaasti lisää Sote- ja terveysalan palvelutuotantoa varten.

Molempia on vaikea saada yhtäaikaa. Paljon se palkankorotus pitäisi olla 200€,500€ vai 1000€? Sairaanhoitajilla on myös se, että työtehtäviä ja sisältöjä on hyvin eri tasoisia. Ei tuolla kaikki hoitajat mene kieli vyön alla 12 tuntisia päiviä. Pitäisikö näiden työtehtävien palkkausta eriyttää vaativuuden ja raskauden mukaan enemmän?

 

[mike owen]

Molempia on vaikea saada yhtäaikaa. Paljon se palkankorotus pitäisi olla 200€,500€ vai 1000€? Sairaanhoitajilla on myös se, että työtehtäviä ja sisältöjä on hyvin eri tasoisia. Ei tuolla kaikki hoitajat mene kieli vyön alla 12 tuntisia päiviä. Pitäisikö näiden työtehtävien palkkausta eriyttää vaativuuden ja raskauden mukaan enemmän?

Hyvä, että otit asian esille. Tämä on probleema Suomessa. Mielestäni työmies on palkkansa ansainnut, mutta julkisella puolella on se ongelma, että kunnilla ja tulevaisuudessa hyvinvointialueilla ei ole tarpeeksi varallisuutta maksaa kunnollista palkkaa työtehtävien mukaisesti. Jos liksat nousevat likaa niin se johtaa siihen, että tulevaisuudessa on karsittava etuuksia tai pistettävä osa porukasta joko kilometritehtaalle tai joksikin aikaa lomautetaan porukkaa työpaikoilta.

Tulevaisuudessa valtio voipi ottaa lisää velkaa ja elää kuin mitään muuta ei tarvitse tehdä. Silloin kyllä mennään ojasta allikkoon. Velat on maksettava eikös juu. Suomen kansantalous on aika ongelmallinen tässä vaiheessa ja korjaustoimintaan tarvitaan runsaasti toimenpiteitä, mutta nyt se lienee sivuseikka aikakin tälle hallitukselle.

 

[julle-jr]

Hyvä, että otit asian esille. Tämä on probleema Suomessa. Mielestäni työmies on palkkansa ansainnut, mutta julkisella puolella on se ongelma, että kunnilla ja tulevaisuudessa hyvinvointialueilla ei ole tarpeeksi varallisuutta maksaa kunnollista palkkaa työtehtävien mukaisesti. Jos liksat nousevat likaa niin se johtaa siihen, että tulevaisuudessa on karsittava etuuksia tai pistettävä osa porukasta joko kilometritehtaalle tai joksikin aikaa lomautetaan porukkaa työpaikoilta.

Tulevaisuudessa valtio voipi ottaa lisää velkaa ja elää kuin mitään muuta ei tarvitse tehdä. Silloin kyllä mennään ojasta allikkoon. Velat on maksettava eikös juu. Suomen kansantalous on aika ongelmallinen tässä vaiheessa ja korjaustoimintaan tarvitaan runsaasti toimenpiteitä, mutta nyt se lienee sivuseikka aikakin tälle hallitukselle.

Mutta miksi juuri terveydenhuolto on se palvelu, jonka pitää olla ihmisille ilmainen? Yhtä hyvin voisi ajatella, että sähköä täytyy toimittaa kaikille ilmaiseksi ja sillä perusteella sähkömiehelle ei voi maksaa yli kahta tonnia, muuten kunnilla ei ole varaa ylläpitää ilmaista sähkönjakelua.

 

[lihaani]

AKT kukas muu:

AKT tukee Teollisuusliittoa Keitele Groupin saarrossa – jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä yrityksen tuotteita Suomen satamissa​

Teollisuusliitto on pyytänyt AKT:n tukea tukea saartotoimiensa vaikuttavuuden lisäämiseksi. AKT:n mukaan saarron aikana sen jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä Keitele Groupin tuotteita Suomen satamissa.

linkki koko juttuun: AKT tukee Teollisuusliittoa Keitele Groupin saarrossa – jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä yrityksen tuotteita Suomen satamissa

 

[lihaani]

Olisiko työelämä ilman mitään työntekijöiden järjestäytymistä ideaali? Lattiatason työntekijä tasa-arvoisesti neuvottelee miljoonafirman juristin kanssa omista työehdoistaan.
Kuka uskoo?

 

[Styge]

Olisiko työelämä ilman mitään työntekijöiden järjestäytymistä ideaali? Lattiatason työntekijä tasa-arvoisesti neuvottelee miljoonafirman juristin kanssa omista työehdoistaan.
Kuka uskoo?

Ei siihen kukaan usko. Sen takia ne tarjoa lakiin minimipalkkaa, joka näiden yrittelijämiesten mukaan pitäisi olla reilusti alle 10e/tunti, jotta ihmiset saadaan töihin. Ja toki se vaatii samalla sosiaalitukijärjestelmän massiiviset leikkaukset. Pääasia on kai, että entistä isommalla osalla menee helvetin huonosti.

 

[RexHex]

Olisiko työelämä ilman mitään työntekijöiden järjestäytymistä ideaali? Lattiatason työntekijä tasa-arvoisesti neuvottelee miljoonafirman juristin kanssa omista työehdoistaan.
Kuka uskoo?

Tuskin kukaan uskoo. Toisaalta miksi aina vastassa on miljoonayritys eikä vaikka se Peten konepaja, joka on palkkaamassa ensimmäistä työntekijäänsä?

