Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[teroz]

Se on iso juttu, koska perintäautomaation myötä liitoilta todennäköisesti häviäisi todella paljon jäseniä. Se tuntuu kuitenkin erilaiselta, jos tulee 500e lasku kouraan tai että se tuttuun tyyliin nipistyy tilistä kuin vero konsanaan. Siinä sitten vertailee liitto vai Loimaan kassa ihan eri tavalla ja varsinkin uusia jäseniä tämä lienee söisi vieläkin enemmän.

 

[Jymäkkä]

Tuo ay-maksujen ongelma on minusta hieman keksimällä keksitty "ongelma", lähinnä se on ideologinen. Ei tuo työnantajalle mikään iso rasitus ole, ja toisaalta työnantaja tilittää paljon muutakin työntekijän puolesta, kuten verot ja muut veroluonteiset maksut. Toki työnantajille sopisi tuo, että persaukiset jättäisivät sitten maksamatta laskun ;)

Aika kovilla panoksilla työnantajat nyt liikkeellä, ja jo viime kierroksella nähty koordinointi jatkuu. Mä vähän ihmettelen tuota valittua linjaa. Joku maltillinen saataisiin varmasti aika helposti kasaan, mutta lähdetään ihan turhaan hakemaan aika kovia heikennyksiä. Tai hakemaan ja hakemaan, mutta näillä nyt kuitenkin neuvottelut aloitettu. Kun noihin ei taideta itsekään uskoa, niin onko tämä työmarkkinapuolella tosiaan ainoa mahdollinen taktiikka, että ensin ajetaan aina neuvottelut solmuun, ja sitten vasta aloitetaan oikeasti neuvottelemaan?

 

[Orvo Muusi]

Aika kovilla panoksilla työnantajat nyt liikkeellä, ja jo viime kierroksella nähty koordinointi jatkuu. Mä vähän ihmettelen tuota valittua linjaa. Joku maltillinen saataisiin varmasti aika helposti kasaan, mutta lähdetään ihan turhaan hakemaan aika kovia heikennyksiä. Tai hakemaan ja hakemaan, mutta näillä nyt kuitenkin neuvottelut aloitettu. Kun noihin ei taideta itsekään uskoa, niin onko tämä työmarkkinapuolella tosiaan ainoa mahdollinen taktiikka, että ensin ajetaan aina neuvottelut solmuun, ja sitten vasta aloitetaan oikeasti neuvottelemaan?

Ay-liikkeiden kaikki voimat menevät siihen että saavat pidettyä edes jotain noilta listoilta. Sopimuksen tultua huomataan että palkankorotusta ei saatu kuin 0,8 rosenttia. Taktisia kuvioita. Tosin työnantajapuolella on sellainen meininki nykyään että laskusuhdanteen aikana pitää duunaria heikentää ja nousukauden nollaa että kilpailukyky säilyy.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jos nuo vaatimukset ovat oikeasti listalla ja aitoja neuvotteluja ei ole tulossa, niin jokohan pitkästä aikaa koettaisiin oikea yleislakko? Ainakin siihen on ainekset olemassa, ja pitää myös muistaa työntekijöiden ottaneen nyt aika pitkään kuivana kakkoseen muutenkin. Vähän toki kyllä arvasinkin, niin kun työntekijät lähtivät "talkoisiin" (hahahahaha) mukaan, niin se ei paina työnantajien vaakakupissa muuten kuin lisääntyneinä työehtojen heikentymisinä.

Noh, jospa tuo olisi vain sitä alkuneuvottelujen haihattelua ja kohtuullisen nopeasti pääsisivät oikeasti neuvottelemaan.

 

[Cobol]

Tuo ay-maksujen ongelma on minusta hieman keksimällä keksitty "ongelma", lähinnä se on ideologinen. Ei tuo työnantajalle mikään iso rasitus ole, ja toisaalta työnantaja tilittää paljon muutakin työntekijän puolesta, kuten verot ja muut veroluonteiset maksut.

Ideologinenhan se on.

Ay-liike on sitä mieltä, että joukkovoima poliittisten lakkojen uhkaamiseen ja toteuttamiseen säilyy parhaiten, kun luokkavihollinen laitetaan suorittamaan maksujen perintä. Työnantajat puolestaan miettivät, että miksi ihmeessä heidän pitää turvata läntisen Euroopan lakkotakapajulan harjoittama kiristys työnantajia vastaan.

 

[Jymäkkä]

Ideologinenhan se on.

Ay-liike on sitä mieltä, että joukkovoima poliittisten lakkojen uhkaamiseen ja toteuttamiseen säilyy parhaiten, kun luokkavihollinen laitetaan suorittamaan maksujen perintä. Työnantajat puolestaan miettivät, että miksi ihmeessä heidän pitää turvata läntisen Euroopan lakkotakapajulan harjoittama kiristys työnantajia vastaan.

Melko kärjekästä tekstiä, miksi tästä pitää aina tehdä tällainen massiivinen vastakkainasettelu. Ei tarvitse olla sen kummemmin vasemmistolainen tai oikeistolainen, jos työntekijänä tai työnantajana haluaa omia etujaan valvoa.

 

[Cobol]

Melko kärjekästä tekstiä, miksi tästä pitää aina tehdä tällainen massiivinen vastakkainasettelu. Ei tarvitse olla sen kummemmin vasemmistolainen tai oikeistolainen, jos työntekijänä tai työnantajana haluaa omia etujaan valvoa.

Oli ihan tarkoituksella. Pidän aika ihmeellisenä höpinää, jonka mukaan on vain oikein, että työnantaja perii palkasta ay-maksut kun samaan aikaan ay-liike ei ole valmis luopumaan poliittisista lakoista. Ainoana läntisessä Euroopassa saadaan niistä kärsiä. Miksi työnantajien pitää vielä taata se, että ay-liikkeen jäsemäärä ei putoa entisestään?

Tietenkin kommarien ja demarien silmin on massiivista vastakkainasettua, kun työnantaja kertoo halustaan lopettaa ay-maksujen perintä. Poliittiset lakot on sitten vaan perusoikeus.

Ay-liike on niin syvällä kuopassa, että se luo jo esiintymisillään ja videoillaan (nämä liiton miehet yms) sekä päätöksillään jatkuvaa vastakkainasettelua. Kyllä tämän voi suoraan sanoa, vaikka joku pahastuukin.

 

[Jymäkkä]

Oli ihan tarkoituksella. Pidän aika ihmeellisenä höpinää, jonka mukaan on vain oikein, että työnantaja perii palkasta ay-maksut kun samaan aikaan ay-liike ei ole valmis luopumaan poliittisista lakoista. Ainoana läntisessä Euroopassa saadaan niistä kärsiä. Miksi työnantajien pitää vielä taata se, että ay-liikkeen jäsemäärä ei putoa entisestään?

Joo, poliittinen lakko on perkeleestä. Ei tuo ole enää tätä päivää, että yhteiskunta voidaan näillä seisauttaa.

Mä en usko, että tuolla massiivisia vaikutuksia olisi jäsenmäärään, mutta toki osa jäsenyydestä luopuisi, kun ei automaationa menisi maksut.

 

[Cobol]

Joo, poliittinen lakko on perkeleestä. Ei tuo ole enää tätä päivää, että yhteiskunta voidaan näillä seisauttaa.

Mä en usko, että tuolla massiivisia vaikutuksia olisi jäsenmäärään, mutta toki osa jäsenyydestä luopuisi, kun ei automaationa menisi maksut.

Minullakaan ei olisi yhtään mitään automaattista jäsenmaksun perimistä vastaan, jos ay-liike suostuisi vihdoin lopettamaan poliittiset lakot. Sen jälkeen luulen, että työnantajilta löytyisi vastavuoroisesti halua neuvotella vakavasti mm. ay-liikkeen edustuksesta isojen työpaikkojen hallinnossa ja sitä kautta yhdessä edistää paikallista sopimista.

Nykytilanne on sellainen, että se voi johtaa erittäin vakaviin seurauksiin. Ei välittömästi, mutta lisävuosien ja -vuosikymmenten kuluessa.

 

[Jymäkkä]

Minullakaan ei olisi yhtään mitään automaattista jäsenmaksun perimistä vastaan, jos ay-liike suostuisi vihdoin lopettamaan poliittiset lakot. Sen jälkeen luulen, että työnantajilta löytyisi vastavuoroisesti halua neuvotella vakavasti mm. ay-liikkeen edustuksesta isojen työpaikkojen hallinnossa ja sitä kautta yhdessä edistää paikallista sopimista.

Nykytilanne on sellainen, että se voi johtaa erittäin vakaviin seurauksiin. Ei välittömästi, mutta lisävuosien ja -vuosikymmenten kuluessa.

En pidätä hengitystäni tuon poliittisen lakko-oikeuden poistamista odotellessani, luultavasti aika iso kynnyskysymys ay-puolella. Tavallaan itsekin ymmärrän miksi se on, mutta oikeutta käytetään surutta väärin, ja kärsijöinä sitten asiansa asiallisesti hoitaneet yritykset ja asiakkaat.

 

[dana77]

Eihän poliittisten lakkojen kieltäminen ole mikään työmarkkinaosapuolten välinen sopimuskysymys, vaan puhtaasti lainsäädännöllinen kysymys.

 

[Jymäkkä]

Eihän poliittisten lakkojen kieltäminen ole mikään työmarkkinaosapuolten välinen sopimuskysymys, vaan puhtaasti lainsäädännöllinen kysymys.

Teoriassa näin, mutta tiedäthän sä, miten nämä Suomessa menee ;)

 

[Zamboni]

Maksuhäiriöisten määrä on näköjään tänä vuonna 380 000 ja myös jonkinmoinen määrä (arvataan vaikka reilu 100 000) taiteilee siinä rajalla, että riittääkö rahat. Näistä puolesta miljoonasta kaikki eivät ole työttömiä/opiskelijoita/eläkeläisiä vaan myös työssäkäyviä ay-jäsenmaksuja maksavia henkilöitä. Eiköhän muutaman satasen vuosilaskun tullessa kotiin aleta äkkiä liiton sivuilta etsimään, että missäs täällä se irtisanomislomake onkaan.

Toinen ay-liikkeen tukipilareista on pitää yllä mielikuvaa liittojäsenyyden ja työttömyyskassan yhtäläisyydestä. "Työttömänä liiton rahoilla" on semmoinen slogan, joka on juurtunut lähes pysyvästi suomalaiseen työelämään. Veikkaan, että 1/10 osaisi kysyttäessä kertoa edes suurin piirtein sinnepäin, mitkä tahot ansiosidonnaisen maksuun osallistuvat ja millä osuuksilla.

 

[Tuamas]

Joo, poliittinen lakko on perkeleestä. Ei tuo ole enää tätä päivää, että yhteiskunta voidaan näillä seisauttaa.

Mä en usko, että tuolla massiivisia vaikutuksia olisi jäsenmäärään, mutta toki osa jäsenyydestä luopuisi, kun ei automaationa menisi maksut.

Vähintään yhtä perseestä ovat laittomista lakoista maksettavat korvaukset, jotka ovat hyttysen pierun luokkaa suhteessa menetettyihin rahamääriin.

 

[dana77]

Sinänsä olisi erittäin mielenkiintoista nähdä yleislakko Suomessa nykypäivänä monellakin tavalla. Edellisistä kun on aikaa jo sen verran, että maailma on muuttunut radikaalisti sen jälkeen. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka iso osa väestä tuollaiseen lakkoon osallistuisi nykyisessä alustalouden, vuokratyövoiman, pienyrittäjyyden, automaation ja vapaiden kansainvälisten markkinoiden maailmassa ja mikä tämän lakon tosiasiallinen vaikutus olisi.
Toisekseen olisi kiinnostavaa nähdä miten työläiset lakkoon suhtautuisivat eli mikä olisi aatteen kannatus tuollaisessa ”tosi”tilanteessa vai kuinka moni tulisi töihin. Ja yhtälailla miten työnantajat tapahtumaan suhtautuisivat.
Olisi helppo nähdä, että tuollainen ”tuho” olisi mainio kasvualusta uusille ajatuksille ja liiketoimintamalleille. Pienet järjestäytymättömät ja dynaamiset hyötyisivät isojen ja kankeiden kustannuksella, jotka jyräävät vanhoilla näytöillä. Pakko on paras motivaattori ja näin pakotettaisiin kaikki ajattelemaan uusiksi mikä kaikki on välttämätöntä, mikä tarpeellista, mikä hyödyllistä ja mikä vain mukavaa (ja mikä hyödytöntä). Ihmiset ottavat asiat liikaa itsestäänselvyyksinä joten tuo olisi ihan jokaiselle hyvä muistutus.

AY:lle tuo olisi tietyllä tavalla elämän ja kuoleman kysymys. Jos heidän ydinpomminsa ei toimi tai työntekijät pakenisivat sankoin joukoin liitoista, niin se olisi vähän nykyisenlainen liikkeen loppu. Samaten voihan olla, että työnantajat huomaisivat keskitetyn sopimisen edut (no tähän ennnyt usko itsekään, mitta yritin kuitenkin).

 

[Jymäkkä]

Sinänsä olisi erittäin mielenkiintoista nähdä yleislakko Suomessa nykypäivänä monellakin tavalla. Edellisistä kun on aikaa jo sen verran, että maailma on muuttunut radikaalisti sen jälkeen. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka iso osa väestö tuollaiseen lakkoon osallistuisi nykyisessä alustalouden, vuokratyövoiman, pienyrittäjyyden, automaation ja vapaiden kansainvälisten markkinoiden maailmassa ja mikä tämän lakon tosiasiallinen vaikutus olisi.
Toisekseen olisi kiinnostavaa nähdä miten työläiset lakkoon suhtautuisivat eli mikä olisi aatteen kannatus tuollaisessa ”tosi”tilanteessa vai kuinka moni tulisi töihin. Ja yhtälailla miten työnantajat tapahtumaan suhtautuisivat.
Olisi helppo nähdä, että tuollainen ”tuho” olisi mainio kasvualusta uusille ajatuksille ja liiketoimintamalleille. Pienet järjestäytymättömät ja dynaamiset hyötyisivät isojen ja kankaiden kustannuksella, jotka jyräävät vanhoilla näytöillä. Pakko on paras motivaattori ja näin pakotettaisiin kaikki ajattelemaan uusiksi mikä kaikki on välttämätöntä, mikä tarpeellista, mikä hyödyllistä ja mikä vain mukavaa (ja mikä hyödytöntä). Ihmiset ottavat asiat liikaa itsestäänselvyyksinä joten tuo olisi ihan jokaiselle hyvä muistutus.

AY:lle tuo olisi tietyllä tavalla elämän ja kuoleman kysymys. Jos heidän ydinoomminsa ei toimi, niin se olisi vähän nykyisenlainen liikkeen loppu. Samaten voihan olla, että työnantajat huomaisivat keskitetyn sopimisen edut (no tähän ennnyt usko itsekään, mitta yritin kuitenkin).

Olihan Sipilän pakkolakien osalta pienimuotoinen kokeilu, kun ammattiliitot aika kattavasti osallistuivat noihin mielenilmauksiin. Meillä ainakin kaikki tulivat töihin, osa osallistui sitten työpäivän jälkeen vasta.

Tosin vähän molempiin suuntiin valehtelee, kun helpompi olla duunista pois se yksi päivä kuin ihan pidempään lakkoon heittäytyä, ja toisaalta taas moni varmaan ajatteli myös toiseen suuntaan, että yhden päivän tempaus turhaa, en tiedä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vaikka moni on ay-liikkeitä vastaan ja toivoisi, että heidän jäsenmäärät romahtaisi, niin kohtuullisen nopeasti meille kaikille tulisi melkoisen ikävä vaikkapa sitten SAK:ta, jos näiltä saataisiin valta pois jollain ilveellä. Harmittaa kehityksen jarrutus, mutta työnantajat eivät hyvää hyvyyttään pidä mitään etuja. Ennustankin, että jos ay-liikkeet kammetaan vallasta pois tai heidän jäsenmääränsä romahtaisi tehden niistä aivan turhia, niin työnantajapuoli pitäisi huolen sen uudelleen käynnistämisestä. Taas ihmiset muistaisivat puoli vuosisataa, että miksi ammattiliittoja ylipäätään tarvitaan.

 

[dana77]

Vaikka moni on ay-liikkeitä vastaan ja toivoisi, että heidän jäsenmäärät romahtaisi, niin kohtuullisen nopeasti meille kaikille tulisi melkoisen ikävä vaikkapa sitten SAK:ta, jos näiltä saataisiin valta pois jollain ilveellä. Harmittaa kehityksen jarrutus, mutta työnantajat eivät hyvää hyvyyttään pidä mitään etuja. Ennustankin, että jos ay-liikkeet kammetaan vallasta pois tai heidän jäsenmääränsä romahtaisi tehden niistä aivan turhia, niin työnantajapuoli pitäisi huolen sen uudelleen käynnistämisestä. Taas ihmiset muistaisivat puoli vuosisataa, että miksi ammattiliittoja ylipäätään tarvitaan.

Minusta AY-liikkeellä on paikkansa, mutta ei tämä näinkään suorasukaista ole. Ei esim yhdysvalloissa ammattiliittoja universaalisti kaivata. Yksityissektorin järjestäytymisaste on 7%.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minusta AY-liikkeellä on paikkansa, mutta ei tämä näinkään suorasukaista ole. Ei esim yhdysvalloissa ammattiliittoja universaalisti kaivata. Yksityissektorin järjestäytymisaste on 7%.

Ei tietenkään, mutta vertaus ei minusta päde oikeastaan ollenkaan. Yhdysvaltojen ja Suomen kulttuurierot ovat aivan valtavia. Lähtökohdat ay-liikkeille ja niiden toiminnalle on täysin erilaisia. Siellä ollaan kärjistettynä (tarviikohan kärjistääkään) monesti sitä mieltä, että se ihan kommarien touhuja kaikki tyynni. Eikä näytä haittaavaan ollenkaan, että yhdysvalloissa, jos jossakin, olisi tarvetta ammattiyhdistyksille ns. suomalaisella meiningillä. Siellä ammattiyhdistykset pyrkivät keskittymään perusasioihin eli työpäivän pituuteen ja tiettyyn palkkaan. Näin kärjistettynä. Tämän lisäksi yhdysvalloissa oikeasti uskotaan yrittäjähenkisesti amerikkalaiseen unelmaan ja siihen, että jokainen voi omin avuin sen saavuttaa. Tämähän on täyttä paskaa, mutta yksi isoista syistä ettei ay-liikkeet ole yhdysvalloissa olleet koskaan samoissa mittasuhteissa, kuin euroopassa. Näin ei ole yleisesti euroopassa, eikä todellakaan Suomessa.

 

[Darumax]

Toisinaan tuntunut itsestä, että lakkoja järjestetään liian heppoisesti. Posti-casessa oma myötätunto on kuitenkin työntekijöiden puolella. Monen kymmenen prosentin palkanalennus jo valmiiksi pienille palkoille ei ole yhteinen etu. Sosiaalitukien tarve kasvaa väistämättä ja veronmaksajat osalistuisivat täten välillisesti palkanmaksuun. Palkka-alea vaativa taho tuskin omia palkkojaan laskee.

On selvää että Postin tarve vähenee jatkossa printtimedian kaikotessa ja työntekijöiden tarve vähenee. Vaihtoehtona palkanalennukslle pelotellaan massiivisia yt:itä, muttei tämä tilanne kuitenkaan noin radikaaleja toimia vaadi. Luonnollista poistumaa tapahtuu eläköitymisien ja alanvaihtojen myötä eikä paperipostin tarve lopu kuin seinään kuitenkaan.

 

[Sonny Burnett]

Toisinaan tuntunut itsestä, että lakkoja järjestetään liian heppoisesti. Posti-casessa oma myötätunto on kuitenkin työntekijöiden puolella. Monen kymmenen prosentin palkanalennus jo valmiiksi pienille palkoille ei ole yhteinen etu.

Mutuilen vähän mutta onko tällaisesta tes-shoppailua vastaan järjestettyä lakkoa ollut aiemmin montaakaan kertaa?

Tuskin tuolla lakossa olevalla porukalla on kovinkaan suuri kiire takaisin hommiin jos pöydällä odottaa vähintään samat hommat selvästi pienemmällä liksalla. Veikkaisin että siellä on suurella osalla meininkinä tää on se viimeinen taisto..

 

[Cobol]

Toisinaan tuntunut itsestä, että lakkoja järjestetään liian heppoisesti. Posti-casessa oma myötätunto on kuitenkin työntekijöiden puolella. Monen kymmenen prosentin palkanalennus jo valmiiksi pienille palkoille ei ole yhteinen etu. Sosiaalitukien tarve kasvaa väistämättä ja veronmaksajat osalistuisivat täten välillisesti palkanmaksuun. Palkka-alea vaativa taho tuskin omia palkkojaan laskee.

Työntekijälle voidaan maksaa XX euroa, joka muodostuu mm. työnantajan kuluista materiaalien, tuotantovälineiden, palkan oheiskulujen, markkinoinnin ja myynnin sekä muista kuluista sekä lasketusta katteesta. Postin liikevoitto oli prosentteina vuonna 2018 noin 2.8 prosenttia ja oikaistu liiketulos 0.4 prosenttia liikevaihdosta. Jälkimmäisessä on siis mukana erityiserät.

Yllä oleva tulos on saavutettu mm. heikentämällä postipalveluita ja vähentämällä henkilöstöä. Silti liiketulos ei erikoinen ole. Jatkossa tulosta ja liikevaihtoa on kaiketi tarkoitus saada mm. Transvalin oston ja vastaavien ostojen kautta. Perinteisissä palveluissa liikevaihto laskee. On jo laskenut, ja laskee jatkossa.

Homma vaan ei toimi nykytavalla. Ei tässä muusta ole kyse. Olisi järkevää siirtyä pois Postilta, ja kouluttautua muuhun ammattiin. Noilla luvuilla ei kauan mene, kun Posti pilkotaan ja myydään.

 

[Jannacci]

Onko millä tahansa ammattiyhdistysliikkeellä oikeus/mahdollisuus liittyä tukilakkoon minkä tahansa muun ammattiyhdistysliikkeen rinnalle?

 

[Sonny Burnett]

Olisi järkevää siirtyä pois Postilta, ja kouluttautua muuhun ammattiin. Noilla luvuilla ei kauan mene, kun Posti pilkotaan ja myydään.

Kyllä moni postilainen näin tehneekin kun aika koittaa. Kyllä noilla esityksillä ruoho alkaa näyttämään vihreämmältä aidan takana se on varma.

Ihminen on vaan sen verran laskelmoiva otus että se katsoo tämän keissin loppuun ja sen jälkeen arvioi mitä Postilla on tarjota työnantajana.

 

[Siniviiva]

No niin, AKT ei tänä vuonna vielä olekaan päässyt tekemään tuhojaan ja on kaikenmaailman lakonuhat taas julistettu.

Tukilakoksi sanovat, heillähän ei tässä postin kiistassa ole muutoin osaa eikä arpaa. Nyt lainsäätäjät oikeasti hommiin, että tällaiset tukilakot kielletään..