Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[kyykäärme]

Mitkä ei asikasomistajat? Osuustoiminnassa ei ole mitään muita omistajia kuin asikasomistajat.

Kun voitot käytetään edullisiin hintoihin ja investointeihin, niin tämä on johtanut markkinaosuuden kasvuun. Sinällään ei kai ole mahdoton ajatus, että investointien sijaan jaettaisiin osinkoja omistajille. Ilmeisesti tähän ei ole ollut toistaiseksi halua edustajiston piirissä

Resteliltä tulee ravintolaseteleitä joka vuosi 25 eurolla. Ei sen nyt mikään osinko ole, mutta ihan hyvä etu, kun asiakasomistajuus aikoinaan maksoi reilut kolmekymppiä. HOK-Elantokin joskus aikoinaan antoi vastaavia etuja, mutta olisivatko sitten nuo kasvuhuumassa unohtuneet tai sitten ne on sulautettu bonukseen.

 

[sambersson]

Kyllähän jotkut Osuuskaupat maksavat osinkoa tai siis ylijäämänpalautukseksi sitä ilmeisesti kutsutaan. Saattaa tulla jopa kymppi vuodessa.

Kiva juttu. Tarkistin äsken oman tilini ja ei siellä näy tammikuu -19 asti ainuttakaan osinkoa. Vain vaihteleva määrä tankkaus- ja normi bonukset.

 

[Alejandro]

Asiakasomistaja ei saa lantin lanttia ilman kortin vilauttelua.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Lisätietoja täältä: https://www.s-kanava.fi/bonus/yjp/

Hämmennyin, kun luulin ylijäämäpalautuksen olevan ihan yleistä tietoa.

 

[Andromeda]

Yli kahden tonnin palkka lähes peruskoulupohjalta? Palkkakuoppa?

https://www.pam.fi/wp-content/uploads/2023/06/kaupan-alan-taulukkopalkat-1.6.2023-ja-1.6.2024-seka-tyoaikalisat-1.5.2022.pdf

Että silleen...

Palkkakuoppa se on, jos palkalla ei häävin elä. Et huomioi elämisen kustannuksia, vaan katselet pelkkiä summia.

Että silleen...

 

[Andromeda]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Lisätietoja täältä: https://www.s-kanava.fi/bonus/yjp/

Hämmennyin, kun luulin ylijäämäpalautuksen olevan ihan yleistä tietoa.

"Kerran vuodessa osuuskauppa voi maksaa asiakasomistajilleen ylijäämänpalautusta. Päätöksen ylijäämänpalautuksen maksamisesta tekee asiakasomistajien vaaleilla valitsema edustajisto edellisen vuoden tuloksen perusteella.".

Mulle ei liene koskaan ole tullut mitään. Siis paino sanalla VOI maksaa. Eli huiputusta, että saadaan mukaan uusia asiakasomistajia. Hienoa kuvitella, että olen Arinan omistajia, jep jep.

 

[sambersson]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Lisätietoja täältä: https://www.s-kanava.fi/bonus/yjp/

Hämmennyin, kun luulin ylijäämäpalautuksen olevan ihan yleistä tietoa.

”Ylijäämänpalautus on määrätty prosenttiosuus niistä bonusostoista, jotka asiakasomistaja ja hänen asiakasomistajatalouteensa liitetyt ovat keskittäneet oman osuuskauppansa toimipaikkoihin. Ylijäämänpalautus maksetaan asiakasomistajan etujen maksutilille S-Pankkiin.”

Eli vinguttanut sitä vihreää korttia.

 

[Alex]

Älkää nyt viitsikö puolustaa S-kauppoja huonoilla argumenteilla. Totuus on, että ilman bonusjärjestelmää hinnat voisivat olla bonusten verran alempia ihan hyvin. Eli käytännön hyöty on nolla, mutta pakko se Vihreä kortti on kuluttajan hommata, jotta bonukset (alennukset) saa. Asiakasomistajuus myydään jonakin konkreettisena hienona juttuna, mutta se on lähinnä yksinkertaisten ihmisten aivopesua.

Mitään ylijäämäpalautusta ei ole ilman ostoja, eikä senkään jälkeen kuin tietyissä osuuskunnissa. Osuusmaksun korkoa (S-juna) tuli aiemmin, mutta sekin lopetettiin paria poikkeusta lukuunottamatta. Perustelu täysin naurettava, eli "siirsimme sen hintojen halpuutukseen" = muutama paska Xtra-tuote 10c halvemmalla.

Eli kaupan työntekijät voivat hyvin mielen lakkoilla, jos ei asiallisia korotuksia luvata.

 

[Alejandro]

@Andromeda ja @sambersson, pahoittelut. Virhe on nyt minun puolellani. S-ryhmä siis maksaa korkoa tietyissä osuuskunnissa, mutta trendi on ollut laskeva. Kymmenen vuotta sitten pystyi liittymään vaikka kymmeneen osuuskuntaan, josta sai vakaata 10 prosentin tuottoa alkupääomalle.

Nyt mennyt railakkaasti ohi aiheen, sori siitä.

 

[sambersson]

@Andromeda ja @sambersson, pahoittelut. Virhe on nyt minun puolellani. S-ryhmä siis maksaa korkoa tietyissä osuuskunnissa, mutta trendi on ollut laskeva. Kymmenen vuotta sitten pystyi liittymään vaikka kymmeneen osuuskuntaan, josta sai vakaata 10 prosentin tuottoa alkupääomalle.

Nyt mennyt railakkaasti ohi aiheen, sori siitä.

Eipä siinä mittään, hyvää keskustelua.

Onhan sitten (olen antanut itseni ymmärtää) näitä alkutuotannon tiloja (lihan, viljan, maidon, siipikarja) jotka ovat muodostaneet osuuskuntia, mutta ne taitaa olla aika suljettuja yhteisöjä. Valaiskoon joku ken tietää.

 

[Jymäkkä]

Älkää nyt viitsikö puolustaa S-kauppoja huonoilla argumenteilla. Totuus on, että ilman bonusjärjestelmää hinnat voisivat olla bonusten verran alempia ihan hyvin. Eli käytännön hyöty on nolla, mutta pakko se Vihreä kortti on kuluttajan hommata, jotta bonukset (alennukset) saa. Asiakasomistajuus myydään jonakin konkreettisena hienona juttuna, mutta se on lähinnä yksinkertaisten ihmisten aivopesua.

Mitään ylijäämäpalautusta ei ole ilman ostoja, eikä senkään jälkeen kuin tietyissä osuuskunnissa. Osuusmaksun korkoa (S-juna) tuli aiemmin, mutta sekin lopetettiin paria poikkeusta lukuunottamatta. Perustelu täysin naurettava, eli "siirsimme sen hintojen halpuutukseen" = muutama paska Xtra-tuote 10c halvemmalla.

Eli kaupan työntekijät voivat hyvin mielen lakkoilla, jos ei asiallisia korotuksia luvata.

Lisäksi koko henkilökunta on käytännössä pakotettu asiakasomistajiksi, koska edut, ja varsinkin henkilökuntaedut, vaatii S-korttia ja S-pankin asiakkuutta(henkilökuntaedun saa vain maksamalla S-pankin maksukortilla).

 

[trubaduuri]

Isä vainaa oli aikoinaan kauppiaana ja hän harmitteli aina kun eivät hänen osa-aikaisensa halunneet kokoaikaiseksi, koska heillä oli muutakin elämää.
Sitten oli pakko ottaa lisää osa-aikaisia pystymetsästä, joiden alku työaika meni perehdyttämiseen ja kouluttamiseen, ennen kuin heistä oli mainittavasti hyötyä.

Olin aikanaan kaupassa vuosia töissä. Vakituinen 20/tuntia viikossa soppari. Kaikki vuodet tein kuitenkin oikeastaan täyttä työaikaa. Koko työssäoloajan kuitenkin roikuin löysässä hirressä peläten että mitä jos tunnit vedetäänkin alas. Olin kaupan ns ydinporukkaa kuitenkin, mutta oikeaa kunnon vakkarisopparia ei vain suostuttu tekemään. Tätä perusteltiin toimialan arvaamattomuudella.

Muutama vanha työkaveri edelleen roikkuu siellä samassa hirressä ja tekee ihan varmuuden vuoksi kahta tai jopa kolmeakin työtä samaan aikaan.

 

[Boogey]

Olin kaupan ns ydinporukkaa kuitenkin, mutta oikeaa kunnon vakkarisopparia ei vain suostuttu tekemään. Tätä perusteltiin toimialan arvaamattomuudella.

Arvaamaton toimiala on melko naurettava perusteluna kun päivittäistavarakauppa on kuitenkin niitä ihan olennaisimpia ihmisten perustarpeita. Taloustilanteesta riippumatta.

Samaa vakkarisopimusten tekemättömyyttä ilmenee muillakin toimialoilla. Ketjutetaan määräaikaisia tai tehdään alimitoitettuja sopimuksia vaikka tarve olisi isompi.

Osittain tämä varmasti on seurausta tietyistä työmarkkinan joustamattomuuksista mutta kyllä tässä myös taustalla se voiton maksimointi haiskahtaa isosti. Ihan kuten katteen tekeminen heikoilla tuottajakorvauksillakin.

S ja K mafiat pitäis molemmat räjäyttää pienemmiksi toimijoiksi.

Tokmannin tulo mukaan kuvioon (ja Lidlin aiemmin) on kyllä varsin tervetullutta. Kotimaisen tuottajan osalta kaksiteräinen miekka kuitenkin kun tuottajahintoja poljetaan.

Saa nähdä miten Tokmanni tätä kuviota muuttaa. Tuskin kovinkaan isosti.

 

[Ulos T.]

Suomi on vaan ihan yleisesti ottaen ihan perseestä matalan palkkatason ja korkeiden verojen kanssa. Mitään kovin hienoa niillä ei tunnuta saavan aikaan verrattuna moneen muuhun maahan joissa ei ole koettu tarpeelliseksi rangaista ihmisiä työn tekemisestä.

Vastaan vähän OT tähän. 5sek googlailulla saa muutamia mielipiteitä asioista joissa Suomi on maailman kärkeä:

Ilmainen koulutus, joka monien mielestä jopa maailman paras (Suomi oli Pisa-testissä ensimmäinen vuosina 2000-2006).
Vähiten korruptoitunut maa
Julkinen liikenne ja teiden hoito talvella
Ilmaiset julkiset vessat
Jokaisenoikeudet (taisi olla ennen jokamiehenoikeudet mutta nyt tämäkin asia on paremmin)
Paras maa olla äiti
Helsinki on maailman paras asuinkaupunki

Lähteet:

Näissä kymmenessä asiassa Suomi on maailman paras

Amerikkalaisella verkkosivustolla listattiin asioita, joissa Suomi on maailman paras.

www.rantapallo.fi

10 asiaa, joissa Suomi on maailman paras - SimplBooks

Onneksi olkoon kaikille, Suomi on 100-vuotias! Maa on monessa asiassa onnisttunut erinomaisesti. Lue missä Suomi on maailman kärjessä!

www.simplbooks.fi

Listasimme 11 asiaa, jotka ovat suomalaisille arkipäivää, mutta muualla maailmassa todellista luksusta – tunnistatko nämä?

Matkailu, ilmaiset julkiset vessat ja lämpimät asunnot. Esimerkiksi nämä arkiset asiat ovat suomalaisille usein arkipäivää.

www.is.fi

Tämä siis 5sek Googlailulla, otin ekat linkit ja sieltä muutamat nostot.

 

[wilco]

Palkkakuoppa se on, jos palkalla ei häävin elä. Et huomioi elämisen kustannuksia, vaan katselet pelkkiä summia.

Että silleen...

"palkkakuoppa
substantiivi jnk työntekijäryhmän t. yksittäisen työntekijän yleisesti maksettuja palkkoja alempi palkkataso.
Olla palkkakuopassa."

Kielitoimiston sanakirja

Kielitoimiston sanakirja on Kotimaisten kielten keskuksessa laadittu suomen yleiskielen sanakirja.

www.kielitoimistonsanakirja.fi

Että silleen...

 

[Andromeda]

"palkkakuoppa
substantiivi jnk työntekijäryhmän t. yksittäisen työntekijän yleisesti maksettuja palkkoja alempi palkkataso.
Olla palkkakuopassa."

Kielitoimiston sanakirja

Kielitoimiston sanakirja on Kotimaisten kielten keskuksessa laadittu suomen yleiskielen sanakirja.

www.kielitoimistonsanakirja.fi

Että silleen...

Heh, etkö parempaan pystynyt. Kaupan alan työntekijöitä käytetään hyväksi ja siten maksimoidaan omistajien tuotot. Tämä on karu fakta, ja siitä syystä lakot ovat heille oikein suotavia. Siellä osa henkilökunnasta siis tekee epämääräisiä tunteja jne ilman mitään takeita seuraavan viikon tunneista.

Että silleen...

 

[wilco]

Heh, etkö parempaan pystynyt. Kaupan alan työntekijöitä käytetään hyväksi ja siten maksimoidaan omistajien tuotot. Tämä on karu fakta, ja siitä syystä lakot ovat heille oikein suotavia. Siellä osa henkilökunnasta siis tekee epämääräisiä tunteja jne ilman mitään takeita seuraavan viikon tunneista.

Että silleen...

Mihin minun olisi pitänyt pystyä? Sinä kerroit, että mitä palkkakuoppa mielestäsi tarkoittaa. Minä laitoin lähdeviitteineen sen, mitä se oikeasti tarkoittaa.

Sinä jatkat jollakin lietsomisella jostain hyväksikäytöstä ja tuottojen maksimoimisesta. Ymmärrän siis, että yrität vahvasti siirtää aihetta tunteiden puolelle. Olkoon siis niin.

Että silleen...

 

[Andromeda]

Mihin minun olisi pitänyt pystyä? Sinä kerroit, että mitä palkkakuoppa mielestäsi tarkoittaa. Minä laitoin lähdeviitteineen sen, mitä se oikeasti tarkoittaa.

Sinä jatkat jollakin lietsomisella jostain hyväksikäytöstä ja tuottojen maksimoimisesta. Ymmärrän siis, että yrität vahvasti siirtää aihetta tunteiden puolelle. Olkoon siis niin.

Että silleen...

Tartuit nyansseihin linkeilläsi. Minulle palkkakuoppa tarkoittaa niin huonoa palkkaa millä ei kunnolla pärjää. Verrattuna siis sellaisten alojen palkkoihin joilla pärjää kohtuullisesti. Yritit kertoa, että kaupan alalla saa kohtuullisen palkan vähäisellä koulutuksella. Ei saa useinkaan.

 

[Alejandro]

Lisäksi koko henkilökunta on käytännössä pakotettu asiakasomistajiksi, koska edut, ja varsinkin henkilökuntaedut, vaatii S-korttia ja S-pankin asiakkuutta(henkilökuntaedun saa vain maksamalla S-pankin maksukortilla).

Toisaalta eikös S-ryhmän henkilökuntaedut ole verrattain hyvät? Tai ainakin näin on toimihenkilötasolla. Muistaakseni 20 prosenttia saa ostoksista pois, mukaan lukien elektroniikka. Tai näin on minulle ainakin kerrottu, eli toivottavasti en levitä valheellista tietoa. Jos kaupan alan yritykset antaisivat paremmat henkilökunta-alennukset, niin eikö sillä voisi paikata huonontunutta ostovoimaa? Jos palkankorotukset eivät tule siis kyseeseen.

Muistaakseni Lidlillä ei ole käytännössä mitään henkilökuntaetuja. Pitäisi kuulemma näkyä parempana palkkana, mutta ero on varmaankin kosmeettinen.

 

[Jymäkkä]

Toisaalta eikös S-ryhmän henkilökuntaedut ole verrattain hyvät? Tai ainakin näin on toimihenkilötasolla. Muistaakseni 20 prosenttia saa ostoksista pois, mukaan lukien elektroniikka. Tai näin on minulle ainakin kerrottu, eli toivottavasti en levitä valheellista tietoa. Jos kaupan alan yritykset antaisivat paremmat henkilökunta-alennukset, niin eikö sillä voisi paikata huonontunutta ostovoimaa? Jos palkankorotukset eivät tule siis kyseeseen.

Muistaakseni Lidlillä ei ole käytännössä mitään henkilökuntaetuja. Pitäisi kuulemma näkyä parempana palkkana, mutta ero on varmaankin kosmeettinen.

On siis hyvät, lisäksi ravintelissa -25% mukaanlukien alkoholit. Tuota vaan, että pitäisikö noihin riittää työsuhde, miksi pitää asiakasomistaja ja pankin asiakas olla.

Edit: Lisätään vielä, että elintarvikkeista etu on hyvin pieni, vain noin 3%. Mutta henkilökunta säästää kyllä noilla alennuksilla pitkän pennin, kun tavarahankintaa S-ryhmään keskittää. Näitä ei edes ns. itse makseta korkeampina hintoina kuin ihan pieneltä osin. Normaalit asiakkaat ne maksaa.

 

[tyoton]

Monesti näkee viljeltävän ajatusta, että antaa työntekijöiden päättää itse palkoistaan.

Millähän muskeleilla joku osa-aikatyötä tekevä myyjä tai tarvittaessa töihin kutsuttava pystyy ihan päättämään omista palkka-asioistaan? Todella ihmeellinen logiikka. On utopistinen ajatus, että he voisivat jollain tapaa itse ihan vaan sopia jopa paremmat työehdot kuin työntekijöiden perustamat järjestöt tekevät heitä varten.

Sillähän se ongelma ratkaistaankin, että vielä isompi osa alkaisi liitottomana tuijottamaan omaa napaansa (ymmärtämättä omaa etuaan). Millä tavalla se olisi työntekijöiden etu, että ehdot ja korotukset poljettaisiin suohon työnantajan toimesta? Vai onko tässä oletuksena, että jos jokainen "päättää" palkka-asioistaan itse niin palkat nousisivat ja työehdot paranisivat?

Sen voi toki jo päätellä, mutta ei löydy ainakaan minulta ymmärrystä sille, että kritisoidaan työntekijöiden taistelua omien työehtojensa puolesta. Varsinkin nämä matalapalkka-alat olisivat saaneet taistella paljon paljon enemmänkin ennen kuin osa-aikatyöt ja muut vastaavat lieroilut laajenivat sille mallille, että osa vakituisen työntekijän tuloista tulee toimeentulotuesta.

Kyllähän töitä tekevälle riittää! Noh, ei sentään täysiä viikkotunteja...

 

[Satunnainen]

Mitään ylijäämäpalautusta ei ole ilman ostoja, eikä senkään jälkeen kuin tietyissä osuuskunnissa. Osuusmaksun korkoa (S-juna) tuli aiemmin, mutta sekin lopetettiin paria poikkeusta lukuunottamatta. Perustelu täysin naurettava, eli "siirsimme sen hintojen halpuutukseen" = muutama paska Xtra-tuote 10c halvemmalla.

En toki tiedä varmuudella, mutta voisi kuvitella, että johdon bonukset on kytketty lähinnä myynnin volyymiin ja markkinaosuuteen. Ei siis ihme, että voittovaroja halutaan jakaa ostojen määrän eikä omistajuuden perusteella. Tuo, että koron sijaan olisi alennettu hintoja on vähän samansuuntainen peruste kuin jos jokin liikepankki ilmoittaisi, että ei maksa osinkoa, vaan sen sijaan alentaa palvelumaksuja ja lainojen marginaaleja. Ei taitaisi mennä omistajille läpi. Mutta osuuskaupat ovat tietysti äärimmäinen esimerkki hajautuneesta omistuksesta, ja siksi omistajien ääni ei kauheasti niissä käytännössä kuulu.

 

[Pantteli]

Niin, asiakasomistajana et saa mitään josset vilauta vihreää. Ns. normaalifirman omistajuudesta saat osinkoa kerran kaksi vuodessa vaikka olet passiivinen. Sitähän siinä alkuperäisessä viestissä haettiin.

Minulla on useita osakkeita salkussa ja yhdestäkään en saa osinkoa kahdesti vuodessa, joten tuo on huono yleistys. Muutamasta tulee neljä kertaa vuodesta, suurimmasta osasta kerran vuodessa ja osasta ei osinkoa tule lainkaan. Osinkoa ei tule itsestään, se vaatii päätöksen osingon maksusta. Jos S-Ryhmä tai Kempower ei halua maksaa osinkoa, se ei sitten maksa sitä.

 

[Pantteli]

Tuo, että koron sijaan olisi alennettu hintoja on vähän samansuuntainen peruste kuin jos jokin liikepankki ilmoittaisi, että ei maksa osinkoa, vaan sen sijaan alentaa palvelumaksuja ja lainojen marginaaleja. Ei taitaisi mennä omistajille läpi. Mutta osuuskaupat ovat tietysti äärimmäinen esimerkki hajautuneesta omistuksesta, ja siksi omistajien ääni ei kauheasti niissä käytännössä kuulu.

Näinhän esimerkiksi Osuuspankki tekee, omistajajäsenille on alhaisemmat maksut, ilmaiset kortit ja niin edelleen.

 

[sambersson]

Minulla on useita osakkeita salkussa ja yhdestäkään en saa osinkoa kahdesti vuodessa, joten tuo on huono yleistys. Muutamasta tulee neljä kertaa vuodesta, suurimmasta osasta kerran vuodessa ja osasta ei osinkoa tule lainkaan. Osinkoa ei tule itsestään, se vaatii päätöksen osingon maksusta. Jos S-Ryhmä tai Kempower ei halua maksaa osinkoa, se ei sitten maksa sitä.

Niin on minullakin. Ei nyt ollut tarkoituskaan alkaa erittelemään kuka maksaa ja kuka ei, ja kuinka paljon, vaan kysymys oli omasta aktiivisuudesta bonusten kertymiseen versus passiivinen osingon saanti.

 

[Satunnainen]

Näinhän esimerkiksi Osuuspankki tekee, omistajajäsenille on alhaisemmat maksut, ilmaiset kortit ja niin edelleen.

Vertailuna oli osuuskauppojen "halpuutus" ja sehän ei siis ole mikään vain omistajille suunnattu etuus, vaan alemmat hinnat kaikille asiakkaille. Sikäli siis eri asia. Nuo osuuspankkien omistajien edut rinnastuvat lähinnä osuuskauppojen omistajien bonuksiin ja ylijäämänpalautuksiin. En ole omistaja osuuspankissa, joten en tiedä, saako siellä noita etuja puhtaasti omistajuuden perusteella, vai onko ne kytketty asioinnin määrään, kuten osuuskaupoissa edut tätänykyä käytännössä ovat.