Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[rpeez]

Nyt olisi muilta pankeilta hyvä veto olla ottamatta AKT:ta asiakkaaksi.

 

[Ann Arbor]

Varmastihan 2020-luvun AY-liike haluaa osoittaa olevansa liberaali, demokraattinen ja moniääninen. AKT ei kyllä tätä mielikuvaa edistä.

 

[Axbor Nocturne]

Loppuu viinatkin Alkosta

Lakot | Osa juomista on Alkosta jo loppu

Alkoholijuomia on jäänyt jumiin kontteihin satamiin.

www.hs.fi

 

[hooceebruins]

Loppuu viinatkin Alkosta

Lakot | Osa juomista on Alkosta jo loppu

Alkoholijuomia on jäänyt jumiin kontteihin satamiin.

www.hs.fi

Odotettavissa Romakkaniemen ja Sammallahden päivityksiä ja selfieitä tyhjistä hyllyistä.

 

[Patarouva]

Loppuu viinatkin Alkosta

Lakot | Osa juomista on Alkosta jo loppu

Alkoholijuomia on jäänyt jumiin kontteihin satamiin.

www.hs.fi

Nyt on joillakin pääsiäisestä tulossa varmaan todellinen kärsimysnäytelmä.

 

[Ann Arbor]

Nyt on joillakin pääsiäisestä tulossa varmaan todellinen kärsimysnäytelmä.

Itse juon yksinomaan iisalmelaista ja nokialaista.

 

[Huono pakki]

Loppuu viinatkin Alkosta

Lakot | Osa juomista on Alkosta jo loppu

Alkoholijuomia on jäänyt jumiin kontteihin satamiin.

www.hs.fi

AY-Liike, kaiken muun "hyvän" lisäksi, on näköjään myös "edistämässä" suomalaisten raitistumista.

On se eri kiva liike tuo AY-liike.

 

[tommy36]

Poliittisten lakkojen aiheuttamat vahingot ovat paljon mittavampia kuin tähän asti on kuviteltu, jos teknologiateollisuuden selvitys on edes suuntaa antava. Neljä kymmenestä Teknologiateollisuus ry:n kyselyyn vastanneesta yrityksestä kertoo vähentävänsä investointejaan Suomeen meneillään olevien poliittisten lakkojen vuoksi.

”Kysely todistaa, että useiden kuukausien aikana järjestettyjen poliittisten lakkojen vaikutukset ovat laajoja ja rajuja".

Erityisen jyrkästi asiaan suhtautuivat suuret yritykset. Niistä 20 prosenttia vastasi tekevänsä lakkojen vuoksi Suomeen investointeja ”selvästi vähemmän” ja 32 prosenttia ”hieman vähemmän”.

Teknologiateollisuuden kysely | Lähes puolet yrityksistä vähentää investointeja Suomeen lakkojen takia – ”nyt horjutetaan talouden perustuksia”

Yritykset kertovat kyselyssä myös tuotannon rajoittamisesta.

www.hs.fi

Kun SAK liittoineen jossain vaiheessa lopettaa poliittiset lakot, yritysten investoinnit Suomeen saattavat palautua. Jos hallituksen muutokset poliittisiin lakkoihin astuvat voimaan, tilanne on onneksi jatkossa parempi.

No nyt voikin jo sitten aiheellisesti kysyä, että kanntaako hallituksen olla niin saakelin jääräpää työelmäheikennyksiensä suhteen, ja varsinkaan kun ei kukaan pysty aidosti ennustamaan niiden vaikutukisa yhtään mihinkää. Saa siis kyllä hallitus ottaa osan vastuusta ihan varmasti, sillä ei heillekään näytä olevan tarpeeksi suurta hintaa sille, että vain saadaan jollekin luvatut muutokset läpi. Tekopyhyys on perseestä, eli terveiset myös sinne EK:lle.

 

[Jussih]

Sitä en tiedä onnistuuko järjestäytymättömässä yrityksessä palkkojen alentaminen, jos työntekijät ovat valinneet keskusdestaan luottamusvaltuutetun ja enemmistöäänin päättävät näistä toimista.

Ei onnistu ja siitähän tässä on kysymys. Nykyinen lainsäädäntö asettaa yritykset ja työntekijät eriarvoiseen asemaan. Se suosii järjestäytyneitä ja ikään kuin pakottaa liittymään liittoihin tai menettämään oikeuden paikalliseen sopimiseen.

 

[Kuokkalan Kone]

Sinä olet näin kuullut, niin kyllähän se yleinen totuus sitten on.
Miten sinä suoraviivaistaisit tessejä?

Eikö nykyinen malli ole kummankin sopijaosapuolenkin kannalta ihan hyvä, kun työehtosopimukset määräävät raamit ja näitä voi sitten paikallisesti soveltaa yrityksen ja työntekijän parhaaksi?

Itse työehtosopimusten sisältöön en tässä ota kantaa, vaan siihen että tietyt raamit on oltava ja molemmille osapuolille on selvää miten toimia missäkin tilanteessa.

Yleisestä totuudesta en tiedä, mutta sen tiedän että rakennusalan tessi on paljon selkeämpi kuin monen muun alan jossa tessi on todella vaikeaselkoinen, ja tehty niin kauan sitten että maailma ympärillä on aivan erillainen kuin sen tekohetkellä.

Ehdotuksia tessin suoraviivaistamiseen kävin jo edellisissä viesteissä läpi, nykyinen malli ei ainakaan meidän alalla ole hyvä, paikallisen sopimisen mallit on liian jäykkiä, ja kyllä arvaat varmaan mikä kolmikirjaiminen tessi on kyseessä, vinkkinä työntekijäpuolen joulupukkimainen olemus, lahjoja tosin se ei jaa, keppiä sitäkin enemmän..

 

[sorza]

Joku kävi muistuttamassa Kokkoa, ettei ammattiliittoa johdeta kuin diktatuuria.

Ymmärtäkäämme Ismoa sen verran, että vallankumouskiimassa pukeuduttuaan punaiseen käsivarsinauhaan voi unohtua sellainen pikku yksityiskohta, että elämme länsimaisessa demokratiassa.

Nyt on joillakin pääsiäisestä tulossa varmaan todellinen kärsimysnäytelmä.

Todennäköisesti pahan porvarin paremmat viinit ovat konteissa niin ei aiheuta toimia. Jos duunarin kossut olisi konteissa jumissa niin ne purettaisiin vaikka lakon ulkopuolisena hätätyönä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Loppuu viinatkin Alkosta

Lakot | Osa juomista on Alkosta jo loppu

Alkoholijuomia on jäänyt jumiin kontteihin satamiin.

www.hs.fi

Alkoasia iskee kyllä keskimäärin enemmän jätkään ja duunariin kuin herraan ja päällikköön.

Jos ajaa sähköautolla, ja viinikaappikin on hyvässä iskussa, niin hyvähän tässä on lakkopääsiäistä viettää. Mulla on muutenkin elintarvikkeiden varmuusvarastoa sen verran, ettei kauppaan ole välttämättä tarvetta ainakaan pariin-kolmeen viikkoon.

 

[Kilgore Trout]

Nyt olisi muilta pankeilta hyvä veto olla ottamatta AKT:ta asiakkaaksi.

Eikö tässä sopassa ole jo riittävän monta lusikkaa, haluatko että pankitkin sotkeutuvat siihen?

Tämä ei koske sinua, mutta nämä lapselliset purkaukset siitä, että toivottavasti nyt moni firma jättää investoimatta Suomeen tai muuttaa ulkomaille, niin ne ovat - no, lapsellisia.

 

[Jussih]

Alkoasia iskee kyllä keskimäärin enemmän jätkään ja duunariin kuin herraan ja päällikköön.

Jos ajaa sähköautolla, ja viinikaappikin on hyvässä iskussa, niin hyvähän tässä on lakkopääsiäistä viettää. Mulla on muutenkin elintarvikkeiden varmuusvarastoa sen verran, ettei kauppaan ole välttämättä tarvetta ainakaan pariin-kolmeen viikkoon.

Niinkö? Itse luulen, että duunarit nauttivat keskimäärin enemmän kotimaisia tuotteita (kossua ja bisseä) ja "porvarit" keskimäärin tuontitavaraa (viinit, konjakki, paremmat viskit jne.)

 

[Patarouva]

Niinkö? Itse luulen, että duunarit nauttivat keskimäärin enemmän kotimaisia tuotteita (kossua ja bisseä) ja "porvarit" keskimäärin tuontitavaraa (viinit, konjakki, paremmat viskit jne.)

Olut voi loppua kaapista, kun sille ei välttämättä ole tilaa riittävästi, mutta muiden alkoholien loppuminen on noloa, jos niitä juo.

 

[rpeez]

Eikö tässä sopassa ole jo riittävän monta lusikkaa, haluatko että pankitkin sotkeutuvat siihen?

Tämä ei koske sinua, mutta nämä lapselliset purkaukset siitä, että toivottavasti nyt moni firma jättää investoimatta Suomeen tai muuttaa ulkomaille, niin ne ovat - no, lapsellisia.

Jep, oli aika harmaa viesti itseltä. Ei koske pelkästään tätä nyt käynnissä olevaa selkkausta, vaan AKTn toiminta yhteiskunnan taloudellisena romuttajana mm. tukilakot, ja semmoiset on päässyt hieman ihon alle jo pidempään .

 

[Kuokkalan Kone]

Täytyy varmaan kaivella nuo vanhat kotiviini pöntöt kellarista, ei taida ihan Pääsiäiseksi ehtiä käymään, mutta kerrankos sitä anopille tarjotaan hiukan hiivan makuista punaviiniä. Voidaan siinä samalla avata työmarkkinatilanteen tilannetta ja ehkä siinä pikkutunneilla löytää siihen ratkaisu..

 

[Mojo]

nämä lapselliset purkaukset siitä, että toivottavasti nyt moni firma jättää investoimatta Suomeen tai muuttaa ulkomaille, niin ne ovat - no, lapsellisia.

Harva kai sitä oikeasti toivoo, mutta valitettavasti tietyt tahot edesauttavat lakkoiluillaan näitä Suomelle haitallisia päätöksiä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niinkö? Itse luulen, että duunarit nauttivat keskimäärin enemmän kotimaisia tuotteita (kossua ja bisseä) ja "porvarit" keskimäärin tuontitavaraa (viinit, konjakki, paremmat viskit jne.)

Voi hyvin olla, mutta eikös kunnon törpöttelijä pidä reserveistä huolta? Ja varmaan läpi juomareiden sosiaalisen kirjon saatetaan harrastaa kaapin täyttöä, mutta juurikin noihin tyyriimmän pään tuotteisiin mieltyneet tuskin pääsääntöisesti ostavat juomansa pullo kerrallaan suoraan käyttöön.

 

[Lynx_j]

Yleisestä totuudesta en tiedä, mutta sen tiedän että rakennusalan tessi on paljon selkeämpi kuin monen muun alan jossa tessi on todella vaikeaselkoinen, ja tehty niin kauan sitten että maailma ympärillä on aivan erillainen kuin sen tekohetkellä.

Ehdotuksia tessin suoraviivaistamiseen kävin jo edellisissä viesteissä läpi, nykyinen malli ei ainakaan meidän alalla ole hyvä, paikallisen sopimisen mallit on liian jäykkiä, ja kyllä arvaat varmaan mikä kolmikirjaiminen tessi on kyseessä, vinkkinä työntekijäpuolen joulupukkimainen olemus, lahjoja tosin se ei jaa, keppiä sitäkin enemmän..

Et ole ilmeisesti työehtosopimusneuvotteluista kuullut. No eiköhän sekin termi tutuksi tule syksyn lakkokierroksella, valitettavasti.

Ehdotuksesi on mallia monimutkaiseen yksinkertainen ratkaisu, täytyy muistaa että sopimukset kattavat yleensä satojatuhansia palkansaajia ja erilaisia työpaikkojakin on tuhansia tai kymmeniätuhansia, niin täytyyhän sopimuksiin olla joka kohta kirjattu epäselvyyksien välttämiseksi.

En tiedä mitä lahjoja odotat ”tessin työntekijäpuolelta”, tai mitä keppiä sieltä on tullut, paitsi nämä ihmisten elämää vaivaavat lakot tietysti. Enkä kyllä tiedä mitä kolmea kirjainta tarkoitat, ehkä AKT?
Aiemmin puhuit rakennusalan käytännöistä, mutta Rakennusliitolla on oma TES.
SAK taas on liittojen kattojärjestö, eikä heillä ole omaa työehtosopimusta, eikä kenenkään ulkonäköön viittaaminen ole kovin rakentavaa keskustelua. Näytti sitten vaikka joulumuorilta.

Ei onnistu ja siitähän tässä on kysymys. Nykyinen lainsäädäntö asettaa yritykset ja työntekijät eriarvoiseen asemaan. Se suosii järjestäytyneitä ja ikään kuin pakottaa liittymään liittoihin tai menettämään oikeuden paikalliseen sopimiseen.

Taitaa liittojen pelkona olla yleissitovuuden poistuminen tämän myötä. Näillähän turvataan työnantajien ja työntekijöiden oikeudet, vaikka ei työehtosopimusta olisikaan käytössä. Alalla olevaa työehtosopimusta joutuu kuitenkin käyttämään. Järjestäytymätön työnantaja, joka noudattaa työehtosopimusta yleissitovuuden perusteella, saa noudattaa myös työehtosopimuksen mukaisia työntekijän etuja lain tasosta heikentäviä ehtoja, sillä edellytyksellä, ettei näiden ehtojen soveltamiselle ole asetettu vaatimusta paikallisesta sopimisesta.

 

[Kilgore Trout]

Jep, oli aika harmaa viesti itseltä. Ei koske pelkästään tätä nyt käynnissä olevaa selkkausta, vaan AKTn toiminta yhteiskunnan taloudellisena romuttajana mm. tukilakot, ja semmoiset on päässyt hieman ihon alle jo pidempään .

Se on selvä, ettei tässä ole kellään kivaa. En silti ole voinut olla miettimättä, että olisiko tämä asia voitu hoitaa fiksummin, niin ettei AY-liikettä olisi nostatettu tässä määrin takajaloilleen. Ainakin suoranaisen vittuilun olisi voinut jättää pois.
Nyt pitää toivoa, että tästä seuraa pitkässä juoksussa yrityksille ja valtion taloudelle parempi tulos, ja sitä kautta koko kansantaloudelle. Nämä ovat kuitenkin hankalia asioita ennakoida, eikä tässä vielä tiedä miten käy. Joka tapauksessa lakkojen aiheuttamat vahingot ovat suuria ja vaikuttavat vielä pitkään.

 

[Kuokkalan Kone]

Et ole ilmeisesti työehtosopimusneuvotteluista kuullut. No eiköhän sekin termi tutuksi tule syksyn lakkokierroksella, valitettavasti.

Ehdotuksesi on mallia monimutkaiseen yksinkertainen ratkaisu, täytyy muistaa että sopimukset kattavat yleensä satojatuhansia palkansaajia ja erilaisia työpaikkojakin on tuhansia tai kymmeniätuhansia, niin täytyyhän sopimuksiin olla joka kohta kirjattu epäselvyyksien välttämiseksi.

Kuultu on, ja ikävä kyllä valitettavasti meidän firma on joutunut siirtämään osan pakkolomalle, kun töitä ei ole, enkä usko että tämä nykytilanne parantaa yhtään palkansaajan asemaa, päin vastoin, osa ei ilmeisesti sieltä pakkolomalta palaa.

Alakohtaisiahan nuo tessit ovat , ja siksi paikallisen sopimisen malli olisi paras, paikallisesti tiedetään paljon paremmin kuinka ratkaista epäselvät tilanteet, ilman että joku kolmas osapuoli ohjailee toimintaa taustalla. Kuitenkin minimipalkoista ja muista työehdoista on jo määräykset työlaissa, niin raamit on jo olemassa.

Valitettavasti osa työntekijäjärjestöistä ei halua uudistaa paikallista sopimista, koska siinä häviää omaa valtaa, joka on perustunut siihen että heidän täytyy olla kaikissa sopimisissa mukana, esimerkkinä meidän työpaikalta voin kertoa että järjestäytymisaste työntekijäpuolella alan järjestöön n.15%, mutta silti pääluottamushenkilön pitää olla alan järjestön jäsen, näin se demokratia toimii..

 

[Kilgore Trout]

Kuultu on, ja ikävä kyllä valitettavasti meidän firma on joutunut siirtämään osan pakkolomalle, kun töitä ei ole, enkä usko että tämä nykytilanne parantaa yhtään palkansaajan asemaa, päin vastoin, osa ei ilmeisesti sieltä pakkolomalta palaa.

Alakohtaisiahan nuo tessit ovat , ja siksi paikallisen sopimisen malli olisi paras, paikallisesti tiedetään paljon paremmin kuinka ratkaista epäselvät tilanteet, ilman että joku kolmas osapuoli ohjailee toimintaa taustalla. Kuitenkin minimipalkoista ja muista työehdoista on jo määräykset työlaissa, niin raamit on jo olemassa.

Valitettavasti osa työntekijäjärjestöistä ei halua uudistaa paikallista sopimista, koska siinä häviää omaa valtaa, joka on perustunut siihen että heidän täytyy olla kaikissa sopimisissa mukana, esimerkkinä meidän työpaikalta voin kertoa että järjestäytymisaste työntekijäpuolella alan järjestöön n.15%, mutta silti pääluottamushenkilön pitää olla alan järjestön jäsen, näin se demokratia toimii..

Höpö höpö, Suomen laki ei määrää vähimmäispalkkaa. Työnantajajärjestöt ja ammattiliitot ovat sopineet vähimmäispalkoista eri alojen työehtosopimuksissa.

 

[Lynx_j]

Kuultu on, ja ikävä kyllä valitettavasti meidän firma on joutunut siirtämään osan pakkolomalle, kun töitä ei ole, enkä usko että tämä nykytilanne parantaa yhtään palkansaajan asemaa, päin vastoin, osa ei ilmeisesti sieltä pakkolomalta palaa.

Alakohtaisiahan nuo tessit ovat , ja siksi paikallisen sopimisen malli olisi paras, paikallisesti tiedetään paljon paremmin kuinka ratkaista epäselvät tilanteet, ilman että joku kolmas osapuoli ohjailee toimintaa taustalla. Kuitenkin minimipalkoista ja muista työehdoista on jo määräykset työlaissa, niin raamit on jo olemassa.

Valitettavasti osa työntekijäjärjestöistä ei halua uudistaa paikallista sopimista, koska siinä häviää omaa valtaa, joka on perustunut siihen että heidän täytyy olla kaikissa sopimisissa mukana, esimerkkinä meidän työpaikalta voin kertoa että järjestäytymisaste työntekijäpuolella alan järjestöön n.15%, mutta silti pääluottamushenkilön pitää olla alan järjestön jäsen, näin se demokratia toimii..

Haluat, ettei mikään kolmas osapuoli ohjailee taustalla toimintaa, mutta työehtosopimuksista luovuttaessa sääntelevä taho olisi sitten lainvalvojat. Ilman työehtosopimusta paikallisesti sopiminen on entistä hankalampaa, koska silloin on mentävä täysin työlain pykälien mukaan, työehtosopimuskohtaisia joustoja ei tässä tilanteessa voi soveltaa. Ja silloinhan vasta epäselviä tilanteita tuleekin, kun ei ole TES:iä mistä katsoa epäselvät tilanteet.

Minimipalkkaa ei ole laissa säädetty, enkä tiedä mitä tarkoitat muilla työehdoilla. Työehtosopimuksissa ne on kirjattu alakohtaisesti, laissa ei niinkään. Suosittelen tutustumaan työlainsäädännön ja työehtosopimusten eroihin.

Työnantaja voi irrottautua työehtosopimuksista ja siirtyä yleissitovaan malliin, tällöin työntekijät valitsevat keskuudestaan luottamusvaltuutetun, joka enemmistön valtuutuksella neuvottelee sitten työnantajan kanssa asiat yrityskohtaisesti. Lähtökohtaisesti tämä tarkottaisi työpaikkakohtaista työehtosopimusta, tai yleissitovaa mallia. Näissä katoaa vain mm. työrauhavelvoite.

 

[Kuokkalan Kone]

Höpö höpö, Suomen laki ei määrää vähimmäispalkkaa. Työnantajajärjestöt ja ammattiliitot ovat sopineet vähimmäispalkoista eri alojen työehtosopimuksissa.

No niin onkin, mutta tämä ei muuta sitä tosiasiaa että se on siellä määritelty, eli liittojen uhkakuvat palkan poljennasta on ihan huu haata, mikään ei muutu tässä asiassa nykyisestä.