Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 401 379
  • 15 505

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Noniin, tuolla ulostulolla SAK löi sinettiin sen että demarit eivät tule saamaan minun ääntäni huhtikuussa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt odotellaan ilmeisesti vastineeksi EK:n vaaliohjelmaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yksi jos toinen puolue ehdottaa työn verotuksen alentamista ja samaan aikaan muiden verojen korotusta. Kokoomus esimerkiksi. Eikä tuo mikään vaatimuslista ole, vaan SAK:n tavoitteet, kuten otsikkoa pidemmälle lukemalla selviää. Samanlainen ulostulo nähdään yleensä myös EK:lta ja yrittäjiltä. Ja juu, en oo SAK:ta (demareita) äänestämässä ;)
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Miten SAK asettaa mitään vaatimuksia? Onko niillä joku demokratian mukainen mandaatti vaatia yhtään mitään?
Hyvä kysymys mutta eiköhän noita vaatimuksia tuonnempana vauhditeta mielenilmaisulla, jolla muutama liitto pitää palkallisen pilkkipäivän..
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuo SAK:n esittämä varallisuusvero on kyllä täysin kestämätön ajatus. Mikä tuossa olisi veroprosentti esimerkiksi rahasto- omistuksista?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo SAK:n esittämä varallisuusvero on kyllä täysin kestämätön ajatus. Mikä tuossa olisi veroprosentti esimerkiksi rahasto- omistuksista?
"Yli 100 000 euron sijoitusvarallisuuksiin kohdistettaisiin 0,1 prosentin vero, mikä tuottaisi SAK:n mukaan yli 100 miljoonaa euroa verotuloja."

Tuo löytyi ihan sieltä linkin takaa. Progressiota ei mainittu olevan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"Yli 100 000 euron sijoitusvarallisuuksiin kohdistettaisiin 0,1 prosentin vero, mikä tuottaisi SAK:n mukaan yli 100 miljoonaa euroa verotuloja."

Tuo löytyi ihan sieltä linkin takaa. Progressiota ei mainittu olevan.
Paljonkohan laskelmassa oletettu pääomia pakenevan?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Yli 100 000 euron sijoitusvarallisuuksiin kohdistettaisiin 0,1 prosentin vero, mikä tuottaisi SAK:n mukaan yli 100 miljoonaa euroa verotuloja."

Tuo löytyi ihan sieltä linkin takaa. Progressiota ei mainittu olevan.
Varmaankin parempaan tulokseen päästään jos luovutaan yleishaitallisten toimijoiden verovapaudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo SAK:n esittämä varallisuusvero on kyllä täysin kestämätön ajatus. Mikä tuossa olisi veroprosentti esimerkiksi rahasto- omistuksista?

Ei tuo 0.1 prosenttia paha ole. Niistäkään.

Mutta noin kokonaisuudessaan, erilaisten lisäverojen esittäminen on kestämätöntä. Jos hallitus sellaisen hyväksyy, seuraava kenties vapauttaa. Määräaikaisesti. SAK voisi olla järkevä ja esittää kokonaisuudessaan oikeudenmukaista verotusta. Voisivat vaikka miettiä ansiotulojen ja erilaisten pääomien tasaveroa ilman, että kukaan luistelee veroista annettavilla huojennuksilla tai tilapäisellä poistolla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
"Yli 100 000 euron sijoitusvarallisuuksiin kohdistettaisiin 0,1 prosentin vero, mikä tuottaisi SAK:n mukaan yli 100 miljoonaa euroa verotuloja."

Tuo löytyi ihan sieltä linkin takaa. Progressiota ei mainittu olevan.
Joo, niinpä oli. Tuo 100 000 raja myös tekee sen, ettei paljoa vaikuta kansalaisten piensijoittamiseen, kun harva kynnyksen ylittää. Itse en lämpene näille kiinteään omaisuuteen iskeviin veroihin, joissa maksetaan pelkästä omistamisesta, eikä siis tulosta. Onhan kiinteistöverokin toki tuollainen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo, niinpä oli. Tuo 100 000 raja myös tekee sen, ettei paljoa vaikuta kansalaisten piensijoittamiseen, kun harva kynnyksen ylittää. Itse en lämpene näille kiinteään omaisuuteen iskeviin veroihin, joissa maksetaan pelkästä omistamisesta, eikä siis tulosta. Onhan kiinteistöverokin toki tuollainen.
Pankkitalletuksille olisi järkevää laittaa vero, mutta ei sijoituksille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kansantaloudellisesti kiinteistöjen verottaminen olisi fiksumpaa kuin sijoitusten verottaminen, mutta SAK:n näkökulmasta siinä ei verotettaisi oikeita kansanvihollisia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mutta noin kokonaisuudessaan, erilaisten lisäverojen esittäminen on kestämätöntä. Jos hallitus sellaisen hyväksyy, seuraava kenties vapauttaa.

Taloustieteessä kai vallitsee konsensus siitä, että paljon erilaisia veromuotoja matalalla veroprosentilla on parempi vaihtoehto kuin vähän erilaisia veromuotoja isolla veroprosentilla. Tässä mielessä lisäverojen ehdottaminen ei ole lähtökohtaisesti mitenkään kestämätöntä, jos vertaa vaikka siihen, että ehdottaisi jo ennestään poikkeuksellisen korkean yleisen alv-kannan korottamista.

Sitäkin pidän vähän hassuna ajatuksena, ettei jotain päätöstä voisi tehdä, jos uhkana on se, että toisenlainen hallituskoalitio peruu sen. Tuolla logiikalla aika moni nykyisenkin hallituksen toimista olisi pitänyt jättää tekemättä.
 
Taloustieteessä kai vallitsee konsensus siitä, että paljon erilaisia veromuotoja matalalla veroprosentilla on parempi vaihtoehto kuin vähän erilaisia veromuotoja isolla veroprosentilla. Tässä mielessä lisäverojen ehdottaminen ei ole lähtökohtaisesti mitenkään kestämätöntä, jos vertaa vaikka siihen, että ehdottaisi jo ennestään poikkeuksellisen korkean yleisen alv-kannan korottamista.

Jos vertaa johonkin muuhun, mutta jos taas on sitä mieltä ettei tästä enää veroja noin yleisesti kannattaisi hirveästi korottaa. Noh, luulin että polttoaineen hinnallekin on raja etten suostu ostamaan... olin siinäkin väärässä. Joten luultavasti sitä verojen rajaa ei ole, ettei kannattaisi töitä tehdä. Välillä toki tuntuu siltä, että vittuako sitä töissä laukkaa, kun ei palkastaan saa päättää mitä sillä tekee muutenkaan :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Taloustieteessä kai vallitsee konsensus siitä, että paljon erilaisia veromuotoja matalalla veroprosentilla on parempi vaihtoehto kuin vähän erilaisia veromuotoja isolla veroprosentilla. Tässä mielessä lisäverojen ehdottaminen ei ole lähtökohtaisesti mitenkään kestämätöntä, jos vertaa vaikka siihen, että ehdottaisi jo ennestään poikkeuksellisen korkean yleisen alv-kannan korottamista.

Kysehän oli verotuksen määrästä, jota ei tulisi lisätä uusilla veroilla. Suomen ansiotuloverotus on johtanut IMF:n tutkimuksessa siihen, että keskiluokka rahoittaa toistensa ja pienituloisten menoja. Ylin desiili maksaa toisilleen lapsilisiä ja pienituloiset maksavat toistensa asumis- ja toimeentulotuet. IMF:n mukaan parhaat hyvinvointivaikutukset saadaan, kun korkein rajaveroaste on 44 prosenttia. Suomessa IMF:n suosittelema raja ylittyy jo 30 000 euron vuosituloilla.

Sitäkin pidän vähän hassuna ajatuksena, ettei jotain päätöstä voisi tehdä, jos uhkana on se, että toisenlainen hallituskoalitio peruu sen. Tuolla logiikalla aika moni nykyisenkin hallituksen toimista olisi pitänyt jättää tekemättä.

Tässä on järkeäkin. Ei hallituksen tule tehdä sote-päätöstä vain siksi, että hallituksen tulisi tehdä yksi uusi päätös lisää. Jos tekee huonoja päätöksiä, ne joudutaan muuttamaan seuraavassa tai sitä seuraavassa hallituksessa. Oli kyse veroista tai sotesta.
 

molari

Jäsen
Sinänsä kiinteistöveron voisi ajatella ennemmin rojaltina kunnalle.

Kiinteistöveron piti olla (korvata) kadunhoitomaksu. Nyt siitä on tullut kunnille yksi tärkeimmistä tulonlähteistä. Mitään logiikkaa verolla ei ole, esim. vapaa-ajanasunnon kiinteistövero on huomattavasti muita kiinteistöjä korkeampi, vaikka "mökkiläiset" eivät juurikaan kunnan palveluita "kuluta", etenkin, kun nykyään on pakollinen jätehoitomaksu.

Onhan se melkoinen idea, jos sijoituksia aletaan (lisä)verottaa, kun jo on veroa maksetaan luovutusvoitosta, osingoista, jne.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taloustieteessä kai vallitsee konsensus siitä, että paljon erilaisia veromuotoja matalalla veroprosentilla on parempi vaihtoehto kuin vähän erilaisia veromuotoja isolla veroprosentilla. Tässä mielessä lisäverojen ehdottaminen ei ole lähtökohtaisesti mitenkään kestämätöntä, jos vertaa vaikka siihen, että ehdottaisi jo ennestään poikkeuksellisen korkean yleisen alv-kannan korottamista.
.

Ei Suomessa yleinen arvonlisäverokanta mitenkään poikkeuksellisen korkea ole.

Alvikantojen muuttaminen on yleisesti ottaen varsin typerää, sillä siitä aiheutuu käytännössä vain turhia kustannuksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos vertaa johonkin muuhun, mutta jos taas on sitä mieltä ettei tästä enää veroja noin yleisesti kannattaisi hirveästi korottaa.

Ay-liikkeen johdon kanalta ydin on siinä, että nykyisen(kin) hallituksen veropolitiikka on lähes parasta mitä voi saada. Tuloryhmien alimmat desiilit maksavat keskuksissa kallista vuokraa tukien varassa kojamoille kykenemättä hankkimaan omistusasuntoa. Jos verotusta merkittävästi lievennettäisiin ja tukien määrä vähenisi, nykyistä useammat alimpien desiilien tulonsaajat hankkisivat omistusasunnon, koska heidän ei kannattaisi maksaa nykyisiä vuokria suoraan omasta nettotulostaan. Matalammat verot antaisivat vähemmän tienaaville paremman mahdollisuuden päättää asumisestaan ja kartuttaa varallisuuttaan. Tällä olisi myös laajempia positiivisia taloudellisia seurauksia.

Esimerkiksi ay-liikkeen Kojamo on hyötynyt vuokralaisten korkeista vero- ja runsaista tukijärjestelyistä kymmeniä ellei satoja miljoonia euroja ja vienyt yhtiön pörssiin markkina-arvoltaan tällä hetkellä noin 2.2 miljardia euroa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Ei Suomessa yleinen arvonlisäverokanta mitenkään poikkeuksellisen korkea ole.

Alvikantojen muuttaminen on yleisesti ottaen varsin typerää, sillä siitä aiheutuu käytännössä vain turhia kustannuksia.

Niin, mielestäni ALV-kannat voisi yhtenäistää, laskea säästöllä tuloveroja ja kas, yritystukien leikkauksella sekä ALV-kantojen yhtenäistämisellä (sekä mahdollisesti ALV:n nostolla Ruotsin ja Tanskan tasolle) voidaan käytännössä luopua valtion tuloverosta.

Vastauksena ylipäätään verokeskusteluun,

sinänsähän verotuksen tulisi olla
A) mahdollisimman yksinkertaista
B) mahdollisimman vähäisiä negatiivisia ohjausvaikutuksia aiheuttavaa, jopa positiivisia ohjausvaikutuksia aikaansaavaa
C) mahdollisimman hankalaa kiertää

Tämän vuoksi seuraavat verot tulee pitää ennallaan tai jopa nostaa:
- Arvonlisävero (yhtenäiset kannat)
- Kiinteistövero (nostovaraa olisi reilusti)
- Haittaverot ennallaan ja niiden lisääminen (polttoainevero, hiilivero, lentokerosiini globaalisti veronalaiseksi jne.)
- Perintövero
- Oman asunnon myyntivoitto (verovapaus poistettava)

Ja taas seuraavat verot tulee poistaa/laskea selvästi:
- Varainsiirtovero (vähentää taloudellista toimeliaisuutta, vaikeuttaa työn perässä muuttamista jne.)
- Tuloverot (koko valtion tuloveron voisi pitkällä tähtäimellä poistaa, tai ainakin laskea reilusti)
- Yhteisövero (ylimääräisten vähennysmahdollisuuksien karsiminen, yleisen verokannan lasku näillä säästöillä)
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuloryhmien alimmat desiilit maksavat keskuksissa kallista vuokraa tukien varassa kojamoille kykenemättä hankkimaan omistusasuntoa.

Esimerkiksi ay-liikkeen Kojamo on hyötynyt vuokralaisten korkeista vero- ja runsaista tukijärjestelyistä kymmeniä ellei satoja miljoonia euroja ja vienyt yhtiön pörssiin markkina-arvoltaan tällä hetkellä noin 2.2 miljardia euroa.
Minun piti hetki miettiä, että mille kojamoille he maksavat vuokraa. Aika nopeasti kuitenkin osasin aivan oikein assosioida, että jonkinlainen huijaus on kyseessä ja kantasanana mitä ilmeisemmin koijaus (koijaaminen, koijaamo):
koijata | Urbaani Sanakirja
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun piti hetki miettiä, että mille kojamoille he maksavat vuokraa. Aika nopeasti kuitenkin osasin aivan oikein assosioida, että jonkinlainen huijaus on kyseessä ja kantasanana mitä ilmeisemmin koijaus (koijaaminen, koijaamo):

Enpä ihmettelisi, jos tuolta olisivat nimensä valinneet. VVO:n (nykyinen Kojamo) nettovuokratuotto oli esim vuonna 2016 noin 63 prosenttia. Mistä saa enemmän?

Virallisesti väittävät, että nimen takana on koiraslohi, jota kojamo tarkoittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös