Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[dana77]

Keskustelin erään tutkijan kanssa yllä olevasta aiheesta. Työkseen hän tutkii mm. maahanmuuttajien työlllistymistä. Hänen näkemys oli se, että Fjäderin ehdotuksen toteuttaminen ei tuo juuri yhtään työpaikkaa ja siksi sen merkitys olisi todella vähäinen. Perusteluksi hän totesi, että ne työt joihin suomea taitamaton ja mitään ammattia osaamaton voidaan sijoittaa, on jo kadonneet joko automaatioon tai halvempiin maihin. Ainoastaan suomen (englanti, ruotsi) kielen koulutus ja ammatillinen koulutus voi auttaa maahanmuuttajia työllistymään.

Haluaisin kyllä tältä tutkijalta jonkinlaista evidenssiä tälle väitteelle. Saksassa juuri tällaista minityötä tekee 7,5 miljoonaa ihmistä enkä näe, että yhteiskunta olisi siellä niin erilainen. Toki ihan kaikki tuosta joukosta ei mamuja ole, mutta vittuilen AY:lle edelleenkin kunnes asiaan on esitetty kattava perustelu. Muutenkin löydän aukon logiikasta, että halvalle työlle ei ole kysyntää koska se on viety halvempiin maihin. Tuodaan se takaisin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/saksassa-75-miljoonaa-ihmista-tekee-minitoita/

 

[Karhunkulta]

Haluaisin kyllä tältä tutkijalta jonkinlaista evidenssiä tälle väitteelle. Saksassa juuri tällaista minityötä tekee 7,5 miljoonaa ihmistä enkä että yhteiskunta olisi siellä niin erilainen. Toki ihan kaikki tuosta joukosta ei mamuja ole, mutta vittuilen AY:lle edelleenkin kunnes asiaan on esitetty kattava perustelu. Muutenkin löydän aukon logiikasta, että halvalle työlle ei old kysyntää koska se on viety halvempiin maihin. Tuodaan se takaisin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/saksassa-75-miljoonaa-ihmista-tekee-minitoita/

No tässähän nyt on turhat kysymykset. Niinkuin lainattu nimimerkkini hyväksyisi ensinnäkään mitään "todisteita" mistään, joka on työnantajaa väheksyvää. On se nyt jo kymmenien kommenttien (jollei satojen) perusteella nähty, että palli on jossain eerolehden, eritysasiantuntijan ja johtoportaan jäsenen tienoilla. Koska suhtautuminen asioihin on nimenomaan tällainen. Joka tapauksessa työnantajan ja sen edustamien tahojen malli on joka asiassa parempi. Kapitalismi on joka tapauksessa parempi.

Ja ennekuin pyydät perusteluja ja debattia tästäkin aiheesta, niin sehän on aivan turhaa. Olet joka tapauksessa TA puolen puolesta oikeassa ja Kevin O'Leary järjestää joulujuhlat. Tämä on kuin toisessa ketjussa väittelisit Tosifaninin kanssa, vastapuoli on ikuisesti oikeassa, mutta silti jaksetaan vängätä.

Anteeksi avautumiseni. Olen vain seurannut tätä keskustelua niin kauan ja yksi nimimerkki on jaksanut niin sinnikkäästi olla kapitalismin suurin puolestapuhuja. Joo, saan varmasti jonkin nasevan ja poliittisesti korrektin vastapallon.

 

[dana77]

Olen vain seurannut tätä keskustelua niin kauan ja yksi nimimerkki on jaksanut niin sinnikkäästi olla kapitalismin suurin puolestapuhuja.

Kiitos! Kapitalismi on tuonut valtavasti elämänlaatua miljardeille ihmisille ympäri maailmaan, joten otan tunnustuksen mielelläni vastaan.

Odotan vielä että ansioni myös demokratian, tasa-arvon ja tieteellisen ajattelun puolestapuhujana tunnustetaan. En minä Nobelia varsinaisesti nyt tarvi, mutta kai se tuohon takan päälle sopii.

 

[Cobol]

Haluaisin kyllä tältä tutkijalta jonkinlaista evidenssiä tälle väitteelle. Saksassa juuri tällaista minityötä tekee 7,5 miljoonaa ihmistä enkä näe, että yhteiskunta olisi siellä niin erilainen. Toki ihan kaikki tuosta joukosta ei mamuja ole, mutta vittuilen AY:lle edelleenkin kunnes asiaan on esitetty kattava perustelu. Muutenkin löydän aukon logiikasta, että halvalle työlle ei old kysyntää koska se on viety halvempiin maihin. Tuodaan se takaisin.

Voin kysyäkin, jos vielä tapaamme. Suomessa kuka tahansa työtön voi tienata 300 euroa ilman vaikutusta työttömyysrahaan. Tämä koskee peruspäivärahaa ja ansiosidonnaista. Jos palkassa ylittyy tuo 300 euroa, sen jälkeen 50 sentin leikkaus per euro johonkin rajaan asti, jota en muista. Hallitus on vienyt tätä eteenpäin ja tätä voisi kehittää edelleen siten, että se mahdollistaisi nykyistä paremmin halvan työn vastaanottamisen. Näin kouluja käymätön ja ammattitaidoton väki saataisiin kenties hieman paremmin työmarkkinoille. Itse näen myös oppisopimuskoulutuksen merkittävänä.

No tässähän nyt on turhat kysymykset. Niinkuin lainattu nimimerkkini hyväksyisi ensinnäkään mitään "todisteita" mistään, joka on työnantajaa väheksyvää. On se nyt jo kymmenien kommenttien (jollei satojen) perusteella nähty, että palli on jossain eerolehden, eritysasiantuntijan ja johtoportaan jäsenen tienoilla. Koska suhtautuminen asioihin on nimenomaan tällainen. Joka tapauksessa työnantajan ja sen edustamien tahojen malli on joka asiassa parempi. Kapitalismi on joka tapauksessa parempi..

Jos faktoja katsotaan, vaikea on kyseenalaista kapitalismin paremmuutta. Mutta on siinä ongelmansakin. Suomessa ne ongelmat ovat kuitenkin erilaisia kuin monissa muissa maissa. Meillä on liikaa säätelyä, josta ay-liike ja muut etujärjestöt kantavat vastuun. Nykyinen hallitus on sentään hieman onnistunut purkamaan markkinatalouden esteitä.

 

[dana77]

Voin kysyäkin, jos vielä tapaamme. Suomessa kuka tahansa työtön voi tienata 300 euroa ilman vaikutusta työttömyysrahaan. Tämä koskee peruspäivärahaa ja ansiosidonnaista. Jos palkassa ylittyy tuo 300 euroa, sen jälkeen 50 sentin leikkaus per euro johonkin rajaan asti, jota en muista. Hallitus on vienyt tätä eteenpäin ja tätä voisi kehittää edelleen siten, että se mahdollistaisi nykyistä paremmin halvan työn vastaanottamisen.

Olen toki samaa mieltä, että tätäkin pitää kehittää, mutta lisään vielä että yksinään se ei riitä. Myös TESien minimipalkoista luopumista vaaditaan jos halutaan matalamman tuottavuuden ihmiset & työt työllistää. Palkat määräytyy kuitenkin loppupelistä kysynnän ja tarjonnan mukaan eikä AY:n neuvottelemina ja TES kertoo vain hintatason minkä alle jäävät työt jätetään tekemättä.

 

[Cobol]

Olen toki samaa mieltä, että tätäkin pitää kehittää, mutta lisään vielä että yksinään se ei riitä. Myös TESien minimipalkoista luopumista vaaditaan jos halutaan matalamman tuottavuuden ihmiset & työt työllistää. Palkat määräytyy kuitenkin loppupelistä kysynnän ja tarjonnan mukaan eikä AY:n neuvottelemina ja TES kertoo vain hintatason minkä alle jäävät työt jätetään tekemättä.

Itse olen vaatinut pitkään paikallisen sopimisen ulottamista mahdollisimman syvälle yrityksiin. Samoin olen kirjoittanut työn ja sosiaalietuuksien nykyistä tehokkaammasta sovittamisesta yhteen. Ay-liikkeen nykyinen ylivalta on nujerrettava, jotta valittu eduskunta ja hallitus voivat toteuttaa sellaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa, mihin saivat vaaleissa mandaatin.

Se minkä ymmärsin eilen, oli kaikkien koulutusta vailla olevien tarpeen saada nykyistä joustavammat ehdot. Kyse ei ole vain turvapaikanhakijoista, vaan myös kymmenistä tuhansista kantasuomalaisista, jotka ovat pudonneet kelkasta. Tarvitaan toimia, jotka mahdollistavat tämän ryhmän paremman työllistymisen. En ota kantaa, onko ay-liike oikeassa vastustaessaan ns. kaksia työmarkkinoita (mamut ja muut), mutta kuten totesin, ymmärrän näkemyksen paremmin.

 

[Radiopää]

Kiitos! Kapitalismi on tuonut valtavasti elämänlaatua miljardeille ihmisille ympäri maailmaan.

Tietenkin näin on, jos kapitalisti saa määrätä elämänlaadun. Sademetsässä asuva kapitalistisesta kulttuurista eristyksissä asuva heimokansa on kuitenkin eri mieltä, mitä elämänlaatu on. Jos tällaisesta näkökulmasta ei muuta hyötyä ole, niin ainakin se saa Matti Apusen pakkoliikkeet aktivoitumaan.

 

[Walrus21]

Se minkä ymmärsin eilen, oli kaikkien koulutusta vailla olevien tarpeen saada nykyistä joustavammat ehdot. Kyse ei ole vain turvapaikanhakijoista, vaan myös kymmenistä tuhansista kantasuomalaisista, jotka ovat pudonneet kelkasta. Tarvitaan toimia, jotka mahdollistavat tämän ryhmän paremman työllistymisen. En ota kantaa, onko ay-liike oikeassa vastustaessaan ns. kaksia työmarkkinoita (mamut ja muut), mutta kuten totesin, ymmärrän näkemyksen paremmin.

Ongelmahan ei Fjäderin puheessa ollut se periaate, että työmarkkinoille tuotaisiin joustoja. Sille on perustelunsa etenkin Suomen oloissa.

Fjäder teki kuitenkin tiukan kategorisoinnin puhuessaan yleisesti maahanmuuttajista. Tuskin tuollainen ehdotus menisi läpi edes perustuslakivaliokunnasta. Oma kummastukseni kohdistuikin siihen, miksi korkeassa asemassa oleva liittopomo puhuu noin pehmeitä. Oli tarkoitusperä sitten mikä hyvänsä, tulisi Fjäderiltä odottaa parempaa ulosantia.

Lihavointi minun.

 

[Cobol]

Fjäder teki kuitenkin tiukan kategorisoinnin puhuessaan yleisesti maahanmuuttajista. Tuskin tuollainen ehdotus menisi läpi edes perustuslakivaliokunnasta. Oma kummastukseni kohdistuikin siihen, miksi korkeassa asemassa oleva liittopomo puhuu noin pehmeitä. Oli tarkoitusperä sitten mikä hyvänsä, tulisi Fjäderiltä odottaa parempaa ulosantia.

Ay-liikkeen näkemys on tässä ymmärrettävä. Oleellista on se, että kaikkien ammatillista ja/tai suomen kielen osaamista vailla olevien työnsaantimahdollisuuksia parannetaan mm. koulutuksen avulla.

 

[dana77]

Tietenkin näin on, jos kapitalisti saa määrätä elämänlaadun. Sademetsässä asuva kapitalistisesta kulttuurista eristyksissä asuva heimokansa on kuitenkin eri mieltä, mitä elämänlaatu on.

Niin tai jos asian saavat määrätä ne, jotka voivat päättää asian omalta kohdaltaan. Aika vähän on noita sademetsän vapaaehtoisesti valinneita, linkoloita ja muita kapitalismin hylänneitä erokoita ja kommuuneissa asuvia versus miljardiin kiinalaiseen, miljardiin intialaiseen, miljardiin länkkäriin ja moneen muuhun, jotka tyytyväisenä nauttivat markkinatalouden hedelmistä. Jos joku heitä harmittaa niin se, että markkkinatalous ei ole heille enempää vaurautta vielä ehtinyt tuomaan.

Choose life.

 

[Radiopää]

Niin tai jos asian saavat määrätä ne, jotka voivat päättää asian omalta kohdaltaan. Aika vähän on noita sademetsän vapaaehtoisesti valinneita, linkoloita ja muita kapitalismin hylänneitä erokoita ja kommuuneissa asuvia versus miljardiin kiinalaiseen, miljardiin intialaiseen, miljardiin länkkäriin ja moneen muuhun, jotka tyytyväisenä nauttivat markkinatalouden hedelmistä. Jos joku heitä harmittaa niin se, että markkkinatalous ei ole heille enempää vaurautta vielä ehtinyt tuomaan.

Aika harva kuitenkaan saa valita itse, koska ovat mukana todellisuutta hämärtävässä kulttuurissa syntymästä asti tai lähtevät sen enempää ajattelematta mukaan ympäristön sanelemaan kuvioon. Sinäkin vain oletat elämänlaadun olevan sattuman ohjaama tilanne senhetkisessä kulttuurissa, koska et pysty vertaamaan sitä mihinkään muuhun. Luultavasti sinunkin nykyinen elämänlaatusi on todellisuudessa täysin olematonta, mutta olet humaltanut markkinatalouden hedelmistä niin, että luulet sen olevan elämänlaatua.

Ay-liikkeen näkemys on tässä ymmärrettävä. Oleellista on se, että kaikkien ammatillista ja/tai suomen kielen osaamista vailla olevien työnsaantimahdollisuuksia parannetaan mm. koulutuksen avulla.

Miksi suomen kielen? Viimepäivinähän on käyty keskustelua, miten suomen kieli työkielenä näivettyy ja englanti ottaa ylivallan. Miksi siis tuhlaamaan resursseja opettamaan suomen kieltä jo valmiiksi englannin kieltä osaaville, kun Mikael Jungerkin kertoo joutuvansa työssään kääntämään suomenkieliset "slaidi" englanniksi (eikä siihen mennyt kuin puoli tuntia).

 

[dana77]

Sinäkin vain oletat elämänlaadun olevan sattuman ohjaama tilanne senhetkisessä kulttuurissa, koska et pysty vertaamaan sitä mihinkään muuhun. Luultavasti sinunkin nykyinen elämänlaatusi on todellisuudessa täysin olematonta, mutta olet humaltanut markkinatalouden hedelmistä niin, että luulet sen olevan elämänlaatua.

En usko. Jos vertaan omaa elämänlaatuani esim viidenkymmenen vuoden takaiseen aikaan, jolloin kapitalismi oli vielä maassamme lastenkengissä niin teen erittäin paljon vähemmän töitä kuin maaviljelyksestä elantonsa hankkineet isovanhempani (erityisesti jos lasketaan kotityöt mukaan). Kärsin vähemmän sairauksia, elän todennäköisesti pidempään ja syön monipuolisempaa ja parempaa ruokaa. Mahdollisuuteni kuolla tapaturmaisesti tai väkivaltaisesti ovat pienemmät kuin juuri koskaan maailman historiassa. En nyt viitsi kehuskella, että asun omakotitalossa rauhallisella paikalla kävelymatkan päästä keskustasta, työpaikastani ja palveluista, mutta asun omakotitalossa rauhallisella paikalla kävelymatkan päästä keskustasta, työpaikastani ja palveluista. En joudu istumaan vihaamissani ruuhkissa, jonottelemaan kaupoissa tms. Minulla on aikaa ja mahdollisuuksia toteuttaa itseäni. eli maslowin tarvehierakiakin pitäisi kirjoittaa toisin jos tämä ei olisi jollain mittarilla parempaa elämää. Lisäksi osaan olla kiitolinen kaikesta tästä, enkä juuri haikaile minkään perään. Minulla on jotain muutosajatuksia tulevasta, mutta jos niihin lähden niin nekin teen enemmän siitä syystä, että kaipaan haasteita kuin mistään pakosta tai tarpeesta.

 

[Cobol]

Miksi suomen kielen? Viimepäivinähän on käyty keskustelua, miten suomen kieli työkielenä näivettyy ja englanti ottaa ylivallan. Miksi siis tuhlaamaan resursseja opettamaan suomen kieltä jo valmiiksi englannin kieltä osaaville, kun Mikael Jungerkin kertoo joutuvansa työssään kääntämään suomenkieliset "slaidi" englanniksi (eikä siihen mennyt kuin puoli tuntia).

Vaikka yllä vähän hassutteletkin, ajattelin vastata tosissani. Referoin aiemmin tutkijan kommentin ja siinä kielet olivat suomi, ruotsi ja englanti, joita tulee opiskella. Kunhan noista osaa jonkun hyvin ja suomea sitten edes heikommin. Englannin kielestä ei ollut sen enempää puhetta, mutta tuostakin voisi päätellä, että turvapaikanhakijoiden englannikaan osaaminen ei kummoista ole. Pohjanmaan rannikolla pärjää ruotsilla ja siellä on ex-turvapaikanhakijoitakin tietääkseni töissä. Uudessakaupungissa pärjää englannilla ja siellä myös.

Pointti on kuitenkin varmaan tullut selväksi siitä, mitä pitäisi tehdä (koulutusta ja oppisopimusta yms kaikille, myös pudonneille suomalaisille), joten turvapaikanhakijoista en lähde tässä yhteydessä enempää keskustelemaan.

 

[Remy Martin]

Voitaisiinko ajatella että AY-liike olisi eräänlainen kilta. Eli jäseneksi pääsisi pelkästään killan hyväksymät ammattilaiset ja heille olisi myös yleissitovuus voimassa. Ne jotka eivät tarvittavaa ammattiaitoa kokemuksen mukana ole hankkineet niin työskentelisivät lain määräämän minimimipalkan puitteissa. Ainakin liitoille; joiden mukaan kaikki jäsenet ovat niin raudanlujia ammattilaisia ettei ilman pärjättäisi; tämän pitäisi olla ihan ok.

Tiedostan kyllä tämänkin ehdotuksen epärealistisuuden, mutta hauan vaan tuoda esiin sen että, suurimman osan liiton eduista nauttivista vapaamatkustajista voisi, ja pitäisi, korvata halvemmalla työvoimalla.

 

[dana77]

Olen sanonut monta kertaa aiemmin, mutta jos meillä olisi kansalaispalkka niin ei tarvittaisi mitään minimipalkkoja. Ei olisi töitä joilla ei tulisi toimeen, mutta kaikki työ parantaisi tulotasoa.

 

[jussi_j]

Olen sanonut monta kertaa aiemmin, mutta jos meillä olisi kansalaispalkka niin ei tarvittaisi mitään minimipalkkoja. Ei olisi töitä joilla ei tulisi toimeen, mutta kaikki työ parantaisi tulotasoa.

Tasavero, kansalaispalkka ja toimivat työmarkkinat olisivat kiva asia. Toki vasemmisto, virkamiehet ja poliitikot vastustavat, koska ei sovi agendaan ja ei ole oman edun mukaista.

 

[Jymäkkä]

Tasavero, kansalaispalkka ja toimivat työmarkkinat olisivat kiva asia. Toki vasemmisto, virkamiehet ja poliitikot vastustavat, koska ei sovi agendaan ja ei ole oman edun mukaista.

Tokihan myös progressiivista verotusta vastustetaan paljon siksi(ainakin osin), että se on oman edun vastaista ;)

Mutta tasavero kyllä kiinnostaa ja miellyttää ajatuksena. Kaikista palkkavirroista menisi sama summa/euro ja lisätienestit tulisivat aidosti kouraan niin köyhälle kuin rikkaallekin. Tässä suhteessa en paljoa reilumpaa tapaa verottaa ansioita keksi.

Veropohjan kestävyys arveluttaa. Koska parhaiden tulodesiilien prosentit tulisivat alas, niin miten haarukoidaan muka sellainen veroprosentti, että pienituloiset selviää ja toisaalta keskiluokalta saadaan raavittua tarpeeksi? Kansalaispalkka auttaisi toki tuossa, mutta se olisi hyvin kallis systeemi, eikä onnistu nykyisillä budjeteilla, eli veroja olisi kerättävä aiempaa enemmän. Mahdoton sanoa, toisiko dynaamiset vaikutukset tarpeeksi lisätuloja.

 

[penaz]

OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkaisen ansiotulot olivat viime vuonna 262526 euroa kun SAK:n johtaja Jarkko Elorannan tulot olivat 195123 euroa ja Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäisen tulot 213693 euroa. Pääministerin palkka on noin 11.000 euroa kuukaudessa.

Onko Luukkainen palkkansa arvoinen vai ovatko opettajat vaan helvetin tyhmiä, kun maksavat edunvalvojalleen tuollaista palkkaa?

 

[Sonny Burnett]

Onko Luukkainen palkkansa arvoinen vai ovatko opettajat vaan helvetin tyhmiä, kun maksavat edunvalvojalleen tuollaista palkkaa?

Niin kauan kunhan eivät joudu pakotetuksi kesällä kunnan muihin töihin niin näkisin että on palkkansa arvoinen.

 

[Jymäkkä]

Niin kauan kunhan eivät joudu pakotetuksi kesällä kunnan muihin töihin niin näkisin että on palkkansa arvoinen.

Tämä on joillekin joku fetissi, että opettajat pitäisi saada kesäksi ilmaiseksi joihinkin puhdetöihin, mutta ei tuon puolesta tarvitse edunvalvojaa. Ei tuollainen pelleily ole työnantajankaan intressissä. Sen sijaan opetustyötä voidaan jatkossa rytmittää eri tavoin ja mahdollistaa laajemmin kesäopintoja niille, joilla olisi tällaiselle tarvetta. Tuolloinkaan "kesätyö" ei lisäisi koko vuoden työvelvoitetta.

 

[penaz]

Tämä on joillekin joku fetissi, että opettajat pitäisi saada kesäksi ilmaiseksi joihinkin puhdetöihin, mutta ei tuon puolesta tarvitse edunvalvojaa.

Onko pienipalkkaisille opettajille jonkunlainen fetissi, kun he ovat vuosien ajan halunneet maksaa ammattiliittonsa puheenjohtajalle isompaa palkkaa, mitä suurempien ammattiliittojen puheenjohtajat saavat?

 

[Jymäkkä]

Onko pienipalkkaisille opettajille jonkunlainen fetissi, kun he ovat vuosien ajan halunneet maksaa ammattiliittonsa puheenjohtajalle isompaa palkkaa, mitä suurempien ammattiliittojen puheenjohtajat saavat?

Tuskin. Eipä tuota tosin jäseniltä kysytty, eikä ole kai koettu niin isoksi asiaksi, että olisi noussut isompaa vastustusta. Sanotaan näin, että jos kaikki ansiotulot ovat OAJ:lta, niin yläkanttiinhan tuo on.

 

[penaz]

Tuskin. Eipä tuota tosin jäseniltä kysytty, eikä ole kai koettu niin isoksi asiaksi, että olisi noussut isompaa vastustusta.

Niin ehkä kymmenen kertaa vähemmän ansaitsevat lastentarhanopettajat ajattelevat, että mies joka on noin hyvin onnistunut neuvottelemaan oman palkkansa on siksi kyvykäs huolehtimaan myös heidän palkka-asioistaan.

 

[Jymäkkä]

Niin ehkä kymmenen kertaa vähemmän ansaitsevat lastentarhanopettajat ajattelevat, että mies joka on noin hyvin onnistunut neuvottelemaan oman palkkansa on siksi kyvykäs huolehtimaan myös heidän palkka-asioistaan.

Kyllä, näin he varmasti ovat ajatelleet. Yleensäkin nimenomaan tämä Luukkaisen palkka todistaa kaikki OAJ:n jäsenet tyhmiksi.

 

[Sonny Burnett]

Ei tuollainen pelleily ole työnantajankaan intressissä.

Niin no ei ehkä kaupungin/kunnan sivistystoimen intressissä olekaan. Heillä on oma budjettinsa vs sosiaalipuoli. Luukkaisen homma on varmistaa ettei synergioista edes neuvotella.

Lisättäköön että olen samaa mieltä että opettajat opettajina. Kirjastonhoitajat, varhaiskasvattajat, sosiaalityöntekijät ym. hoitakoot yö - ja iltavuoronsa omina homminaan jne.

Mutta jossain vaiheessa kun rahat loppuu niin perusopetuksessakin voi käydä samoin kun ammattikoulutukselle että maikat jää kotiin kun lähiopetuksen tilalle keksitään jotain jännää etää/digiä.