Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 517 627
  • 15 665

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Edustan 80-luvun alkua. Eli siis et pidä kesälomaa ja saa lomarahoja? Sairastuessa et huoli palkkaa siltä ajalta ja jätät aina yleiskorotukset nostamatta? Etkä varmasti jää kipeän lapsen kanssa kotiin, ethän?

Laadusta pitäisi maksaa, mutta teollisilla aloilla sen on vain korulauseita. Ei makseta. Sitten kyllä kiukutellen maksetaan, kun on ensin halvalla tehty sekundaa ja "joudutaan" ottamaan ammattilainen korjaamaan jälkiä. Suomesta on tulossa kovaa vauhtia pelkkä bulkkivalmistaja eikä mitään omia tuotteita ole. Laadusta puhumattakaan, sitä ei arvosteta vaan hintaa.

It-alasta en juurikaan tiedä, mutta teollisuudesta on kokemusta yli 20 vuotta, josta 10 viimeisintä esimies asemassa ja toimihenkilönä.
Kesäloma on itse asiassa juurikin työsopimuslaissa. Talvilomaa siellä ei ole mutta aina on onnistunut neuvotella myös enemmän lomia, eikä mitään pekkasia ole ollut ainakaan viimeiseen viiteentoista vuoteen. Sairaanlapsen hoitaminen on määritelty laissa se, sitten toinen asia maksetaanko siitä palkkaa. Yleiskorotukset ovat nimenomaan se vitsi, palkkaa olen kyllä saanut nostettua mutta se on ollut sen viimeiset 10 v reippaasti kaikkien taulukoiden yli.

Laadusta nimenomaan maksetaan ja bulkkia Suomessa ei kannata tehdä, sitä tehdään Itä-Euroopassa ja Aasiassa.
Luulisi tuolla kokemuksella tietävän, että Suomen hintatasolla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla bulkkituotteiden valmistuksessa. Ne jotka Suomesta ostavat arvostavat toimitusvarmuutta ja laatua, AY-liike yrittää ainakin tuota toimitusvarmuutta heikentää säännöllisesti laittomien lakkojen osalta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kesäloma on itse asiassa juurikin työsopimuslaissa. Talvilomaa siellä ei ole mutta aina on onnistunut neuvotella myös enemmän lomia, eikä mitään pekkasia ole ollut ainakaan viimeiseen viiteentoista vuoteen. Sairaanlapsen hoitaminen on määritelty laissa se, sitten toinen asia maksetaanko siitä palkkaa. Yleiskorotukset ovat nimenomaan se vitsi, palkkaa olen kyllä saanut nostettua mutta se on ollut sen viimeiset 10 v reippaasti kaikkien taulukoiden yli.

Vuosiloman _minimi_ on määritelty vuosilomalaissa, työsopimuslaissa taitaa olla vuosilomalakiin viittaus. Tilapäinen hoitovapaa sen sijaan on mainitsemasi työsopimuslain määräys - tältäkin osin minimi. Aika harvalla kollektiivisopimusalalla kumpikaan on täysin minimimallisesti säädelty.

Onnitella voi ilmeisessä duunariammatissa toki siitä, jos henkilökohtainen neuvotteluvoima on noin kova, Tilastokeskuksen palkkadatan pohjalta tällainen on hyvin harvinaista.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Vuosiloman _minimi_ on määritelty vuosilomalaissa, työsopimuslaissa taitaa olla vuosilomalakiin viittaus. Tilapäinen hoitovapaa sen sijaan on mainitsemasi työsopimuslain määräys - tältäkin osin minimi. Aika harvalla kollektiivisopimusalalla kumpikaan on täysin minimimallisesti säädelty.

Onnitella voi ilmeisessä duunariammatissa toki siitä, jos henkilökohtainen neuvotteluvoima on noin kova, Tilastokeskuksen palkkadatan pohjalta tällainen on hyvin harvinaista.
Niin enkös juuri näin sanonut?
Vai oliko kenties jotenkin liian vaikeaa ymmärtää?
Ei ole ollut pitkään aikaan ja silloinkin kun oli niin palkka oli yli taulukko palkkojen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Laadusta nimenomaan maksetaan ja bulkkia Suomessa ei kannata tehdä, sitä tehdään Itä-Euroopassa ja Aasiassa.
Luulisi tuolla kokemuksella tietävän, että Suomen hintatasolla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla bulkkituotteiden valmistuksessa. Ne jotka Suomesta ostavat arvostavat toimitusvarmuutta ja laatua, AY-liike yrittää ainakin tuota toimitusvarmuutta heikentää säännöllisesti laittomien lakkojen osalta.

Hintatasosta kyllä olet oikeassa. Me kun ei maantieteellistä sijaintiamme itse voida määritellä ym. Palkat ovat isoissa tehtaissa muutamia prosentteja kokonaisuudesta, mutta sekin on liikaa. Tuosta laadusta olet väärässä, Suomi on ollut laatumaa. Enään ei olla, syynä ahneiden halpatyövoiman käyttö.

Niin pitäisikö työntekijöiden mielestäsi antaa vetää kakkoseen sen takia, kun joku pelottelee että meiltä ei kohta tilata kun lakkoillaan? Hahhaaa, joku on vähän lukenut propagandaa. Siirtää tehtaan pois tai sulkevat jos haluavat lakko tai ei.