 

[Eikka86]

Olisiko työelämä ilman mitään työntekijöiden järjestäytymistä ideaali? Lattiatason työntekijä tasa-arvoisesti neuvottelee miljoonafirman juristin kanssa omista työehdoistaan.
Kuka uskoo?

Tälläkin hetkellä neuvotellaan paikallisia sopimuksia ja siellä on se paikallinen luotto neuvottelemassa. Yleensä tai käytännössä aina kyseessä on ainakin entinen lattiatason työntekijä. Ainoana erona olisi ettei sen neuvottelijan tarvitsisi olla liiton jäsen eikä käyttää sopimusta hakaniemessä hyväksyttävänä.

Perusperiaatteet luonnollisesti täytyy kirjata nykyistä laajemmin lakiin ja uskallan väittää erinäisten tessin kirjausten päätyvän hyvinkin moneen eri sopimukseen liki samanlaisina.

 

[mike owen]

Tuskin kukaan uskoo. Toisaalta miksi aina vastassa on miljoonayritys eikä vaikka se Peten konepaja, joka on palkkaamassa ensimmäistä työntekijäänsä?

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Täällä vedetään mutkat suoriksi. Paikallinen sopiminen on hyvä asia. Itselläni on ollut hyviä kokemuksia siitä.

 

[mike owen]

Mutta miksi juuri terveydenhuolto on se palvelu, jonka pitää olla ihmisille ilmainen? Yhtä hyvin voisi ajatella, että sähköä täytyy toimittaa kaikille ilmaiseksi ja sillä perusteella sähkömiehelle ei voi maksaa yli kahta tonnia, muuten kunnilla ei ole varaa ylläpitää ilmaista sähkönjakelua.

Ilmaiseksi ei niitä Sote- ja terveysalan palvelutuotantoa saa Suomessa nyt ja tulevaisuudessa. Samoin on laita
myös energian ja sähkön kanssa. Aina joku ne maksaa kuitenkin joko veroina tai muutoin.

 

[molari]

Tuskin kukaan uskoo. Toisaalta miksi aina vastassa on miljoonayritys eikä vaikka se Peten konepaja, joka on palkkaamassa ensimmäistä työntekijäänsä?

Suurin (iso) osa yrityksistä ja sitä myötä yksityissektorin työpaikoista taitaa olla nykyään ym. Peten konepajoja ja suunta lienee ennemmin kasvava kuin vähenevä. Iso osa työurasta sekä yrittäjänä että työntekijänä on vastaavissa tullut oltua, kyllä niissä ihan erilainen sopimisen kulttuuri on aina ollut, eikä se "Petenäkään" olo herkkua ole, jatkuvaa luovimista asiakkaiden, tilausaikataulujen ja työntekijöiden kanssa.

Julkinen sektori kai melko jäykkä on esim. palkkojen osalta, mutta se tai hoitoalan palkkataso ja vuorotyö ei kai kenelläkään alalle hakeutuvalle yllätyksenä tule.

 

[Jani82]

Kyllä työtehtäviään laiminlyövästä tai puutteellisesti niitä hoitavasta työntekijästä pääsee eroon ilman ylimääräisiä korvauksia. Tietenkin näyttötaakka näissä tapauksissa on työnantajalla ja usein esimerkiksi teollisuudessa työnjohto ei ole riittävän kykenevä osoittamaan sellaisia sellaisia laadullisia tai määrällisiä puutteita työntekijän suoriutumisessa, joilla voisi juridisesti kestävästi osoittaa sen, ettei joku työntekijä suoriudu kohtuudella tehtävistään.

Ja toki nykyään uuden työntekijän kohdalla koeaika voi olla jopa puoli vuotta ja on nähdäkseni sekin työnjohdon osaamattomuutta, jos tuossa ajassa ei kyetä noteeraamaan sitä, pystyykö työntekijä siihen työhön, johon hänet on palkattu.

No ei kyllä oikeasti pääse ja siihen ei riitä mikään huono tai laiska kaveri vaan silloin on tehtävä jo tuhoja enemmänkin. Tätä nykyä on hyvinkin kykenevää työnjohtoja ja heillä on johtajakoulutusta ja kokemusta johtamisesta. Tueksi on vielä sen lisäksi otettu erittäin monessa paikassa entistä enemmän tietojärjestelmiä, joihin pitää asiat kuitata itse. Ennen nämä kaverit pystyivät pyörimään missä sattuu ilman mitään vaaraa siitä, että tekemättömästä työstä jäisi jälkiä.

Ongelma on hyvin harvoin uudet työntekijät vaan nimenomaan ne vanhat ja yleensä sinne AY-mafiaan päin kääntyneet. Näistä ei pääse eroon sitten mitenkään.

 

[Jani82]

Ja toisaalta sitten, jos irtisanomisia kovin paljon helpotettaisiin, niin pitäisi löytää sitten työntekijöille tavat vaatia oikeuksiaan myös oikeusteitse ilman, että se aiheuttaa yksittäisen ihmisen talouden konkurssivaaraan. Oikeuttahan ei ole tässä maassa varaa käydä kuin rikkailla ja rahattomilla. Samalla aihwettomien irtisanomisten sanktiot pitäisi kasvattaa sellaisiksi, että hommassa joku tolkku. Mutta yrityspuolelle sekään ei toki kävisi.

Väittäisin, että yrityspuoli ottaisi tuon välittömästi vastaan jos samalla saadaan AY-jäsenmaksujen perintä pois yritysten niskasta. Jos kerran on niin huonot palkat niin oikeusavustajan saa kyllä sen sijaan niillä n.3000€/kk ei saa ilmaista oikeusavustajaa.