Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mojo]

Joihinkin asioihin sentään voi vielä luottaa, koska siellä on AKT taas mielipuuhassaan.

Nyt reagoi AKT – tukee Teollisuusliiton saartoa, seuraa UPM-vääntöä

Viime viikolla Teollisuusliitto asetti Keitele Groupin toistaiseksi voimassa olevaan saartoon ja ylityökieltoon.

www.uusisuomi.fi

 

[The Nikkari]

Joihinkin asioihin sentään voi vielä luottaa, koska siellä on AKT taas mielipuuhassaan.

Nyt reagoi AKT – tukee Teollisuusliiton saartoa, seuraa UPM-vääntöä

Viime viikolla Teollisuusliitto asetti Keitele Groupin toistaiseksi voimassa olevaan saartoon ja ylityökieltoon.

www.uusisuomi.fi

Poliittiset lakot ovat käytännössä mielenosoituksia. Nämä kuuluvat vapaa-ajalle, koska työpaikalla ei kuulu tehdä politiikkaa. Tukilakot ovat vähän kinkkisempi juttu. Periaatteessa ymmärrettävissä, mutta kynnys näille on nyt liian matala. Joko lakia pitäisi muuttaa tai AKT lakkauttaa. Minulle kävisi oikeastaan molemmat.

 

[teppana]

On melko veikeää kuinka sitä työntekijää aina vedetään niissä apinatason hommissa anneliin vuodesta toiseen, vaikka palkat heiluu alasta riippuen 15-30e tunnissa huitteilla. Töissä opituista asioista ei ole muualla elämässä mitään hyötyä ja ne voi oppia ihan vain tekemällä työsuoritteitä, koulut ja pätevyydet ainoastaan mahdollistaa työhön pääsyn.

Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon niistä töistä tulisi maksaa? Pääsääntöisestihän tuossa myydään omaa vapaa-aikaa eikä ammattiosaamista, semmoset hommat onkin sitten erikseen.

Hetkinen? Ymmörsinkö nyt jotain väärin? Vai tarkoitatko että duunarin palkat pyörii 15€/h lähtien ylöspäin?

 

[Mojo]

Hetkinen? Ymmörsinkö nyt jotain väärin? Vai tarkoitatko että duunarin palkat pyörii 15€/h lähtien ylöspäin?

Katsoin ihan samaa. Eihän tuo pääsääntöisesti voi mitenkään pitää paikkaansa. Esim. jossain paperiteollisuudessa on tietenkin kovat palkat, mutta muualla normiduunareille ei kyllä moisia liksoja maksella.

 

[adolf]

Hetkinen? Ymmörsinkö nyt jotain väärin? Vai tarkoitatko että duunarin palkat pyörii 15€/h lähtien ylöspäin?

Niin. Ihan "pikkaisen" oli tuossa lainaamassasi viestissä taas sitä värikynää. 15€/h vuorotyötä tekevä duunari alkaa varmaankin olemaan jo siinä ja tässä, että onko suomalaisen mediaanipalkan yläpuolella tuloillaan. 30€/h tarkoittaa jo ties kuinka railakkaasti päälle mediaanitulojen, eikä tarvitse edes olla mitään vuorolisiäkään sitä nostamassa.

Pistää vaan miettimään, että kun kerran duunarien tulot liikkuvat tässä haitarissa, niin kuka tässä maassa sitten tekee ne mediaanipalkan alle jäävät työt?

Ihan nyt vain tällä lailla vinkiksi, että jos haluaa kritisoida duunarien liksoja tai mitä tahansa muuta siihen työhön liittyvää, niin ei tuo paskanjauhaminen jostain helkkarin 15-30€ tuntiliksoista kenellekään läpi mene. Kaikki meistä sen tietää, että valtaosalla duunareista se liksa ei liiku tuossa haitarissa, eikä varsinkaan lähellekään tuon haitarin yläpäätä.

 

[Ollakseni]

Siivoushommia tehdessä tuntipalkka oli yölisän kanssa noin 12€. Sitä voi jo pitää melko kohtuullisena tuollaisesta työstä. 15€ tunti niin sitä saattaisi tehdä jopa mielellään, vaikka taitaisi joutua maksamaan jopa veroja kyseisestä tulosta.

 

[teppana]

Näin ihan vaan esimerkkinä, Teknologiateollisuuden TES:in alin TVR on alle 10€/h. Ei, se työ ei ole mitenkään vaativaa tuossa palkkaluokassa. Mutta duunareita silti. Näitäkin hommia tehdään, ilman vuorolisiä.

Jotenkin sapettaa tällainen vääristely suomalaisen duunarin hyvästä palkasta. Joo, kyllä tekniikan puolen duunarihommissa pääsee liksoille. Mutta perus kasaus/pakkaus hommat voi hyvinkin olla tuolla 10-11€/h välissä.

Itse en ainakaan ole huolissani jostain paperimiehestä joka vetelee 30€/h liksaa. Mutta valta-osa duunareista pyörii ALLE 15€ tuntipalkalla. 15€/h on sinikaulushommasta ihan hyvä palkka.

 

[teppana]

Siivoushommia tehdessä tuntipalkka oli yölisän kanssa noin 12€. Sitä voi jo pitää melko kohtuullisena tuollaisesta työstä. 15€ tunti niin sitä saattaisi tehdä jopa mielellään, vaikka taitaisi joutua maksamaan jopa veroja kyseisestä tulosta.

Samaa muistelen itsekin kun aikoinaan tein yöhommia siivoojana. Ihan kohtuullinen korvaus, jota itseasiassa tuli vertailtua muiden "nollakokemus" tason töiden kanssa. Yösiivoojana sai oikeastaan tuon tason hommista parasta rasitus/korvaus suhdetta.

 

[Eikka86]

Hetkinen? Ymmörsinkö nyt jotain väärin? Vai tarkoitatko että duunarin palkat pyörii 15€/h lähtien ylöspäin?

Tässähän oli kyse teollisuuden töistä ja niissä tapahtuvista töistä, joista selviytyy ilman "ammattipätevyyttä".

Seuraavissa viesteissäsi kirjoitettu teknologian alin TVR on käytännössä ainoastaan alaikäisillä kesähessuilla, normaali kokoonpanotyö on yleensä 5-7 välillä ja tuossa tessin minimit liikkuu 12-13e välillä. Esimerkkinä täällä Tampereen alueella ei tuolla rahalla saa ketään tekemään edes niitä helpoimpia hommia, käytännössä kaikkiin tulee eurosta kymmeneen päälle hekoja ja/tai apoja. Pääkaupunkiseudulla tilanne on täysin sama.

Myös esimerkkinä nokian renkaat hakee tällä hetkellä heidän tuotantoonsa 80 henkeä ja siellä palkkaus alkaa noin 11e per tunti ekan kaksi kuukautta ja sitten palkka on muutamista asioista riippuen 14-18e tunnissa. Toki noihin lisätään haittalisät päälle. Tuossakaan ei ammattipätevyyttä tarvita työssä onnistuakseen.

Uudenkaupungin autotehtaan palkkaus taitaa tällä hetkellä pyöriä siinä 14e nurkilla ilman lisiä, paperilla sisään mennään noin 18e tuntipalkalla ja rakennuksille noin 15e tuntipalkalla.

Tietenkään siivous, varasto, pakkaus, kaupanala yms palkkataso ei tuohon tasoon yllä ainakaan kasvukeskuksien ulkopuolella ilman lisiä mutta ei sielläkään toteuma kaukana ole. Noista osa on lisiin perustuvaa työtä ja ne ns.rahat tulee yötöistä ja viikonlopuista.

Missään nimessä kokoaikaista työtä tekevä duunari ei tässä maassa ole köyhä, enemmänkin palkka ei riitä haluttuun elintasoon.

 

[teppana]

Hitto kun olen puhelimella niin en oikein voi tässä kirjoittaa pitkää, mutta teknologiateollisiiden TES:in alaisuudessa työskentelevillä ihmisillä on myös pitkäaikaisissa työsuhteissa 2-3 palkkaluokkaa. Ihan yleisesti varsinkin alihankintayrityksissä.

Tällainen käsitys, että duunareitten palkat alkaa 15€/h mailta on ihan utopiaa. Johan sen mediaanipalkat kertoo.

 

[Eikka86]

Hitto kun olen puhelimella niin en oikein voi tässä kirjoittaa pitkää, mutta teknologiateollisiiden TES:in alaisuudessa työskentelevillä ihmisillä on myös pitkäaikaisissa työsuhteissa 2-3 palkkaluokkaa. Ihan yleisesti varsinkin alihankintayrityksissä.

Tällainen käsitys, että duunareitten palkat alkaa 15€/h mailta on ihan utopiaa. Johan sen mediaanipalkat kertoo.

Varmasti on käytössä noita alimpia palkkaluokkia mutta noissa töissä selviää ilman kummankaan kotimaisen osaamista puhuen, kirjoittaen tai lukien.

Tässä asiassa maantieteellinen sijainti merkitsee jopa työtehtävää enemmän ja todennäköisesti maakunnan kasvukeskuksesta yli 40km ulospäin alkaa palkat tippumaan reilummin alalla kuin alalla. TES palkkaluokat kyllä riittää jo nykyiselläänkin maksamaan sopivaa palkkaa ja henkkoht lisillä on aina mahdollista tarvittaessa nostaa. Tähän tietenkin taas vaikuttaa markkinatalouden realiteetit mutta ei siihen liittoja tarvita sotkemaan.

 

[teppana]

Varmasti on käytössä noita alimpia palkkaluokkia mutta noissa töissä selviää ilman kummankaan kotimaisen osaamista puhuen, kirjoittaen tai lukien.

Tässä asiassa maantieteellinen sijainti merkitsee jopa työtehtävää enemmän ja todennäköisesti maakunnan kasvukeskuksesta yli 40km ulospäin alkaa palkat tippumaan reilummin alalla kuin alalla. TES palkkaluokat kyllä riittää jo nykyiselläänkin maksamaan sopivaa palkkaa ja henkkoht lisillä on aina mahdollista tarvittaessa nostaa. Tähän tietenkin taas vaikuttaa markkinatalouden realiteetit mutta ei siihen liittoja tarvita sotkemaan.

En siis kritisoi TES:in mukaisten palkkojen vähäisyyttä. Se, että riittääkö se raha vai ei on toinen keskustelu. Minun mielestä riittää. Mutta millään muotoa, duunareitten palkat eivät Suomessa ala 15€/h. Ne eivät ala edes lähellä sitä. Tämän asian voi hyvin helposti tarkistaa, katsomalla suomalaisen työntekijän mediaanipalkkaa.

Lähempi arvio on 12€/h hujakoilla.

 

[Eikka86]

En siis kritisoi TES:in mukaisten palkkojen vähäisyyttä. Se, että riittääkö se raha vai ei on toinen keskustelu. Minun mielestä riittää. Mutta millään muotoa, duunareitten palkat eivät Suomessa ala 15€/h. Ne eivät ala edes lähellä sitä. Tämän asian voi hyvin helposti tarkistaa, katsomalla suomalaisen työntekijän mediaanipalkkaa.

Lähempi arvio on 12€/h hujakoilla.

Tässä on nyt tietenkin vähän katsontakannassa eroa kuinka jokainen sitä palkan muodostumista sitten ajatteleekin. Itselle on oikeastaan eniten merkannut se viimeinen rivi eli paljonko sitä loppujaan maksetaan mutta jollekin voi olla tärkeä puhua vain perustuntipalkasta ilman haittalisiä. Tämä asia tuo valitettavasti asiaan vähän tulkinnanvaraa.

Tuommoinen 15e tunnissa palkka merkitsee 2400e kuukaudessa ja 12e noin 2000e, nämä siis kokoaikasella työajalla. Uskallan kyllä valitettavasti veikata "perusduunarin" palkkojen menevän isossa kuvassa yli tuon kahden tonnin kuukaudessa.

 

[teppana]

Tässä on nyt tietenkin vähän katsontakannassa eroa kuinka jokainen sitä palkan muodostumista sitten ajatteleekin. Itselle on oikeastaan eniten merkannut se viimeinen rivi eli paljonko sitä loppujaan maksetaan mutta jollekin voi olla tärkeä puhua vain perustuntipalkasta ilman haittalisiä. Tämä asia tuo valitettavasti asiaan vähän tulkinnanvaraa.

Tuommoinen 15e tunnissa palkka merkitsee 2400e kuukaudessa ja 12e noin 2000e, nämä siis kokoaikasella työajalla. Uskallan kyllä valitettavasti veikata "perusduunarin" palkkojen menevän isossa kuvassa yli tuon kahden tonnin kuukaudessa.

Ei tämä ole veikkaus, mediaanipalkka kertoo ihan selvästi mikä on suomalaisen perusduunarin vuosiansio alatasolla. Mukana on haittalisät ja kaikki. Se ei ikävä kyllä ole lähelläkään 15€/h

 

[Eikka86]

Ei tämä ole veikkaus, mediaanipalkka kertoo ihan selvästi mikä on suomalaisen perusduunarin vuosiansio alatasolla. Mukana on haittalisät ja kaikki. Se ei ikävä kyllä ole lähelläkään 15€/h

Ei kai tässä siitä alatasosta puhuta vaan yleisesti? Tuolle alatasollekin löytyy monesta tessistä korkeampia palkkoja, jos halua tähän on.

Tuossa muuten linkki mediaaniin liittyen Työelämä | Kokoaikaisten palkansaajien mediaaniansio oli viime vuonna 3 217 euroa – katso HS:n laskurista, paljon saat palkkaa ikätovereihisi verrattuna , tuolla voi pyöritellä mitä "pitäisi" tienata ikä- ja koulutustasolla.

 

[teppana]

Ei kai tässä siitä alatasosta puhuta vaan yleisesti? Tuolle alatasollekin löytyy monesta tessistä korkeampia palkkoja, jos halua tähän on.

Tuossa muuten linkki mediaaniin liittyen Työelämä | Kokoaikaisten palkansaajien mediaaniansio oli viime vuonna 3 217 euroa – katso HS:n laskurista, paljon saat palkkaa ikätovereihisi verrattuna , tuolla voi pyöritellä mitä "pitäisi" tienata ikä- ja koulutustasolla.

Alatasosta puhuit sinä. 15-30€/h?

 

[Eikka86]

Alatasosta puhuit sinä. 15-30€/h?

En ole missään kohti puhunut alatasosta jos ei nyt tähän lasketa keskustelua ykköstvr käytöstä. Olen puhunut työntekijälle maksettavasta palkasta työstä.

Tiedän työehtosopimuksissa olevan hyvinkin alhaisia palkkoja ja niitä käytetään pääsääntöisesti harjoittelijoille tai vajaakuntoisille. Samaisissa tesseissä on myös palkkaluokkia, joiden työt ovat näitä normaaleja jokaisen opittavia töitä. Sitten on vielä ne ammattimiesten työt mutta niitä ei tässä ole käsitelty.

Joudumme myös lukemaan muutamat alat pois näistä tessin korkeimmista palkkaluokista mutta niissäkin on annettu mahdollisuus maksaa henkkoht lisiä yms, jos tähän markkinatalouden lakeja uhmaten on haluja.

Mikä tässä nyt on niin vaikeeta, ei näihin asioihin enää tarvita liittoja sotkemaan ja neuvottelemaan prosentin nousuja.

Voin tähän loppuun vielä paljastaa, että työskentelen juurikin tuommoisella "apinakin osaa" alalla ja tienaan about tuon mediaanin verran ilman ylitöitä. Olen myös työskennellyt samalla alalla jokusen euron pienemmälläkin palkalla sekä jokusen tessin alla, jossa noihin ansioihin pääsee ainoastaan esimiehenä.

 

[teppana]

Edelleen, mediaanipalkka ei kerro samaa tarinaa kuin sinä. Valta-osa duunareista tienaa reilusti alle 15€/h. 15€/h ei ole edes duunarin keskipalkka, vaan reippaasti alle. Puhumattakaan jostain 30€/h

 

[Eikka86]

Edelleen, mediaanipalkka ei kerro samaa tarinaa kuin sinä. Valta-osa duunareista tienaa reilusti alle 15€/h. 15€/h ei ole edes duunarin keskipalkka, vaan reippaasti alle. Puhumattakaan jostain 30€/h

Tuon HS linkin laskurin mukaan yksityissektorilla työskentelevä 20-24v ammattikoulun/lukion käynyt tienaa keskiarvopalkkaa 2457e kuukaudessa. Tuo on käsittääkseni aika tarkkaan 15e tuntipalkan kuukausikorvaus.

Tässä nyt taidetaan hieman puhua aidasta ja niiden seipäistä. Uskallan väittää perusajatuksesta olevamma melko yhtämielisiä.

 

[heavy]

Edelleen, mediaanipalkka ei kerro samaa tarinaa kuin sinä. Valta-osa duunareista tienaa reilusti alle 15€/h. 15€/h ei ole edes duunarin keskipalkka, vaan reippaasti alle. Puhumattakaan jostain 30€/h

Eihän mediaanista selviä mitä ovat ne luvut alempana (taikka ylempänä), ainoastaan sen että on pienempiä ja isompia arvoja.

 

[Sonny Burnett]

Edelleen, mediaanipalkka ei kerro samaa tarinaa kuin sinä. Valta-osa duunareista tienaa reilusti alle 15€/h. 15€/h ei ole edes duunarin keskipalkka, vaan reippaasti alle. Puhumattakaan jostain 30€/h

Miten tässä nyt luokitellaan "Duunari"? Valtavan iso joukko palkansaajia laitettu yhteen viitekehykseen.

Palkoissa ja osaamisvaatimuksissa on isoja eroja jos saman sateenvarjon alle niputetaan esim kauppa-apulaiset ja teollisuuden ammattiosaamista vaativat työtehtävät.

Tai verrataan nyt vaikka adr-luvat suorittanutta säiliöautonkuljettajaa ja hyttisiivoojaa. Toisessa hommassa tienaa reilusti yli tuplat mutta silti samanarvoista duunarikategoriaa?

 

[Mojo]

Poliittiset lakot ovat käytännössä mielenosoituksia. Nämä kuuluvat vapaa-ajalle, koska työpaikalla ei kuulu tehdä politiikkaa. Tukilakot ovat vähän kinkkisempi juttu. Periaatteessa ymmärrettävissä, mutta kynnys näille on nyt liian matala. Joko lakia pitäisi muuttaa tai AKT lakkauttaa. Minulle kävisi oikeastaan molemmat.

Itse olen näissä asioissa Pentikäisen linjoilla. Nykyinen malli tulee kalliiksi lopulta kaikille osapuolille.

Yrittäjien Pentikäinen arvostelee ankarasti ay-liittoja: ”Rähinälinja vie työpaikat ja investoinnit”

Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen: ”On selvä asia, että työrauhasääntelyä on uusittava myös tukilakkojen osalta.”

www.iltalehti.fi

 

[The Nikkari]

Itse olen näissä asioissa Pentikäisen linjoilla. Nykyinen malli tulee kalliiksi lopulta kaikille osapuolille.

Tässä se pihvi just on. Kurjuuden tasajako on tämänkin seuraus.

 

[molari]

AKT kukas muu:

AKT tukee Teollisuusliittoa Keitele Groupin saarrossa – jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä yrityksen tuotteita Suomen satamissa​

Teollisuusliitto on pyytänyt AKT:n tukea tukea saartotoimiensa vaikuttavuuden lisäämiseksi. AKT:n mukaan saarron aikana sen jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä Keitele Groupin tuotteita Suomen satamissa.

linkki koko juttuun: AKT tukee Teollisuusliittoa Keitele Groupin saarrossa – jäsenet pidättäytyvät käsittelemästä yrityksen tuotteita Suomen satamissa

 

[Styge]

Sy:n propaganda saa palstatilaa ja täällä kuorossa huudetaan muna pystyssä, että hurraa, näin se on. Kertoo kyllä ihan tarpeeksi siitä, mikä viehe on suussa. Ja lopou on totta kai paskaa.