Kyllä ne lattiatasolla palkat on hyvin pitkälti tessin mukaiset, ainakin täälläpäin. Siihen päälle voi olla henkilökohtaisia lisiä, mutta nekin yleensä jaetaan tuosta liittojen neuvottelemasta potista.Itse palkanmaksajan ominaisuudessa ajattelen keskipalkkoja. Eli palkanmuodostus on alasta ja työtehtävistä riippuen hyvin usein peruspalkka+ tuotantopalkkio, bonus, provisio tms. Eli keskipalkkaan=todelliseen palkkakuluun verrattuna palkat kyllä joustaa alaspäinkin tuottavuuden mukaan.
Itse mikään ammattiyhdistysliikeen fani ole, mutta jos sillä että meillä yrityksillä mennyt huonosti jo 15 vuotta perustellaan korotusten minimointia niin sanoisin että jossain kohtaa kannattaa miettiä sitä että onko meistä suomalaisista edes johtamaan mitään yrityksiä?
Vaihtelua toki on. En tiedä mistä ilmansuunnasta puhutaan ja jos tilanne seudulla on se että vaihtoehtoja ei ole ja portin takana tulijoita riittää niin neuvotteluvaraa ei tietysti ole.Kyllä ne lattiatasolla palkat on hyvin pitkälti tessin mukaiset, ainakin täälläpäin.
Itse sanoisin, että isoin ongelma on vastuunkanto, tai siis sen puute. Toinen on, että omasta työstä ei olla enää ylpeitä. Kaikki yrittää mennä sieltä, mistä aita on matalin.Itseasiassa "suomalaisten" yritysten johtamisen yksi ongelma on se, että se on siirtynyt enenevissä määrin ulkomaille. Tämän juurisyitä on suomalainen verotus ja suomalaisen pääoman puute. Eli meidän yritykset myydään pitkälti ulkomaille koska meiltä ei löydy riittävän varakkaita omistajia. Omistajuuden siirtyessä monasti myös johto tai ainakin osa siitä siirtyy sinne mistä se pääoma tulee.
Suomalaisten pärjäämättömyys on valitettavan monitahoinen homma. Ei se yksin selity korkeilla palkoilla, korkealla verotuksella tai osaamattomalla johdolla. Yleistason tekijöitä on olemassa esimerkiksi jäykät työmarkkinat, osaamisen puute ja vertailumaita heikompi työn tuottavuus. Eli meillä tehdään joko vähemmän, laiskemmin tai osaamattomasti töitä.
Tästä olen kirjoitellut aikaisemminkin, ja jos tuo yhtälö alkaisi aukeamaan niin myös suuremmille palkankorotuksille voisi meillä olla mahdollisuus. Ikävä kyllä olemme palkoissa pudonneet Pohjoismaiden jälkeen tuonne Itä-Euroopan tasolle. Ongelma alkaa vain olla siinä, että Itä-Euroopassa alkaa osaaminen olla meitä kovempaa.
Miksette mene itse täyttämään firmanne työvoimantarvetta? Olisi vielä ilmaista työvoimaa. Se on tietysti kivempaa palaveerata ja olla omistajaa ja valittaa kun kaikki on kallista ja aayy.
Yrittäjän riski toimii molempiin suuntiin, korjaa voitot tai niele tappiot. Jos on paljon tappiota niin se on huonoa bisnestä ja joutaa mennä. Voitoilla teet minkä parhaaksi koet.
Juu, kyllä mä sen ymmärrän mutta en sitä, että te osakkaat ette mene sinne firmaanne jeesimään kun hommia olisi, vaan valitatte työntekijän palkkauksen kalleutta koska TES. Jos teitä osakkaita olisi vaikka se 2-6, tietämättä yhtään mitä teette, niin eihän siinä yhdelle paljon OTOn päälle ylimääräistä jäisi?Kuten kirjoitin niin olen myös itse palkollisena toisessa firmassa. Miksi näin, niin se on minulle taloudellisesti järkevämpää kuin korvata itse yhden uuden työntekijän panos, jolle ei tällä hetkellä ole varaa maksaa TES-palkkaa. Korotukset eivät tilannetta helpota eli rekrytointi siirtyy hamaan tulevaisuuteen.
Ensisijaisesti olen palkansaaja ja toissijaisesti osakas pienyrityksessä. Yrityksessä on muutama palkollinen ja lisätyövoimallekin olisi tarvetta, mutta se haave on aina pykälää kauempana kun työllistämisen kuluja nostetaan.
Tämän huomion olen itsekin tehnyt. Ja tämä sama on käynyt myös ikävä kyllä omalla kohdallani. Se entinen kunnianhimoinen eteenpäin pyrkivä ja aina parasta lopputulosta hamuava ipaz on mennyttä ja tilalle tullut tasaisen harmaasti eteenpäin huhkiva tekijä. Isoin palo on sammunut, mutta paljon johtunee myös siitä että olen ollut samassa duunipaikassa jo yli 20 vuotta ja lähestulkoon samassa tehtävässäkin.Itse sanoisin, että isoin ongelma on vastuunkanto, tai siis sen puute. Toinen on, että omasta työstä ei olla enää ylpeitä. Kaikki yrittää mennä sieltä, mistä aita on matalin.
Koskee kaikkia ihan lattiatasolta ylimmälle huipulle.
Olet aiemminkin kirjoittanut tuosta asiasta, että osaaminen Itä-Euroopassa alkaa olla meitä kovempaa. Voitko tarkentaa tuota, Itä-Eurooppa on laaja käsite, samoin eri ammattiryhmiä on pilvin pimein?Itseasiassa "suomalaisten" yritysten johtamisen yksi ongelma on se, että se on siirtynyt enenevissä määrin ulkomaille. Tämän juurisyitä on suomalainen verotus ja suomalaisen pääoman puute. Eli meidän yritykset myydään pitkälti ulkomaille koska meiltä ei löydy riittävän varakkaita omistajia. Omistajuuden siirtyessä monasti myös johto tai ainakin osa siitä siirtyy sinne mistä se pääoma tulee.
Suomalaisten pärjäämättömyys on valitettavan monitahoinen homma. Ei se yksin selity korkeilla palkoilla, korkealla verotuksella tai osaamattomalla johdolla. Yleistason tekijöitä on olemassa esimerkiksi jäykät työmarkkinat, osaamisen puute ja vertailumaita heikompi työn tuottavuus. Eli meillä tehdään joko vähemmän, laiskemmin tai osaamattomasti töitä suhteessa vertailumaihin.
Tästä olen kirjoitellut aikaisemminkin, ja jos tuo yhtälö alkaisi aukeamaan niin myös suuremmille palkankorotuksille voisi meillä olla mahdollisuus. Ikävä kyllä olemme palkoissa pudonneet Pohjoismaiden jälkeen tuonne Itä-Euroopan tasolle. Ongelma alkaa vain olla siinä, että Itä-Euroopassa alkaa osaaminen olla meitä kovempaa.
Oli tosi monta hyvää juttua, mutta jos tähän nyt vastaisi ensiksi. Noiden juhlien yms kokoontumisten järjestämisessä saa toki poltettua rahaa vaikka kuinka, mutta varsin usein ne onnistuneet kekkerit koostuvat siitä että ollaan porukalla yhdessä, on juotavaa ja syötävää, mukava juhlatila ehkä vähän sivummalla jne. Ei tarvita sitä ohjelmatoimiston hinnakasta settiä, eikä välttämättä gourmet tason catering safkaa. Eikä ole ihan pakko vuokrata Nokia-areenaa venueksi. Toki järjestely vaatii aikaa ja jonkin verran kokemusta. Tasapuolisuus on tärkeää eli ollaan aidosti yhdessä eikä esim lääkärit juo kuoharia verhon takana kun hoitajat odottelee tilaisuuden alkua (ei ihan niin kuvitteellinen esimerkki) . Mä olen kesäjuhlia ja pikkujouluja järjestänyt välillä pienellä välillä isolla budjetilla. Ja vaikka on vedetty joskus isolla, niin ei se budjetti ole parantanut meininkiä erityisesti. Ehkä enemmän oltu päissään, mikä ei välttämättä ole tavoite.Nykyään kaikessa säästetään äärimmäisyyksiin asti. Ja eniten on vähennetty näitä juhlia ja kokoontumisia. Toki ne ovat varmasti kalliita, mutta niillä on ollut valtava merkitys työviihtyvyyteen. Myös koulutukset ovat muuttuneet pääasiassa virtuaalisiksi ja niitä sitten tekee kun ehtii ja jaksaa yksinään koneella naputella. Kovin erilainen lähestymistapa siihen miten tietoa meidän päähän hakattiin aikaisemmin.
Juu, kyllä mä sen ymmärrän mutta en sitä, että te osakkaat ette mene sinne firmaanne jeesimään kun hommia olisi, vaan valitatte työntekijän palkkauksen kalleutta koska TES. Jos teitä osakkaita olisi vaikka se 2-6, tietämättä yhtään mitä teette, niin eihän siinä yhdelle paljon OTOn päälle ylimääräistä jäisi?
Henkilökohtaisesti vituttaa kyseisen järjestön politikointi asioiden parissa, jotka ei heille kuulu. Kyllähän asioihin saa toki kantaa ottaa mutta esimerkiksi edellisten vuosien lakkoileminen parlamentaarisen päätösvallan alla olevien asioiden takia ja erästä puoluetta tukien aiheutti sen, että erosin ja nykyisellään käyn lakkojen ajat töissä.Onko porukka yleisesti tyytyväisiä ay-puolen toimintaan ja saavutuksiin viime vuosina?
Se on totta, että ay-liike on politisoitunut entistä enemmän viime vuosina, varsinkin nyt kun yli koitetaan kävellä. Ei nämä performanssit luo kovin hyviä pohjia tulevien vuosienkaan neuvotteluille.Henkilökohtaisesti vituttaa kyseisen järjestön politikointi asioiden parissa, jotka ei heille kuulu. Kyllähän asioihin saa toki kantaa ottaa mutta esimerkiksi edellisten vuosien lakkoileminen parlamentaarisen päätösvallan alla olevien asioiden takia ja erästä puoluetta tukien aiheutti sen, että erosin ja nykyisellään käyn lakkojen ajat töissä.
Omalla kohdalla yleissitovuuden poisto sopisi paremmin kuin hyvin.
Oma kolmepenninen aiheeseen, ei yleissitovuuden poisto tarkoita sopimuksien täydellistä loppumista. Työaikalakiin kirjattava minimikorvaus joko koko työkenttää tai vaikka alakohtaisesti olisi oltava enkä usko kaikkien työnantajien lopettavan TES käyttöä vaikka yleissitovuus poistuisi. Noissa on ihan hyviäkin asioita sisällä ja olisi sulaa hulluutta kaikki järkevät asiat poistaa. TES minimi ei ole mikään kivitauluun lyöty rahamäärä riittävästä palkasta eikä sillä mielestäni voi perustella AY olemassaoloa ja valtuutusta neuvotella palkoista.Se on totta, että ay-liike on politisoitunut entistä enemmän viime vuosina, varsinkin nyt kun yli koitetaan kävellä. Ei nämä performanssit luo kovin hyviä pohjia tulevien vuosienkaan neuvotteluille.
Mielenkiinnosta kysyisin miksi palkansaajat haluaisivat poistaa yleissitovuuden ja siirtyä paikalliseen sopimiseen? Viesti ei ole siis sinulle suunnattu, vaikka viestiäsi lainasinkin.
En tiedä pitävätkö palkansaajat nykyistä työtään nykyisillä ehdoilla niin varmana leipänä, että se elättää eläkeikään asti ja sitä työtä viitsii tehdä niin pitkään. Jos nykyisessä työpaikassa on asiat mallillaan, niin jossain tulevassa työpaikassa asiat ei sitten olekaan mallillaan. Ehkä todellisuus lävähtää sitten kasvoille, kun alkaa paikallisesti sopimaan itselleen työehtoja, joissa palkka on alle nykyisen TES:n minimin, eikä esim. lomarahoja tule ollenkaan.
Pian tänne joku rientää kertomaan, ettei tuollaiseen paikkaan tarvitse mennä töihin. Tulevaisuudessa tilanne vain voi olla sellainen, ettei muuta ole tarjolla, varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla.
Työntekijä ottaa varmasti kaiken rahan mitä tarjotaan, mutta samanlailla asia toimii myös työnantajapuolella, eivät kaikki todellakaan vapaaehtoisesti maksa enempää kuin on pakko. Ja jos mahdollistetaan entistä vähemmän maksaminen, niin lopputuloksen tietää, operoimassa ovat kuitenkin ihmiset.
No kukas sen työaikalakiin laitettavan mininin neuvottelee ? Ja onko ajatuksena että tämä olisi ns. Ikuisesti voimassa oleva minimi, sidottuna johonkin yleiseen indeksiin, vai miten toimiva systeemi? Ihan yleisesti mielenkiinnosta kysyn.Oma kolmepenninen aiheeseen, ei yleissitovuuden poisto tarkoita sopimuksien täydellistä loppumista. Työaikalakiin kirjattava minimikorvaus joko koko työkenttää tai vaikka alakohtaisesti olisi oltava enkä usko kaikkien työnantajien lopettavan TES käyttöä vaikka yleissitovuus poistuisi. Noissa on ihan hyviäkin asioita sisällä ja olisi sulaa hulluutta kaikki järkevät asiat poistaa. TES minimi ei ole mikään kivitauluun lyöty rahamäärä riittävästä palkasta eikä sillä mielestäni voi perustella AY olemassaoloa ja valtuutusta neuvotella palkoista.
Huomattavasti varmempaa on jatkaa nykyisellä tavalla kohti tuntematonta ja kivikkoa kun täällä uudistukset vedetään suhteellisen isolla prosentilla aivan pisin vittua. Järkeviä uudistuksia kun vain jostain saisi niin olisi ihanaa.
Kiitos kysymyksestä, en ole kovin tyytyväinen. Sipilän kikyjen kompensointi jäi puolitiehen aikoinaan ja muutamamia muitakin juttuja annettu työnantajalle hopealautasella.Onko porukka yleisesti tyytyväisiä ay-puolen toimintaan ja saavutuksiin viime vuosina? Mietin kun aika tuuheaa palkankorotusta nostaa Hakaniemen miehet, mutta samanlaiset prosentit ei näy duunarin palkkakuitilla, ts. onko herroilla kentän tuki?
Ei minulla ole tässä valmista mallia antaa mutta onhan tämä nykyinenkin malli melko mielipuolinen.No kukas sen työaikalakiin laitettavan mininin neuvottelee ? Ja onko ajatuksena että tämä olisi ns. Ikuisesti voimassa oleva minimi, sidottuna johonkin yleiseen indeksiin, vai miten toimiva systeemi? Ihan yleisesti mielenkiinnosta kysyn.
No kukas sen työaikalakiin laitettavan mininin neuvottelee ? Ja onko ajatuksena että tämä olisi ns. Ikuisesti voimassa oleva minimi, sidottuna johonkin yleiseen indeksiin, vai miten toimiva systeemi? Ihan yleisesti mielenkiinnosta kysyn.
Ihan naurettavaa pelleilyä tämä neuvottelu, sovittelu ja lakkoilu. Aiheutetaan tahallaan satojen miljoonien vahingot yrityksille, sekä itsellekin tuntuvat ansionmenetykset. Ja tämä kaikki muutaman prosentin kymmenyksen tähden, joiden takaisinmaksuaika lienee kymmeniä vuosia palkanmenetyksen korvaamiseksi. Molemmat osapuolet tietää mikä tulee olemaan lopputulos, mutta tämä näytelmä pitää ensin leikkiä sinne asti.
Mitähän ne noissa palavereissa juttelee vuoden aikana. Pyydetään nelosella alkavaa, vai olisko peräti vitosella alkavaa. Neuvotteluissa on tyyliin yksi parametri, eli palkka, ja sitä sitä sitten neuvotellaan kuukausikaupalla. Ei hitto mitä meininkiä.
Minulla on ehdotus.
Annetaan tekoälyn laskea ja kertoa oikea lopputulos. Sinne saadaan kaikki tarvittava data sisään. Voidaan antaa fudut noille kaikille neuvottelijoille ja sovittelijoille, kun niitä ei tarvita enää.
”Finland is the first country to implement AI driven salary model.”
No eikös lainsäädännössä yleensäkin kuunnella asiantuntijoita, jonka jälkeen viilataan toki oma poliittinen sormenjälki siihen lakiin? En näe mitään syytä, miksi ei toimisi myös tässä. Tuo indeksikorotus homma on hyvä kysymys käytännön kannalta, kun periaatteessa laki/lain sisältö muuttuisi silloin automaattisesti tietyin aikavälein. En tiedä, mahdollistaako Suomen laki tällaista tällä hetkellä.. @DAF ehkä tietää.. (?)
Tekoäly muuten päätyy samaan 7% lukemaan, kun esitin kysymyksen.
Esittikö tekoäly 7% palkankorotusta myös kolmen vuoden jaksolle kuten valtakunnansovittelija?Kyllä, ja vielä hullummaksi homman tekee se, että AY:n 10% ja TA:n 5% välimaastosta sovittelija teki jo hyvän 7% esityksen, joka olisi ehdottomasti pitänyt lyödä vaan kiinni ja unohtaa taloutta vahingoittavat lakot.
Tekoäly muuten päätyy samaan 7% lukemaan, kun esitin kysymyksen.
10% ja 3 vuotta vois olla ihan hyvä. 4+3+3. Työntekijät saisivat sen 10% ja työnantaja 3 vuotta vakautta. Voi kääntää myös 5+2,5+2,5%.Esittikö tekoäly 7% palkankorotusta myös kolmen vuoden jaksolle kuten valtakunnansovittelija?
Esittikö tekoäly 7% palkankorotusta myös kolmen vuoden jaksolle kuten valtakunnansovittelija?