Sopimalla asiat ajoissa ei tarvitse lakkoilla. Mutta ei täällä osata enään sopia mistään. Lakkoja tulee taatusti ja paljon, se on helvetin huono juttu. Kertoo että työntekijää ei arvosteta.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tokmannin henkilöstöjohtaja kertoi syyskuussa Kauppalehden haastattelussa, että heillä on työvoimapulaa. Arvosteli päättäjiä hitaasta reagoinnista ja halusi päätöksiä mm. työperäisen maahanmuuton edistämiseen.

Sitten kun joku kehtasi kysyä että
miksi yli sadan miljoonan euron liikevoiton takonut yhtiö ei houkuttele työtekijöitä maksamalla heille parempaa palkkaa, vastaus oli että kyllä me maksamme ihan työehtosopimusten mukaisia palkkoja. Kuulema palkankorotukset eivät myöskään ratkaise työvoimapulan juurisyitä.

Veikkaan ettei tuolla ainakaan paikallisesti duunarit neuvottele. Ja vaikka PAM:n mininipalkka on mitä on, niin se voisi olla vielä ihan jotain muuta jos PAM puuttuisi pelistä kokonaan. Ja/tai rajat olisi auki kaikelle työperäiselle maahanmuutolle.

Ehkä tuollakin asiantuntijoille maksetaan? Se on hienoa jos joku edes saa työstään sen minkä kuuluu tai haluaa. Monella matalapalkka-alalla, jossa kärsitään työvoimapulasta, ei makseta. Esimerkkinä vaikka sairaanhoitajat. Ja siinähän me sitten ollaan jos kaikki äänestäisivät jaloillaan. Onneksi eivät, koska osa ei halua ja osa monesta syystä ei voi.

hieman off-topic tuon ammattiryhmän palkoista toteaisin että itse löisin välittömästi sellaiset palkankorotukset ettei tekijöistä olisi pulaa. Raha ei voi olla ongelma. Sitä saa (edit: kuulema) seinästä.
 
Viimeksi muokattu:

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hintatasosta kyllä olet oikeassa. Me kun ei maantieteellistä sijaintiamme itse voida määritellä ym. Palkat ovat isoissa tehtaissa muutamia prosentteja kokonaisuudesta, mutta sekin on liikaa. Tuosta laadusta olet väärässä, Suomi on ollut laatumaa. Enään ei olla, syynä ahneiden halpatyövoiman käyttö.

Niin pitäisikö työntekijöiden mielestäsi antaa vetää kakkoseen sen takia, kun joku pelottelee että meiltä ei kohta tilata kun lakkoillaan? Hahhaaa, joku on vähän lukenut propagandaa. Siirtää tehtaan pois tai sulkevat jos haluavat lakko tai ei.

Sopimalla asiat ajoissa ei tarvitse lakkoilla. Mutta ei täällä osata enään sopia mistään. Lakkoja tulee taatusti ja paljon, se on helvetin huono juttu. Kertoo että työntekijää ei arvosteta.
On melko veikeää kuinka sitä työntekijää aina vedetään niissä apinatason hommissa anneliin vuodesta toiseen, vaikka palkat heiluu alasta riippuen 15-30e tunnissa huitteilla. Töissä opituista asioista ei ole muualla elämässä mitään hyötyä ja ne voi oppia ihan vain tekemällä työsuoritteitä, koulut ja pätevyydet ainoastaan mahdollistaa työhön pääsyn.

Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon niistä töistä tulisi maksaa? Pääsääntöisestihän tuossa myydään omaa vapaa-aikaa eikä ammattiosaamista, semmoset hommat onkin sitten erikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tokmannin henkilöstöjohtaja kertoi syyskuussa Kauppalehden haastattelussa, että heillä on työvoimapulaa. Arvosteli päättäjiä hitaasta reagoinnista ja halusi päätöksiä mm. työperäisen maahanmuuton edistämiseen.

Sitten kun joku kehtasi kysyä että
miksi yli sadan miljoonan euron liikevoiton takonut yhtiö ei houkuttele työtekijöitä maksamalla heille parempaa palkkaa, vastaus oli että kyllä me maksamme ihan työehtosopimusten mukaisia palkkoja. Kuulema palkankorotukset eivät myöskään ratkaise työvoimapulan juurisyitä.

Veikkaan ettei tuolla ainakaan paikallisesti duunarit neuvottele. Ja vaikka PAM:n mininipalkka on mitä on, niin se voisi olla vielä ihan jotain muuta jos PAM puuttuisi pelistä kokonaan. Ja/tai rajat olisi auki kaikelle työperäiselle maahanmuutolle.

Tätä problematiikkaa on käsitelty "jonkin verran" Euroopassa ja erityisesti USA:ssa. Aika yleinen oikeistonäkemys on, että kapitalismi on kasvanut kieroon. Työntekijöiden palkat ovat matalat, yhtiöiden välinen todellinen kilpailu vähäistä ja yhtiöiden mahdollisuus kiertää verotusta merkittävä.

Kyse on Euroopassa myös tuottavuuden ongelmista. Kun se ei ole kasvanut 2007 käynnistyneen talouskriisin jälkeenkään riittävästi, matalia palkkoja pyritään painamaan alas, jotta joitakin palkkoja voidaan korottaa. Suomeahan tämä koskee varsinkin, koska tuottavuuden kasvu on ollut hyvin heikkoa.

Mikä avuksi? Olen hieman pessimistinen. Ay-liike kamppailee jopa olemassaolostaan ja ei halua paikallista sopimista kuin omassa kontrollissaan. Ehkä tämä johtaa siihen, että Suomi jää entistä kauemmaksi muun Euroopan ja USA:n tuottavuudesta. Silloin kun tarpeeksi ongelmaa paisutetaan, palkat romahtavat, työntekijät sanotaan irti ja työpaikkoja siirtyy kilpailijamaihin, joissa perusasiat ovata kunnossa. Julkinen sektori pyörii syömävelalla kunnes korkojen nousu ja luottokelpoisuuden lasku lopettaa nekin pidot.

Vaihtoehtokin on. Laaja yhteiskuntasopimus, jossa ovat mukana puolueet ja etujärjestöt. Siinä sovitaan konkreettiset, vain muutamat työsopimusasiat ja hyväksytään paikallinen sopiminen luonnollisilla ehdoilla. Enemmän siis markkinataloutta, Ruotsin ja Saksan demarien tapaan.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Sitten kun joku kehtasi kysyä että
miksi yli sadan miljoonan euron liikevoiton takonut yhtiö ei houkuttele työtekijöitä maksamalla heille parempaa palkkaa, vastaus oli että kyllä me maksamme ihan työehtosopimusten mukaisia palkkoja. Kuulema palkankorotukset eivät myöskään ratkaise työvoimapulan juurisyitä.
Liikevaihto reilu 107 miljoonaa ja tulos 8,4% siitä. Puhut siis ihan pehmoisia.

Tokmanni elää olemalla halpa. Ostavat kaiken halvalla, jotta voivat myydä halvalla. Tämä pätee niin työhön kuin tavaroihinkin. Katsos, kalliilla ostaminen ja halvalla myyminen loppuu nopeasti.

Työntekijöitä oli 2020 päättyneellä tilikaudella 3825. Kaikille 187€/kk lisää, niin liiketulos on siinä ja yritys muuttuu harrastustoiminnaksi, josta omistajat maksaa. Tuo reilun 8 % tulos on hädin tuskin sillä rajalla, että yritys kykenee innovoimaan ja uudistumaan. Ilman voittoa koko pulju kuihtuu kasaan, kun kehitys loppuu. Siinä loppuu sitten työtkin pesänhoitajaa lukuunottamatta.

Työvoimapulan juurisyyt ovat liian jäykissä työmarkkinoissa, liian hövelissä sosiaalituessa ja liian korkeassa työn veroktuksessa. Ensimmäinen vähentää palkkausmahdollisuuksia, toinen vähentää ansiotulon tarvetta ja kolmas johtaa siihen, ettei palkka välttämättä riitä elämiseen. Palkkojen nostaminen ei tähän auta, koska se vaikuta yhteenkään juurisyyhyn jyrkän progression takia. AY-liike pystyy omalla toiminnallaan vaikuttamaan näistä lain puitteissa yhteen kolmesta, mutta tahtotila on viedä sitä entistä huonompaan, eli jäykempään suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Sydämellä pelaavat
Monella matalapalkka-alalla, jossa kärsitään työvoimapulasta, ei makseta. Esimerkkinä vaikka sairaanhoitajat. Ja siinähän me sitten ollaan jos kaikki äänestäisivät jaloillaan. Onneksi eivät, koska osa ei halua ja osa monesta syystä ei voi.

hieman off-topic tuon ammattiryhmän palkoista toteaisin että itse löisin välittömästi sellaiset palkankorotukset ettei tekijöistä olisi pulaa. Raha ei voi olla ongelma. Sitä saa (edit: kuulema) seinästä.

Onko sairaanhoitaja matalapalkka-alalla kun keskiansio on 3185€/ kk? Eikö tuolla ole ongelmana lähinnä resurssien puute ja jaksaminen, jonka vuoksi työntekijät uupuu ja vaihtaa alaa? Tai näin olen tuntemiltani sairaanhoitajista kuullut. Auttaako se korkeampi palkka jaksamisaan pitkässä juoksussa paremmin. Ja mikä se rahasumma on, että jaksaa seuraavat 3 vuotta tehdä uuvuttavaa työtä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
.
Liikevaihto reilu 107 miljoonaa ja tulos 8,4% siitä. Puhut siis ihan pehmoisia.

Tokmanni elää olemalla halpa. Ostavat kaiken halvalla, jotta voivat myydä halvalla. Tämä pätee niin työhön kuin tavaroihinkin. Katsos, kalliilla ostaminen ja halvalla myyminen loppuu nopeasti.

Itseasiassa mä en puhunut yhtään pehmoisia vaan siteerasin tuota Ilta-Sanomissa julkaistua uutista, joka oli alunperin Kauppalehdestä kopioitu. Kirjoitinkin vielä että:" joku kehtasi kysyä..." Sitä en tiedä mitä se siellä kauppalehdessä oli kun en ole tilaaja. Mutta jos on/oli väärää tietoa niin kiitos oikaisusta. Käsi ylös virheen merkiksi.

Mutta alla siis tuo uutinen. En lähtenyt tarkastamaan faktoja.

Senkin tiedän että Kesko teki vuonna x "historian kovimman tuloksen". Tästäkään en ole 100% varma, mutta näin ainakin isoin pomo intrassa ilmoitti. Ja seuraavalla viikolla ilmoitettiin että tulospalkkiota tulee 0e, kun ei päästy tavoitteisiin. Ja jälleen motivaatio duunareilla kasvoi.

Pointti oli kuitenkin se, että mielestäni kenenkään on turha itkeä julkisuudessa ettei saada työntekijöitä. Kyllä niitä tulee jos maksetaan palkkaa. Rahalla saa työntekijöitä. Toki todella halvalla saa muualta, maailmassa on aika paljon ihmisiä jotka elää murusilla, mutta siihenkö halutaan lähteä?

 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mutta jos on/oli väärää tietoa niin kiitos oikaisusta. Käsi ylös virheen merkiksi.

Mutta alla siis tuo uutinen. En lähtenyt tarkastamaan faktoja.
Liikevaihto ja liikevoitto ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäinen on se joka ratkaisee. Artikkelissa oli tosiaan virhe.
Senkin tiedän että Kesko teki vuonna x "historian kovimman tuloksen". Tästäkään en ole 100% varma, mutta näin ainakin isoin pomo intrassa ilmoitti. Ja seuraavalla viikolla ilmoitettiin että tulospalkkiota tulee 0e, kun ei päästy tavoitteisiin. Ja jälleen motivaatio duunareilla jälleen kasvoi.
Paskaa johtamista ja mahdollisesti välinpitämättömyyttä työntekijän osalta. Ensimmäinen siksi, ettei tavoitteita oltu kerrottu niin selvästi, että duunarit olisivat sen sisäistäneet. Tavoitteet asetellaan tilikauden alussa, ei lopussa. Toisaalta tuossa olisi voinut olla vähän pelisilmää johdolla. Joskin pieni palkkio olisi luultavasti saanut aikaan saman reaktion ja isoa ei tosta noin vaan makseta. Välinpitämättömyyttä taas veikkaan siksi, että Keskon kokoisessa talossa sisäinen viestintä varmasti toimii. Henkilökohtaista se tuskin on, mutta tieto on aivan varmasti saatavilla.
Pointti oli kuitenkin se, että mielestäni kenenkään on turha itkeä julkisuudessa ettei saada työntekijöitä. Kyllä niitä tulee jos maksetaan palkkaa. Rahalla saa työntekijöitä. Toki todella halvalla saa muualta, maailmassa on aika paljon ihmisiä jotka elää murusilla, mutta siihenkö halutaan lähteä?
Olet ehkäpä huomannut, että "muualla maailmassa" vaikuttaa myös meihin. Suomalaiden duunarin pahin kilpailija ja vihollinen on se murusilla elävä ihminen. Ei siis työnantaja. Työnantajan asiakas maksaa sinne mistää saa suurimman arvon. Samaa pätee myös kuluttajiin, kuten sinuun. Mitä bulkimpi tuote, sitä enemmän hinta vaikuttaa. Mitä enemmän hinta vaikuttaa, sitä suuremassa roolissa ovat kustannukset. Jos kauppa ei käy, on työnantaja samalla tavalla kusessa kuin duunarikin. Työnantaja voi alentaa kustannuksia ja duunari voi etsiä uuden työn. Tästä syystä AY-liike keskittyy mielestäni vääriin asioihin. Fokuksen pitäisi olla halpamaiden palkkatason nostamisessa ihan ILO:n tasolla. Samalla ympäristö kiittää, kun kaikkea ei tarvitse tuoda pallon toiselta puolelta.

Se onko tämä sitten paras ratkaisu, että kannattavimmassa paikassa kaikki valmistetaan? Paha sanoa, mutta tämä puhelin josta tätä viestiä kirjoittelen, maksaisi vähintään tuplasti täällä valmistettuna nykyisellä kustannustasolla. Sama pätee melkeinpä mihin muuhunkin tahansa. Toisin sanoen kyseinen käytäntö mahdollistaa meille asioita, jotka muuten olisivat liian kalliita. Eli nostavat myös meidän elintasoa.
 
Senkin tiedän että Kesko teki vuonna x "historian kovimman tuloksen". Tästäkään en ole 100% varma, mutta näin ainakin isoin pomo intrassa ilmoitti. Ja seuraavalla viikolla ilmoitettiin että tulospalkkiota tulee 0e, kun ei päästy tavoitteisiin. Ja jälleen motivaatio duunareilla kasvoi.
Onko tähän mitään faktaa tai lisätietoa tarjolla?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko sairaanhoitaja matalapalkka-alalla kun keskiansio on 3185€/ kk? Eikö tuolla ole ongelmana lähinnä resurssien puute ja jaksaminen, jonka vuoksi työntekijät uupuu ja vaihtaa alaa? Tai näin olen tuntemiltani sairaanhoitajista kuullut. Auttaako se korkeampi palkka jaksamisaan pitkässä juoksussa paremmin. Ja mikä se rahasumma on, että jaksaa seuraavat 3 vuotta tehdä uuvuttavaa työtä.

Joo voi olla ettei sairaanhoitajia lasketa ns. matalapalkka-aloiksi, mutta jos otetaan työn vastuu + rasittavuus + työn määrä vs. palkkaus niin olen ymmärtänyt että tuo ei ole kilpailukykyinen korvaus. Ja lääkkeeksi tarjoan lisää rahaa. On se ainakin parempi kuin ei mitään. Voidaan mun puolesta nipistää vaikka muutama vuosi maailman kunnianhimoisimmasta ilmastopolitiikasta ja muista toisille tärkeämmistä asioista.

Muuten olen sitä mieltä että haittakorvauksia pitääkin maksaa. Mä itse olen tehnyt nyt 15v 5-vuorotyötä ja sitä ennen 5v pelkkää yötyötä -28-asteessa. Jos korvaukset ovat kohdillaan niin ihmisiä kyllä saadaan töihin. Ja niillä myös on motivoiva vaikutus. Tai ainakin itselläni on/oli.

Koulutusta vastaavasta työpaikasta, PV:n virasta (viimeisin tehtävä AUK:n linjan johtaja), irtisanouduin aikoinaan juuri siitä syystä että vastuu, työmäärä ja rasittavuus oli täysin epäreilu suhteessa palkkaukseen. Ainakin omassa yksikössäni, josta moni lähti silloin teknologiateollisuuden siviilimarkkinoille ja työt jaettiin niille ketkä jäi taloon (sama palkka). Aikani tein kahden ihmisen hommaa ja sitten lähdin minäkin. Jotenkin osaan tuossa mielessä asettua nuoren valmistuneen sairaanhoitajan asemaan, jolla vaan on takki tyhjä. Ja joka miettii kotona onko tämä oikeasti tämän arvoista.

joo ja tokihan mullakin tilinauha oli iso 2vk metsäleirin jälkeen... Mutta säälittävä se korvaus silti oli suhteutettuna työmäärään ja vastuuseen. Himpun enemmän tulee nyt jos teen 2vk 24/7 töitä

Nykyään 15v paperiliiton jäsenenä. Ja mun puolesta saavat isot pojat lakkoilla jos haluavat. Meillä pienillä on jo sopimukset taskussa ja työrauha. Kiitos vaan neuvottelijoille molemmin puolin, jossa käsittääkseni tehtiin paljon kompromissejä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko tähän mitään faktaa tai lisätietoa tarjolla?

No eipä muuta kuin omat kirjoitukseni.

Olin siis reilu 5v töissä Ruokakeskolla tai Keslogiksi se kai siinä muuttui jossain välissä.

Oliko 1. tai 2 vuosi 2000-luvun alkupuoliskolla kun ihan puskista tuli tietoon, että maaliskuussa maksetaan tulospalkkiota 30% kuukausipalkasta. Se oli oikein kiva lisä, ainakin itse tykkäsin ja yleensä jos on hyvä fiilis niin hommatkin luistaa.

Sitten tuli kai pari 0% vuotta jota perusteltiin sillä ettei tavoitteet täyttyneet. Tätäkin kyseenalaistin (paha tapa ollut aina) jossain palaverissa. Tai lähinnä sitä miten henkilöstön hyvinvointikysely voi olla osa sitä millä perusteella muodostetaan tulospalkkauksen perusteet. Ne siis oli sidottu toisiinsa. Kyselystä tuli joku prosenttiosuus kokonaisuuteen.

Ja perään tuli se vuosi kun kaikki mittarit olivat plussalla. Mäkin taisin tuona vuonna tehdä 32h työvuoron putkeen (rikos vanhentunut), pääosin sen takia että siitä sai hyvin fyrkkaa, mutta myös lojaalisuudesta työnantajalle. Silloin oli sellaisia asioita mitä ei voinut kuin kourallinen porukkaa tehdä ja jäin ylitöihin 8h yön jälkeen kun pyydettiin. Se toki "vähän" venähti.

Ja lopulta seuraavan vuoden alkupuolella oli Honkalan Masa isossa kuvassa peuku pystyssä Intran etusivuille. Ja teksti oli jotain näin:
" teimme historian parhaan tuloksen"... ja olipas innokasta duunaria töissä sinä yönä. Kyse ei ollut siitä maksetaanko vai ei vaan kuinka paljon? 50%, 70% jopa enemmän...?

... kunnes seuraavalla viikolla oli intrassa teksti: "vuonna X emme maksa tulospalkkiota, koska emme päässeet tavoitteisiin" Ja sinä yönä hyvin moni mietti oikeiden töiden sijaan, mitäköhän helvettiä ne tavoitteet olivat.

Ja tokihan ymmärsin asian kun sitä minulle perusteltiin, mutta jälleen kerran olin toista mieltä miten tavoitteita pitäisi muodostaa. Tuon moni otti henkilökohtaisesti vittuiluna, varsinkin ne jotka oikeasti painoi hommia. Olisi nyt jotain sentään kaikille voitu maksaa, meidönkin yksikkö oli kirkkaasti plussalla, mutta ei näköjään riittävästi. Toki siellä oli sellaisiakin vapaamatkustajia töissä, jotka eivät olisi ansainneet mitään, korkeintaan lopputilin.

Viimeisenä vuotenani sitten maksettiin taas tulospalkkiota, olisiko ollut jopa 50% kuukausiansiosta. Tai ei mulle, koska en ollut enää töissä maksupäivänä. Ei kuulema kuulunut meikäläiselle vaikka työsopimuksen alaisena olinkin koko tuon vuoden jolta se maksettiin.

Mutta eipä tästä tämän enempää. Jäänyt vaan mieleen esimerkki. Aikoinaan sotakoulussa opetettiin että motivaatio on 1 ihmisen tärkeimmistä asioista tehtävää suorittaessa. Jokainen harjoitus aloitettiin opetustarkoituksen kertomisella ja motivoinnilla.. miksi se asia on tärkeä opetella. Joskus toivoisi että myös työnantajapuolella ymmärrettäisiin paremmin se fakta, että kaikkein tuottavin työntekijä on tyytyväinen työntekijä. Toki myös työntekijällä on vastuunsa. Olen myös nykyfirmassani tuotantopäällikölle todennut että kaikki firman vapaamatkustajat pitäisi irtisanoa. Se vaan ei ole mahdollista, koska huonosti tehty työ ei ole irtisanomisperuste. Ja sekin on ihan perseestä ja menee kyllä puolestaan liittojen piikkiin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onko sairaanhoitaja matalapalkka-alalla kun keskiansio on 3185€/ kk? Eikö tuolla ole ongelmana lähinnä resurssien puute ja jaksaminen, jonka vuoksi työntekijät uupuu ja vaihtaa alaa? Tai näin olen tuntemiltani sairaanhoitajista kuullut. Auttaako se korkeampi palkka jaksamisaan pitkässä juoksussa paremmin. Ja mikä se rahasumma on, että jaksaa seuraavat 3 vuotta tehdä uuvuttavaa työtä.

Tässähän on sellainen kiinnostava twist, että niin paljon kuin vaikkapa Rytkönen huutaa tätä alanvaihtamista, sitä tapahtuu tilastollisesti hyvin vähän. Harmillisesti nyt lopettava Helsinki GSE:n tilannehuone oli tätä analysoinut pari viikkoa sitten koronapandemian ajaltakin. Tilannehuoneen raportti 2.12.2021 – viimeisimmät kehityskulut työmarkkinoilla, kotitalouksissa ja yrityksissä – Helsinki GSE
 

Alejandro

Jäsen
Joo voi olla ettei sairaanhoitajia lasketa ns. matalapalkka-aloiksi, mutta jos otetaan työn vastuu + rasittavuus + työn määrä vs. palkkaus niin olen ymmärtänyt että tuo ei ole kilpailukykyinen korvaus. Ja lääkkeeksi tarjoan lisää rahaa.
Mielestäni tuo palkankorotus on väärä lääke tähän hoitajien työuupumukseen. Ennemminkin pitäisi saada enemmän hoitajia töihin jakamaan taakkaa. Jos kotimaan markkinoilta ei riitä väkeä, niin sitten houkutellaan muualta töihin. Näinhän esimerkiksi Norja ja Saudi-Arabiakin tekevät.

Vai oletko sitä mieltä, että lääkäripulaankin auttaisi lääkäreiden palkankorotukset? Lisäksi, jos hoitajien palkkoja nostettaisiin, niin nehän olisivat jo ainakin HUS:n alueella erikoistuvien lääkäreiden (lääkäreiden peruspalkan osalta siis, johon ei laskettaisi ylimääräisiä päivystystunteja) samoissa tienesteissä. Siitäpä vasta huuto alkaisi. Esimerkiksi erikoistuvien lastenlääkärien suhteen pula on todella kova, houkuttelisitko nuoria lääkäreitä tälle erikoistumisalalle millä porkkanalla? Työ on todella kuormittavaa ja tätä on ikävää seurata vierestä. T. Kokemusasiantuntija

Ja kukahan tämän kaiken maksaisi ja millä rahalla?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni tuo palkankorotus on väärä lääke tähän hoitajien työuupumukseen. Ennemminkin pitäisi saada enemmän hoitajia töihin jakamaan taakkaa. Jos kotimaan markkinoilta ei riitä väkeä, niin sitten houkutellaan muualta töihin. Näinhän esimerkiksi Norja ja Saudi-Arabiakin tekevät.

Vai oletko sitä mieltä, että lääkäripulaankin auttaisi lääkäreiden palkankorotukset? Lisäksi, jos hoitajien palkkoja nostettaisiin, niin nehän olisivat jo ainakin HUS:n alueella erikoistuvien lääkäreiden (lääkäreiden peruspalkan osalta siis, johon ei laskettaisi ylimääräisiä päivystystunteja) samoissa tienesteissä. Siitäpä vasta huuto alkaisi. Esimerkiksi erikoistuvien lastenlääkärien suhteen pula on todella kova, houkuttelisitko nuoria lääkäreitä tälle erikoistumisalalle millä porkkanalla? Työ on todella kuormittavaa ja tätä on ikävää seurata vierestä. T. Kokemusasiantuntija

Ja kukahan tämän kaiken maksaisi ja millä rahalla?

Tähän vielä sen verran (vaikka sh-ketjun heiniä), etten tiedä kuka ne maksaisi. Mutta sen tiedän että hyvin paljon rahaa on viimeisen kahden vuoden aikana lyöty turhempaankin. Samalla kun lisärokottajia on etsitty kunnan toimesta esim. Fb:n kautta nimellisellä rahapalkalla, pullalla ja ilmaisella lohikeitolla. Ei pysty ymmärtämään.

Mitä palkkoihin tulee, niin jos on palkkaus kunnossa, niin on tulijoita, kouluihinkin. Lääkäreiden palkkauksesta en tiedä. Mitä esim. se Pihlajalinnan työterveyslääkäri laskutti siitä kun jutteli tänään puhelimessa 46s ja kirjoitti sen jälkeen (toivottavasti) lähetteen fyssariĺe, jonka saan haettua huomenna. Toivottavasti sai omansa pois. Kerran olen päässyt näkemään erittelyn eturistisideleikkauksen kustannuksista. Siinä oli ainakin Diacorin/Terveystalon katteet kohdillaan. Mutta miksipä ei olisi kun sen maksoivat kaikki futiksen harrastajat omissa maksuissaan/vakuutuksissa.

Eikä tuo minulta pois ole. Toivottavasti saa/sai hyvät rahat. Onnea heille. Kovasti käyty kouluja, vastuu on kova = palkan oltava hyvä. Mutta eikös lääkäripulassa kyse ole myös hieman siitä ettei lääkäriliitto halua lisätä koulutuspaikkoja?

Mutta tämä tästä, A-studiossa onkin kohta juttu Häkepäivystäjistä ja heidän työvoimapulasta. Siinäkin yksi paikka mihin voisi kohdistaa lisää fyrkkaa. Jäädään kuuntelemaan.
 

Alejandro

Jäsen
Mitä palkkoihin tulee, niin jos on palkkaus kunnossa, niin on tulijoita, kouluihinkin. Lääkäreiden palkkauksesta en tiedä. Mitä esim. se Pihlajalinnan työterveyslääkäri laskutti siitä kun jutteli tänään puhelimessa 46s ja kirjoitti sen jälkeen (toivottavasti) lähetteen fyssariĺe, jonka saan haettua huomenna. Toivottavasti sai omansa pois. Kerran olen päässyt näkemään erittelyn eturistisideleikkauksen kustannuksista. Siinä oli ainakin Diacorin/Terveystalon katteet kohdillaan. Mutta miksipä ei olisi kun sen maksoivat kaikki futiksen harrastajat omissa maksuissaan/vakuutuksissa.

Eikä tuo minulta pois ole. Toivottavasti saa/sai hyvät rahat. Onnea heille. Kovasti käyty kouluja, vastuu on kova = palkan oltava hyvä. Mutta eikös lääkäripulassa kyse ole myös hieman siitä ettei lääkäriliitto halua lisätä koulutuspaikkoja?
Ai vitsit, kun nyt olisi hyvät aihiot keskusteluun, mutta menisi niin pahasti ketjun ulkopuoliseksi hulinaksi, niin jätetään joo tähän.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hintatasosta kyllä olet oikeassa. Me kun ei maantieteellistä sijaintiamme itse voida määritellä ym. Palkat ovat isoissa tehtaissa muutamia prosentteja kokonaisuudesta, mutta sekin on liikaa. Tuosta laadusta olet väärässä, Suomi on ollut laatumaa. Enään ei olla, syynä ahneiden halpatyövoiman käyttö.

Niin pitäisikö työntekijöiden mielestäsi antaa vetää kakkoseen sen takia, kun joku pelottelee että meiltä ei kohta tilata kun lakkoillaan? Hahhaaa, joku on vähän lukenut propagandaa. Siirtää tehtaan pois tai sulkevat jos haluavat lakko tai ei.

Sopimalla asiat ajoissa ei tarvitse lakkoilla. Mutta ei täällä osata enään sopia mistään. Lakkoja tulee taatusti ja paljon, se on helvetin huono juttu. Kertoo että työntekijää ei arvosteta.
No jos ihan palkkatason suhteen samalla rahalla saa Suomesta yhden työntekijän, Unkarissa saa kuusi. Kun yhden työntekijän tuotantomäärässä ei ole juuri eroa niin ero on tehtävä laadussa jos halutaan pysyä kilpailussa mukana. Eli on siis halvempaa kuskata osat Unkariin kokoonpanoon ja tuoda sieltä takaisin Suomeen kuin tehdä koko homma Suomessa.
Ainut keino millä tuosta saataisiin edes jotenkin kannattavaa Suomessa on automaatio, jolloin robotit tekevät suurimman osan hommasta.

Suomessa ei todellakaan käytetä halpa työvoimaa kun sitä verrataan muualle ja nimenomaan työntekijä tehtävissä, sen sijaan asiantuntija tehtävissä Suomi on nimenomaan halpa työvoiman maa.
Sen sijaan ne vanhat yksinkertaisen miehen yksinkertaiset hommat ovat hävinneet kun niitä varten ei kannata palkata erikseen porukkaa.

Näiden mm. AKT:n laittomien lakkojen takia on toimitukset myöhästyneet useamman kerran ja jouduttu tekemään ylitöitä, jotta olisi pysytty aikataulussa. AKT pisti perseet penkkiin kun joku ulkkarilaiva ei ollut maksanut jotain juttua osalle merimiehistä ja kärsijänä tästä oli suomalainen teollisuus. Ei ole tarvinnut lukea propagandaa ja en ole osallistunut yhteenkään lakkoon vaikka kovasti on yritetty saada mukaan, yhtäkään järkevää syytä ei noissa lakoissa ollut.

Kyllä se lakko herkkyys kummasti vaikuttaa siihen missä ne tehtaat säilytetään. Siihen päälle vielä tuo selkeästi jäykempi ja korkeampi kustannustaso niin.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Onko tähän mitään faktaa tai lisätietoa tarjolla?
Uskottavalta kuulostaa, omalla Kesko kokemuksella tulospalkkiot vaihteli eri toimialoilla ja tehtävissä hyvin paljon. Kaveri joka työskenteli logistiikassa jäi ilman tulospalkkiota samana vuonna kun itse sain 1,5kk:n verran, itse en ollut logistiikka hommissa sielläkään.
Firmat joilla on paljon TES-palkalla olevaa henkilöstöä usein maksavat kitsaasti bonuksia riviväelle.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Uskottavalta kuulostaa, omalla Kesko kokemuksella tulospalkkiot vaihteli eri toimialoilla ja tehtävissä hyvin paljon. Kaveri joka työskenteli logistiikassa jäi ilman tulospalkkiota samana vuonna kun itse sain 1,5kk:n verran, itse en ollut logistiikka hommissa sielläkään.
Firmat joilla on paljon TES-palkalla olevaa henkilöstöä usein maksavat kitsaasti bonuksia riviväelle.
Bonuspalkkausjärjestelmä on saakelin motivoiva jos se on reilusti ja avoimesti rakennettu, niin että siihen on myös mahdollisuuksia. Omassa firmassa on 12-vuoden työuran aikana täällä joka vuosi maksettu tulospalkkiota koko henkilöstölle, jonka määrä on vaihdellut 6,5% ja 9,8% välillä vuosipalkasta. Perusteet ovat kaikkien nähdävissä ja eivät ole liian monimutkaisia.

Sitten taas on firmoja joissa tulospalkkioiden muodostumien on korkeampaa matematiikkaa, eli erittäin monta muuttujaa jotka jokainen pitää täyttyä ja antavat tietyn kertoinen ja joku ei natsaa niin ei palkkiota. Sitten näitä perusteita vielä ruuvataan jatkuvasti uusiksi, jopa kesken tilikauden. Ei näin...
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Bonuspalkkausjärjestelmä on saakelin motivoiva jos se on reilusti ja avoimesti rakennettu, niin että siihen on myös mahdollisuuksia. Omassa firmassa on 12-vuoden työuran aikana täällä joka vuosi maksettu tulospalkkiota koko henkilöstölle, jonka määrä on vaihdellut 6,5% ja 9,8% välillä vuosipalkasta. Perusteet ovat kaikkien nähdävissä ja eivät ole liian monimutkaisia.

Sitten taas on firmoja joissa tulospalkkioiden muodostumien on korkeampaa matematiikkaa, eli erittäin monta muuttujaa jotka jokainen pitää täyttyä ja antavat tietyn kertoinen ja joku ei natsaa niin ei palkkiota. Sitten näitä perusteita vielä ruuvataan jatkuvasti uusiksi, jopa kesken tilikauden. Ei näin...
Näin se menee. Omat kokemukset kymmenen miljoonan, miljardin ja 20 miljardin liikevaihdon yhtiöistä. Pienimmässä kukaan ei ollut TES-palkalla, vaan sovittiin henkilökohtaisesti. Jokainen tienasi yli TES-palkan ja bonus oli suoraan kytköksissä tulokseen. ½ - 3 kk palkka ja jokaiselle tasolle oli selvät rajat. Isommissa taas mentiin TES:n mukaisesti ja bonukset jakautuivat kolmeen osaan. Kolmannes oli yksikön tuloksesta, kolmannes maayhtiön tuloksesta ja kolmannes henkilökohtaisten tavoitteiden täyttymisestä. Maayhtiö oli noista se haastavin seurattava, kun siitä ei saanut raportteja. Perusteet ovat kuitenkin aina samat tilikauden aikana.

Bonusperusteita voidaan ilmeisesti muuttaa, jos niitä ei ole kirjattu työsopimukseen. Joku asiasta paremmin tietävä voi korjata olen väärässä.

Lukemieni tutkimusten mukaan työntekijälle motivoivinta on kilpailukykyinen peruspalkka ja pieni bonusmahdollisuus. Itse taas olen ihan päinvastaista mieltä. Peruspalkan ei tarvitse olla kovin hyvä, mutta suoritusperusteinen osa saisi olla reilu ja ilman ylärajaa. Tällöin sitoutuminen yhtiön menestykseen on mielestäni parempi. Eikä muuten tarvitse heti aloittaa YT-neuvotteluita, kun myynti vähän sakkaa. Tässäkin mielessä on eri linjoilla AY-liikkeen kanssa. Tämä johtunee siitä, että teollista valmistusta olen tehnyt ainoastaan opiskeluaikana. Joskin myös tuolloin onnistuin saamaan harjoittelijan taulukkopalkkaa paremman kompensaation vain muutaman kuukauden työskentelyn jälkeen. Yritys siis näki jossain jotain keskimääräistä suurempaa arvoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös