Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 587 851
  • 16 136

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi asia aina näissä "kymmenen prosenttia kahdessa vuodessa" toiveissa mietityttänyt.

Ajatellaanko näissä yli vuoden sopimuksissa esimerkiksi että 5,0 % + 5,0 % = 10,0 % vai "korkoa korolle" eli 1,05 * 1,05 = 10,25 %?

Eihän tuo prosentuaalisesti iso ero ole mutta vuosien saatossa kasvaa suureksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Yksi asia aina näissä "kymmenen prosenttia kahdessa vuodessa" toiveissa mietityttänyt.

Ajatellaanko näissä yli vuoden sopimuksissa esimerkiksi että 5,0 % + 5,0 % = 10,0 % vai "korkoa korolle" eli 1,05 * 1,05 = 10,25 %?

Eihän tuo prosentuaalisesti iso ero ole mutta vuosien saatossa kasvaa suureksi.

Jälkimmäistä luonnollisesti, eli kustannusvaikutusta lasketaan. Siksi myös korotuksen ajankohdat vaikuttavat, missä kuussa mikäkin tulee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jälkimmäistä luonnollisesti, eli kustannusvaikutusta lasketaan. Siksi myös korotuksen ajankohdat vaikuttavat, missä kuussa mikäkin tulee.
Sitten lähes varmasti tulee jotain kertamaksujakin, eli prosenttikorotuksen lisäksi joku 300 euroa kaikille. Tuokin sitten jotenkin lasketaan mukaan. En tiedä miten se jyvitetään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Leikitääs ajatuksella että ainoat työelämäm pelisäännöt olisi työaikalainsäädäntö. Mitäs luulet, olisiko petteri ja riikka ensitöikseen käynyt ruuvaamassa tiukennuksia päästyään valtaan? Ainiin, nehän kävi jo, mutta onneksi on vielä vastavoimaa ja joutuvat tappelemaan niistä.
Kuuluu demokratian konseptiin että parlamentti säätää lakeja haluamaansa suuntaan ja sinne tasaisin väliajoin heitä käydään äänestämässä.

Tuo on juurikin asiaa, mikä ei kuulu AY millään tavalla tai sitten vaatisi näiden aaltolehtosten astumista ehdolle.
 

Jeffrey

Jäsen
Ymmärrän silti sen, että valtaosa esim. tuotannon työntekijöistä on täysin tasapäisen palkkasysyteemin varassa. Ei jossain 1000 hengen tuotantolaitoksessa ole mitään intressejä (saati resursseja) käydä henkilökohtaisia palkkakeskusteluja jokaisen tekijän kanssa. Reaalitodellisuus on se, että suorittavaan työhön tulee aina olemaan palkkamalli johon tekijät istutetaan. Keskustelua voidaan toki käydä siitä, onko se parempi että suuryritykset itse määrittävät nuo mallit, vai olisiko nykyisessä kahden osapuolen sopimusmallissa kuitenkin jotain järkeä?

Itse pidän henkilökohtaisia palkkakeskusteluja hyvänä asiana. Esimerkiksi rahoitusalalla tällaiset ovat käytössä Suomessa kuin muissakin pohjoismaissa. Rahoitusala työllistää Suomessa sen noin 40 000 - 50 000 henkilöä joten kyllä yrityksiltä löytyy halua käydä myös näitä massiivisia palkkakekustelukierroksia.

Yksinkertaistetusti homma menee niin, että palkkakeskusteluihin määritellään yritystasolla keskimääräinen yleiskorotus palkkoihin ja henkilötasolla minimikorotus. Minimikorotuksen voi myös jättää antamatta, joskin nämä tapaukset dokumentoidaan ja arvioidaan erikseen työnantajan ja ammattiliiton välillä.

Tällainen muutos yleisesti käyttöön otettavaksi olisi varmasti hurja ja tunteita herättävä, mutta mielestäni myös työntekoon kannustava. Jos yleiskorotus on esimerkiksi 3% niin hyvin työnsä tekevä saattaa saada jopa melko kovia prosentteja 5-10 %. Myös iso osa rahoitusalan duunista on melkoista liukuhihnatyötä ja uskon esimerkiksi Wahlroosin tunteneen järjestelmän varsin hyvin kun vastaavaa UPM:lle ajoi.

Uskoisin siis, että työnantajapuolelta löytyisi halua käydä näitä keskusteluja. Nähdäkseni ammattiliiton tehtävä olisi vähentää riskejä ja mahdollistaa mahdollisuuksia. Tämä toteutuisi esimerkiksi mahdollistamalla suuremmat yleiskorotukset niille ketkä niihin pyrkivät ja kuitenkin jonkinlainen minimikorotus niille ketkä hoitavat hommansa vaaditulla tasolla. Erikoistapauksien kohdalla taas yleiskorotukset ovat näitä mahdollisuuksia riistäviä tekijöitä.
 
Jep. Varo mitä toivot, se saattaa toteutua. Tuo vanha sanonta pätee tässäkin. Suomessa minimipalkkaa ei ole kirjattu lakiin, se on kirjattu työehtosopimukseen. Jos siis tuo työehtosopimus poistetaan, niin työnantajat saavat ihan täysin laillisesti maksaa viisi euroa tunnilta tyylisiä palkkoja. Ilman lomaoikeutta. Saatat saada ehkä 5.50 per tunti jos olet keskivertoa parempi ja hoidat hommasi hyvin (eli suostut tekemään palkatonta ylityötä). Itse en tuollaisesta innostu, mutta kukin tyylillään.

Minullakin on sellainen tilanne, että taulukkopalkkoja ei tarvitse neuvotteluissa miettiä, mutta kun kerran minimiehdot eivät ole lakiin kirjattuja, niin ymmärrän työehtosopimuksen tärkeyden.
Kuten tuossa aiemmin mainittiinkin, niin toki meillä on olemassa mm. työaikalaki sekä vuosilomalaki, jotka estävät kaikkein päättömimmät töhöilyt. Ja sitten muistetaan, että mikään ei estä muuttamasta lakeja, semminkin kun vallassa on klikki, joka mieluiten siirtää kaiken mahdollisen vallan työnantajaosapuolelle. En kuitenkaan usko, että noihin ihan herkästi lähdetään suuria muutoksia tekemään.

Vaikka työehtosopimuksissa sovitaan paljon muustakin kuin palkasta, niin suurin osa sovituista asioista ovat työntekijöille rahanarvoisia etuja. Eittämättä monessa firmassa paikallinen sopiminen ilman työehtosopimusta onnistuisi hyvinkin, mutta vähän ehkä epäilen suurimman osan firmoista halukkuutta tällaiseen, kun johtoportaalla ei ehkä liiemmin ole aikaa tavata kaikkia työntekijöitään henkilökohtaisesti kaiken aikaa, kun halutaan neuvotella asioita ja sopia paikallisesti. Vaihtoehtona tälle on sitten jokin firman sisällä sorvattu himmeli, josta käy suunnilleen olennaisilta osin asiat ilmi, ja sitten osaltaan taas ei. Firmat käyttävät kymmeniä tuhansia euroja (per firma) lakimiesten palkkioihin, että siitä himmelistä saadaan edes lakipykälät täyttävä ja siihen päälle vähän lisää, että saadaan jotain paikallisia lisäyksiä sorvattua.

Sanotaan nyt vielä se ilmeisesti kaikista olennaisin: mä en kuulu liittoon enkä pariin kymmeneen vuoteen ole joutunut tuijottelemaan TES-minimejä. Palkastakin olen käynyt ihan kasvotusten neuvotteluja työnantajien kanssa. Eli olen ihan etuoikeutetussa asemassa. Silti en näe ammattiyhdistysten olemassa oloa mitenkään turhana asiana, koska ihan kaikilla pullat eivät ole yhtä kivasti uunissa. Toki, vähemmän änkyröintiä olisi kiva, mutta samaa voidaan pyytää myös työnantajaosapuolelta. Olisi myös kovin kiva, jos työnantajaosapuoli joskus tulisi julkisuuteen sen kanssa, mitä TES-neuvotteluissa on itse tuotu pöytään.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuuluu demokratian konseptiin että parlamentti säätää lakeja haluamaansa suuntaan ja sinne tasaisin väliajoin heitä käydään äänestämässä.
Meinaat että täysin työelämästä vieraantunut päivän poliitikko käy neljän vuoden välein kääntämässä päälaelleen työmarkkinat? Eihän siinä ole mitään järkeä.

Tuo on juurikin asiaa, mikä ei kuulu AY millään tavalla tai sitten vaatisi näiden aaltolehtosten astumista ehdolle.
Tämä kaltaisessa järjestelmässä pitäisi sitten olla myös joku raju sanktio vaalilupausvilunkiin. Nytkin luvataan kaikenlaista ja takki viuhuu heti valtaan päästyä. Se ei meille käy.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Työaikalainsäädäntö kyllä melko selkeästi ottaa kantaa esittämiisi asioihin paitsi minimipalkan osalta. Siellä jopa otetaan kantaa mitä TES saa sopia lainsäädäntöä paremmaksi.

Ei nyt ihan mitä tahansa paskaa sentäs voi suoltaa.
En tiedä oletko työntekijän asemassa, mutta mistä TES:ien suomista eduista olisit valmis luopumaan? Olettaen siis, että suosit paikallista sopimista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sitten lähes varmasti tulee jotain kertamaksujakin, eli prosenttikorotuksen lisäksi joku 300 euroa kaikille. Tuokin sitten jotenkin lasketaan mukaan. En tiedä miten se jyvitetään.

Kertaerät lasketaan siihen kustannusvaikutukseen, alan keskiansiothan on yleensä hyvinkin tarkkaan tiedossa. Sopimusten kustannusvaikutusten laskeminen menee TES-VES-puolella yleensä niin, että siellä on joko molempien osapuolten ekonomisti tai sitten jokin muu verifioitu taho laskemassa, näistä harvoin on erimielisyyttä sen jälkeen, kun sopimus on kasassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Itse pidän henkilökohtaisia palkkakeskusteluja hyvänä asiana. Esimerkiksi rahoitusalalla tällaiset ovat käytössä Suomessa kuin muissakin pohjoismaissa. Rahoitusala työllistää Suomessa sen noin 40 000 - 50 000 henkilöä joten kyllä yrityksiltä löytyy halua käydä myös näitä massiivisia palkkakekustelukierroksia.

Yksinkertaistetusti homma menee niin, että palkkakeskusteluihin määritellään yritystasolla keskimääräinen yleiskorotus palkkoihin ja henkilötasolla minimikorotus. Minimikorotuksen voi myös jättää antamatta, joskin nämä tapaukset dokumentoidaan ja arvioidaan erikseen työnantajan ja ammattiliiton välillä.
Nämä palkkakeskustelut siinä muodossaan, missä niitä nyt käydään, ovat ihan täysi vitsi ja niitä ei oikeasti arvosta kukaan, joka niihin osallistuu. Johtuu siitä, että naurettavan pieneen jakovaraan käytetään ihan tolkuttoman suuresti aikaa ja vaivaa.

Palkkakeskustelut voisivat olla ihan hyväkin juttu, jos niissä oikeasti jaettaisiin jotenkin merkittävämpiä summia rahaa, mutta se työmäärä, mitä niihin pieniin jaettaviin euroihin näissä käytetään työntekijöiden ja esimiesten aikaa, ei vastaa sitä tarkoitusta, mitä palkkakeskusteluista pitäisi hyötyä. Pakollinen paha tällä hetkellä useimmissa paikoissa, myös työnantajien näkökulmasta.

Juhlapuheissa ja vastaavissa näitä varmasti jollain tasolla kehutaan, mutta oikeasti niilla prosentin osilla, mitä näissä tyypillisesti on jaossa, niin paljon tehokkaampaa olisi jakaa se yleiskorotouksena tasaisesti kaikille.
 

Tuamas

Jäsen
Todetaan ensin ikuisuuskommenttini, Ay-liike on tarpeellinen, Tessitkin ovat pääsääntöisesti ihan jees, yleissitovuus on perseestä ja minimipalkka pitäisi saada lakiin.

Sen jälkeen on pakko nostaa hattua teollisuuden ylemmille toimihenkilöille ja nyt tuli vastaan ensimmäinen juttu jonka vuoksi liittoon kuuluminen voisi houkutella:

"Yhden päivän lakot järjestettäisiin neljänä perättäisenä perjantaina, joista ensimmäinen olisi helmikuun 28. päivä."

Pitkät viikonloput kauniille kevätpäiville parhaaseen hiihtoloma-aikaan ja lakkoavustuksen piikkiin hangille.

 

Jeffrey

Jäsen
Nämä palkkakeskustelut siinä muodossaan, missä niitä nyt käydään, ovat ihan täysi vitsi ja niitä ei oikeasti arvosta kukaan, joka niihin osallistuu. Johtuu siitä, että naurettavan pieneen jakovaraan käytetään ihan tolkuttoman suuresti aikaa ja vaivaa.

Palkkakeskustelut voisivat olla ihan hyväkin juttu, jos niissä oikeasti jaettaisiin jotenkin merkittävämpiä summia rahaa, mutta se työmäärä, mitä niihin pieniin jaettaviin euroihin näissä käytetään työntekijöiden ja esimiesten aikaa, ei vastaa sitä tarkoitusta, mitä palkkakeskusteluista pitäisi hyötyä. Pakollinen paha tällä hetkellä useimmissa paikoissa, myös työnantajien näkökulmasta.

Juhlapuheissa ja vastaavissa näitä varmasti jollain tasolla kehutaan, mutta oikeasti niilla prosentin osilla, mitä näissä tyypillisesti on jaossa, niin paljon tehokkaampaa olisi jakaa se yleiskorotouksena tasaisesti kaikille.

Toki näinkin. Ihminen jaksaa nurista monenlaisista asioista. Yhdellä entisellä työnantajalla oltiin tilanteessa jossa saatiin osan työntekijöiden vihat päälle kun edellisen vuoden ennätykselliset 18 % (vuosiansioista) bonukset putosivat seuraavana vuonna 15 prosenttiin - tämäkin oli muistaakseni 150 % bonukset.

On varmasti myös niin, että järjestelmän kokonaishyötyä ei jokaisella tasolla nähdä, ja palkkakeskustelut nielevät aimoannoksen resursseja. Ihan samalla tavalla sitä kuitenkin pidetään esimerkiksi kehityskeskusteluja tällaisena pakollisena pahana. Monella varmasti olisi kehittymisen paikka myös asenteissaan. Palkkakeskustelu on melkoisen luonteva lisätä osaksi kehityskeskustelua, eikä se silloin edes vie resursseja. Itse olen käynyt palkkakeskustelut kehityskeskustelun lomassa myös niillä aloilla joilla TES ei tällaiseen velvoita.

Itse näen arvon sillä, onko se henkilökohtainen palkankorotus 1 vai 5 %. Toki se jakovara on pieni. Sama keskustelu on kuitenkin myös AY liikkeitä ja yleiskorotuksia kohtaan. Ihan kammottavat väännöt lakkoiluineen käydään siitä onko se prosentti nyt 2 vai 2,5.

Itse koen hyvänä, että työntekijä voi itse kyetä vaikuttamaan omalla toiminnallaan omaan palkkaukseen - vaikka tämä ei oikein suomalaiseen kulttuuriin istukaan.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Itse näen arvon sillä, onko se henkilökohtainen palkankorotus 1 vai 5 %. Toki se jakovara on pieni. Sama keskustelu on kuitenkin myös AY liikkeitä ja yleiskorotuksia kohtaan. Ihan kammottavat väännöt lakkoiluineen käydään siitä onko se prosentti nyt 2 vai 2,5.
Minäkin näkisin jotain arvoa palkkakeskustelulle, jos vaihtoehdot olisivat tyyliin tuo 1 % vai 5 %. Mutta tosiasiassa kun se on ollut luokkaa 1 % tai jotain alle 2 %. En minä oikeasti noita lukuja muista, mutta niin pienistä summista kuitenkin puhutaan, että ne keskustelut eivät tosiasiassa maksaa vaivaa. Palataan asiaan sitten, kun oikeasti voidaan jakaa tuota 5 %:n korotusta.

Itse koen hyvänä, että työntekijä voi itse kyetä vaikuttamaan omalla toiminnallaan omaan palkkaukseen - vaikka tämä ei oikein suomalaiseen kulttuuriin istukaan.
Tästä ehdottomasti samaa mieltä.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä oletko työntekijän asemassa, mutta mistä TES:ien suomista eduista olisit valmis luopumaan? Olettaen siis, että suosit paikallista sopimista.
Olen ollut molemmissa asemissa ja nykyisin työntekijän roolissa.

Ensimmäinen askel on paikallisen sopimisen lisääminen asteittain ja tämähän se isoin kynnyskysymys valitettavasti on. Yksittäisten heikennysten/parannusten kirjo on yhtä valtava kuin TES määrä tekstiosuuksien osalta. Jotenkin toivoisin vähintään pienyrityksille parannuksia ja näiden parempaa huomioimista TES kirjossa. En osaa sanoa kuinka se on mahdollista tehdä mutta oletan näiden asioiden parissa työskentelevien olevan minua paljon fiksumpia.

Suorista kustannusvaikutuksista varmaan käydään isoimpia keskusteluja pekkasten, palvelusvuosilisien ja "lomaltapaluurahan" osuudesta. Osassa TES luultavasti haittalisät aiheuttaa keskustelua. Varmaankin pienempinä keskusteluina on sairaslomien ja lomien maksuperusteet ja määrät.

En itse pitäisi mahdottomana muuttaa osaa edellämainituista, toki tässä on myös kyse kotimaisen kysynnän ja kulutuksen kanssa tasapainoilu ostovoiman osalta.

Toivottavasti avasi asiaa edes hieman ja vastavuoroisesti kysyisin, onko jotain asioita mistä ei olla mistään syystä valmiita luopumaan?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse pidän henkilökohtaisia palkkakeskusteluja hyvänä asiana. Esimerkiksi rahoitusalalla tällaiset ovat käytössä Suomessa kuin muissakin pohjoismaissa. Rahoitusala työllistää Suomessa sen noin 40 000 - 50 000 henkilöä joten kyllä yrityksiltä löytyy halua käydä myös näitä massiivisia palkkakekustelukierroksia.

Yksinkertaistetusti homma menee niin, että palkkakeskusteluihin määritellään yritystasolla keskimääräinen yleiskorotus palkkoihin ja henkilötasolla minimikorotus. Minimikorotuksen voi myös jättää antamatta, joskin nämä tapaukset dokumentoidaan ja arvioidaan erikseen työnantajan ja ammattiliiton välillä.

Tällainen muutos yleisesti käyttöön otettavaksi olisi varmasti hurja ja tunteita herättävä, mutta mielestäni myös työntekoon kannustava. Jos yleiskorotus on esimerkiksi 3% niin hyvin työnsä tekevä saattaa saada jopa melko kovia prosentteja 5-10 %. Myös iso osa rahoitusalan duunista on melkoista liukuhihnatyötä ja uskon esimerkiksi Wahlroosin tunteneen järjestelmän varsin hyvin kun vastaavaa UPM:lle ajoi.

Uskoisin siis, että työnantajapuolelta löytyisi halua käydä näitä keskusteluja.
Rahoitusalan työnantajapuolella on kyllä ollut päinvastaisia tavoitteita:

Eli työnantajapuolen tavoite siellä on nimenomaan saada ekonomit siihen liukuhihnaa-asemaan jossa ei henkilö- tai paikallistaso etuja haluttaisi antaa. Suurin tavoite taannoisessa työriidassa oli ilta- ja viikonlopputyö. Työnantaja olisi halunnut niihin työvuorolistat joiden mukaan tekijät olisi määrätty töihin iltaisin ja viikonloppuisin. Lakonuhan takia tuo ei mennyt läpi ja noita töitä tehdään edelleen vapaaehtoisesti. Ja erilliskorvauksella.
 

Jeffrey

Jäsen
Rahoitusalan työnantajapuolella on kyllä ollut päinvastaisia tavoitteita:

Eli työnantajapuolen tavoite siellä on nimenomaan saada ekonomit siihen liukuhihnaa-asemaan jossa ei henkilö- tai paikallistaso etuja haluttaisi antaa. Suurin tavoite taannoisessa työriidassa oli ilta- ja viikonlopputyö. Työnantaja olisi halunnut niihin työvuorolistat joiden mukaan tekijät olisi määrätty töihin iltaisin ja viikonloppuisin. Lakonuhan takia tuo ei mennyt läpi ja noita töitä tehdään edelleen vapaaehtoisesti. Ja erilliskorvauksella.

En nyt aivan ymmärrä miten viikonlopputyöt liittyvät mainitsemaani paikallisen sopimisen lisäämiseen?

Toinen juttu on se, että linkkaamasi uutinen on 7 vuotta vanha. Sen jälkeen tuolla alalla lienee ainakin kolmas ellei jopa neljäs TES käynissä. Sekin vielä, että pikaisella googletuksella tuolloin lakon kohteena ollut asia on mahdollista työnantajille nykypäivänä. Toki TES kannustaa paikallisesti sopimaan

Jollei 4 §:n mukaista paikallista sopimusta säännöllisestä lauantai- ja sunnuntaityöstä ole syntynyt, voi yritys päättää säännöllisen lauantai- ja sunnuntaityön teettämisestä seuraavasti:

1. Ennen kuin yritys ottaa käyttöön säännöllisen työajan sijoittamisen lauantaille ja sunnuntaille, on yrityksen ensin neuvoteltava lauantaina ja sunnuntaina tehtävän työn toteuttamisesta yhteistoimintalain 3 luvun mukaisesti. Neuvotteluissa on käsiteltävä ainakin tämän liitteen 4 §:n kohdassa 2. mainitut asiat. Lisäksi käydään läpi jäljempänä kohdassa 3. tarkoitettujen vapaaehtoisten selvittämiseen liittyvät menettelytavat.

2. Ennen kuin työnantaja ottaa käyttöön lauantai- ja sunnuntaityön, työnantaja tiedottaa henkilöstön edustajille ja henkilöstölle lauantai- ja sunnuntaityön toteuttamisen tavasta ja järjestelyistä.

3. Säännöllisen lauantai- ja sunnuntaityön tekeminen perustuu ensisijaisesti vapaaehtoisuuteen. Jos vapaaehtoisia ei ole riittävästi, työnantaja voi päättää lauantai- ja sunnuntaityön tekijöistä jäljempänä mainituin rajoituksin

4. Toimihenkilöllä, joiden työsuhde on alkanut ennen 1.3.2018, on perustellusta syystä oikeus peruuttaa suostumuksensa ilmoittamalla siitä neljä kuukautta etukäteen.

5. Työnantajan määräyksestä viikonlopputyötä voidaan teetättää kullakin toimihenkilöllä korkeintaan yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Rajoitus on voimassa 31.7.2019 saakka.

6. Toimihenkilöillä on erittäin painavan henkilökohtaisen esteen johdosta oikeus kieltäytyä lauantai- ja sunnuntaityöstä. Esteen on liityttävä nimenomaisesti lauantai- ja sunnuntaityön tekemiseen. Oikeus on määräaikainen ja kestää esteen olemassaolon ajan. Lisäksi edellytyksenä on, että työnantajalla on osoittaa työtä maanantain ja perjantain välille. Toimihenkilö esittää työnantajalle selvityksen, jonka perusteella työnantaja voi arvioida esteen olemassaolon ja keston.

7. Uudet toimihenkilöt (työsuhde alkanut 1.3.2018 tai sen jälkeen) voidaan määrätä viikonlopputyöhön 1.6.2018 lukien.

8. Lauantai- ja sunnuntaityötä pyritään teettämään tasapuolisesti ja työnantajan on mahdollisuuksien mukaan otettava huomioon toimihenkilöiden toiveet. Tasapuolisuuden toteutumista seurataan yhteistoiminnassa. Toimihenkilöllä on oikeus vähintään yhteen vapaaseen viikonloppuun kuukaudessa, ellei toimihenkilön kanssa tapauskohtaisesti muuta sovita. Pidettäessä vuosilomaa vähintään kuusi päivää yksi tällainen viikonloppu on sijoitettava vuosilomaa edeltävään viikonloppuun, ellei toimihenkilön kanssa sovita toisin. Vapaa viikonloppu kuluu vuosiloman aikana vain, jos kuukauden kaikki viikonloput ovat vuosilomaa. Lisäksi vähintään kuuden päivän vuosilomaa välittömästi seuraava sunnuntai on vapaa. Toimihenkilöllä on edellä mainitun lisäksi oikeus vähintään viiteen vapaaseen lauantaihin ja seitsemään vapaaseen sunnuntaihin vuodessa, ellei toimihenkilön kanssa tapauskohtaisesti sovita toisin. Vuosilomaan sisältyvä viikonloppu ei kuluta näitä päiviä. Mikäli toimihenkilö katsoo, että viikonlopputyötä ei ole teetetty tasapuolisesti, tilannetta tarkastellaan yhdessä työnantajan kanssa. Luottamusmiehellä/yhteyshenkilöllä on oikeus esittää käsityksensä asiasta. Työnantaja ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin yhdessä havaittujen ongelmien korjaamiseksi.

9. Lauantai- ja sunnuntaityötä käyttävissä toiminnoissa työvuoroluettelosta on voimassa, mitä työehtosopimuksen 6 §:n 8. kohdassa määrätään.

10.Säännöllisenä työaikana tehtävästä lauantaityöstä maksetaan 50 %:lla korotettua palkkaa. Säännöllisenä työaikana tehtävästä sunnuntaityöstä maksetaan 100 %:lla korotettua palkkaa. 11.Kohtien 1–9 määräykset tulevat sunnuntaityön osalta voimaan 1.1.2019. Sunnuntaityön käyttöön ottaminen ei edellytä uusia liitteen 5 4 §:n mukaisia paikallisen sopimisen neuvotteluita, mikäli ne on jo käyty.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"Yhden päivän lakot järjestettäisiin neljänä perättäisenä perjantaina, joista ensimmäinen olisi helmikuun 28. päivä."

Pitkät viikonloput kauniille kevätpäiville parhaaseen hiihtoloma-aikaan ja lakkoavustuksen piikkiin hangille.
Joka lakkopäivä eri yritykset joten ei tule kuin yksi lakkopäivä tässä setissä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En nyt aivan ymmärrä miten viikonlopputyöt liittyvät mainitsemaani paikallisen sopimisen lisäämiseen?
Siten että finanssi-alalla nimenomaan työnantajapuoli vastusti paikallista sopimista ilta- ja viikonlopputöiden kohdalla.

Lakoilla ja niiden uhilla nuo nykyiset tessit on saatu tuollaiseksi kuin ne nyt ovat.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen ollut molemmissa asemissa ja nykyisin työntekijän roolissa.

Ensimmäinen askel on paikallisen sopimisen lisääminen asteittain ja tämähän se isoin kynnyskysymys valitettavasti on. Yksittäisten heikennysten/parannusten kirjo on yhtä valtava kuin TES määrä tekstiosuuksien osalta. Jotenkin toivoisin vähintään pienyrityksille parannuksia ja näiden parempaa huomioimista TES kirjossa. En osaa sanoa kuinka se on mahdollista tehdä mutta oletan näiden asioiden parissa työskentelevien olevan minua paljon fiksumpia.

Suorista kustannusvaikutuksista varmaan käydään isoimpia keskusteluja pekkasten, palvelusvuosilisien ja "lomaltapaluurahan" osuudesta. Osassa TES luultavasti haittalisät aiheuttaa keskustelua. Varmaankin pienempinä keskusteluina on sairaslomien ja lomien maksuperusteet ja määrät.

En itse pitäisi mahdottomana muuttaa osaa edellämainituista, toki tässä on myös kyse kotimaisen kysynnän ja kulutuksen kanssa tasapainoilu ostovoiman osalta.

Toivottavasti avasi asiaa edes hieman ja vastavuoroisesti kysyisin, onko jotain asioita mistä ei olla mistään syystä valmiita luopumaan?
Kyllähän paikallinen sopiminen on hyvin mahdollista nytkin, oma subjektiivinen näkemys on, että pienemmissä paikoissa tämä toimii hyvin, vaikka noudatetaan TES:ia. Isommissa paikoissa ja isommalle joukolle sopiminen sitten on tietysti aina haastavampaa. Ihannetilannehan olisi, jos työntekijälle maksettaisiin suoraan osaamisen ja suoritustason perusteella. Valitettavasti monessa paikassa mennään vain samoilla taulukkopalkoilla, oli tekijän tuottavuus mitä hyvänsä. Tietysti isommisssa työpaikoissa voi olla haastavaa erotella tuottavammat ja vähemmän tuottavat tekijät.

”Lomaltapaluuraha” on vanha nimitys lomarahoille. Tietysti ne on valtavia kuluja työnantajille, mutta kolikon toisella puolella on sitten kulutus. Jäisi varmaan aika monelta lapsiperheeltä särkänniemet ja linnanmäet näkemättä kesäloman aikana, koska rahaa tulee huomattavasti vähemmän. Tämä vain pahentaisi jo olemassa olevaa ostovoiman heikkoutta. Yksittäisiä viilauksia varmasti löytyisi esim. ”pekkasten” kohdalla. Voisiko ratkaisu olla esim. sama vuosiansio, mutta työajanlyhennysvapaita esimerkiksi puolet nykyisestä 12,5 työpäivästä? Tämä toki työaikasidonnainen asia, joten vaatisi viilausta työaikoihinkin.

Mielestäni TES antaa hyvät pohjat työsuhteille, joistakin valuvioistaan huolimatta. Ainakin nykyinen malli on parempi kuin täysin paikallinen sopiminen. Täällä ja muualla keskusteluja seuranneena oletan, että jotkut työntekijät luulevat lomarahojen, arkipyhäkorvausten jne. olevan itsestäänselviä asioita, jotka kuuluvat työsuhteeseen automaattisesti. Näinhän ei suinkaan ole, vaan kyllä ne sinne työehtosopimuksiin on kirjattu, eikä lakiin.

Se on selvä asia, että täysin vapaa paikallinen sopiminen avaa varmasti ihan villin lännen markkinaa joillekin aloille. Työnantajapuolelta löytyy väkeä, jotka teettäisivät vaikka ilmaista työtä, jos se olisi mahdollista. Ainakin nuorten ja muiden työelämään tulevien voi olla todella haastavaa saada itselleen sellaista sopimusta, joka kattaa elämisen kulut. Eikä toki voi koko työnantajapuolta leimata, tässä kaikessa piilee sekin riski, että jatkossa töitä ja urakoita saavat halvemmalla tarjoavat firmat. Toinen maksaa työntekijöilleen 20€/h ja toinen 8€/h, niin on sanomattakin selvää kummalle työt menevät. Nämä reilummat firmat eivät voi jatkossa ainakaan hinnalla kilpailla, mihin lähes kaikki ainakin julkinen hankinta perustuu.

Ei työntekijät aina ole niin valveutuneita, että tietäisivät edes nykyään omia oikeuksiaan, vaikka taustalla on työehtosopimukset. Se voi olla karu työsuhde, jossa sovit työsopimukseesi vain palkan ja työajan.

Sitä olen täällä kysellytkin, että mitä nämä paikallisen sopimisen kannattajat sitten laittaisivat työsopimukseensa?

Ja kysymys ei ollut sinulle osoitettu, viestisi avasi hyvin ajatuksiasi asiasta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
”Lomaltapaluuraha” on vanha nimitys lomarahoille. Tietysti ne on valtavia kuluja työnantajille, mutta kolikon toisella puolella on sitten kulutus. Jäisi varmaan aika monelta lapsiperheeltä särkänniemet ja linnanmäet näkemättä kesäloman aikana, koska rahaa tulee huomattavasti vähemmän. Tämä vain pahentaisi jo olemassa olevaa ostovoiman heikkoutta. Yksittäisiä viilauksia varmasti löytyisi esim. ”pekkasten” kohdalla. Voisiko ratkaisu olla esim. sama vuosiansio, mutta työajanlyhennysvapaita esimerkiksi puolet nykyisestä 12,5 työpäivästä? Tämä toki työaikasidonnainen asia, joten vaatisi viilausta työaikoihinkin.
Mä uskon, ettei lomarahat ole käytännössä minkäänlaisia lisäkuluja työnantajille. Se on vain osa sovittua palkkaa, joka tietyistä syistä maksetaan tuolla tavoin. Oleellista on kokonaisansio työnantajankin kannalta, ja eiköhän nuo pyörisi samoissa, vaikka lomarahoja ei nykyisenlaisena yksittäiseränä olisikaan.
 
Viimeksi muokattu:

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Mä uskon, ettei lomarahat ole käytännössä minkäänlaisia lisäkuluja työnantajille. Se on vain osa sovittua palkkaa, joka tietyistä syistä maksetaan tuolla tavoin. Oleellista on kokonaisansio työnantajankin kannalta, ja eiköhän nuo pyörisi samoissa, vaikka lomarahojaei nykyisenlaisena yksittäiseränä olisikaan.
Nimenomaan näin. Lomaraha tarkoittaa käytännössä vain, että kuukausipalkka saadaan jakamalla vuosipalkka 12,6:lla eikä 12:lla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nimenomaan näin. Lomaraha tarkoittaa käytännössä vain, että kuukausipalkka saadaan jakamalla vuosipalkka 12,6:lla eikä 12:lla.
Tämähän aiheuttaa myös ihmetystä kun vertaillaan ihmisten palkkoja, ja työntekijät puhuvat aina kk-palkasta ilman lomarahojen vaikutusta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Pörssiviikko | Helsingin pörssissä jaetaan nyt muhkeita osinkoja – näiltä yhtiöiltä parhaat Pörssiviikko | Helsingin pörssissä jaetaan nyt muhkeita osinkoja – näiltä yhtiöiltä parhaat

Taitaa olla vähän kiusallista työantajan neuvottelijoille. Välittävät pokkana, että menee hirrrrveän huonosti. Tosiasiassa firmoille menee hyvin.
Suomessa on mielenkiintoinen erityispiirre. Voitoista käytetään OECD maista vähiten investointeihin. Sen sijaan, että asioita mietittäisiin vähänkään pidemmälle, niin keskitytään lyhyen aikavälin voittojen maksimointiin. Kansantalouden mekanismeja tunnetaan huonosti, jos ollenkaan.

Kannatan yleislakkoa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Yleislakko on viimeinen asia mitä Suomessa tarvitaan. Se on totta, että suomalaisten ostovoiman parantamiseksi tarvitaan toimenpiteitä, mutta ei mitään lakkoilua. Suomalaisen vientiteollisuuden tulee olla toimintakykyinen ja samalla sen on toimittava kustannustehokkaasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös