Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Kyllä varmaan tuntuu työntekijästä varsinaisena kädenojennuksena, kun keskituloiselle jää vuodessa 150-200€ enemmän käteen. Keskituloiseksi luokitellaan työntekijä, jonka vuositulot pyörivät 45 000 euron ympärillä. Sillähän kuittaa jo omalla autolla töissäkäymisen omavastuuosuuden korotuksen, eli 150 euroa. Tähän kun lisää esim. kiinteistöveron korotuksen, niin onhan tässä muistettu omalla autolla pitkien välimatkojen maassa työmatkaansa kulkeva työntekijä. Eli juuri se kohderyhmä, josta Suomen suurin työväenpuolue oli ennen vaaleja huolissaan.

Niin? Taisi kuitenkin olla tuo kuvaamasi ryhmä yksi vähiten osumaa ottaneista ryhmistä, vai? Siihenhän se minun alkuperäinen viesti olikin kannanotto..

 

[knttrtknkn1]

Jotenkin tuntuu, että tunteesi on väärä. Maailma muuttuu, työelämä muuttuu ja ay-liikkeenkin pitäisi muuttua ja päästä pois sieltä 1970-luvun poterostaan sekä lopettaa kaikesta vastaan änkyröiminen ja alkaa tehdä yhteistyötä muiden osapuolten kanssa. Kaikkeen muutokseen voi tietysti vastata ei, mutta se ei sitten myöskään edistä yhdenkään osapuolen asiaa, vähiten niiden työntekijöiden, joiden etuja ay-liikkeen pitäisi ajaa. Jos firmoilla menee huonosti, aivan varmasti menee työntekijöilläkin.

Jonkunlainen huhuhan on ollut että AY liike on tuonut omia ehdotuksia hallitukselle uudistuksiin, silloin kun vielä asioista neuvoteltiin. Näitä ei vaan ilmeisesti ole huomioitu, ilmeisesti ehdotukset on tullut väärästä leiristä.

 

[Sonny Burnett]

Minun oikeistolaisessa maailmassani:

...

- Yritys ei voi irtisanoa työntekijää heti jos siltä tuntuu mutta yritys voi irtisanoa työntekijän, jolla ei ole vähäisintäkään kiinnostusta työntekoon.

Kyllä työstäkieltäytyjälle tai pysyvästi alisuoriutuvalle voi kirjallisten varoitusten jälkeen fudut antaa. Perusjuttuja. Johtajuuden puutetta ei tietysti paikkaa mikään.

 

[sambersson]

Kyllä työstäkieltäytyjälle tai pysyvästi alisuoriutuvalle voi kirjallisten varoitusten jälkeen fudut antaa. Perusjuttuja. Johtajuuden puutetta ei tietysti paikkaa mikään.

Työstäkieltäytyjälle voi antaa fudut ihan suoraan. ”Kieltäytyy annetuista työtehtävistä”

 

[Konalan Kettu]

Tottakai Aaltoa harmittaa kun masterplan oli, että palkanmaksu jatkuisi vaikka paperitehtaat jouduttaisiin sulkemaan. Nyt sitten ei tulekaan rahaa ja joku paperityöläinen voi pahoittaa mielensä kun homma ei menekään niinkuin luottamusmiehet on luvannet. Tuo kahden viikon pituus oli luultavasti juurikin mietitty sitä ajatellen, että tehdastyöläiset saa kokoajan palkkaa.

 

[Jäähyboxin kuni]

Pitipä tuossa palkkanauhoja katsella aiemmilta vuosilta, kun metsäteollisuudessa lakkoiltiin. Metsäteollisuuden 4vkon lakkoilu vaikutti omaan tulotasoon kyseisenä vuonna n. 6000€ -merkkisenä!

 

[KooMT]

No samahan se VR:lläkin on osaltaan, JHL:n ratapihatyöntekijät lakossa, mutta RAU:n alaiset veturinkuljettajat ajaa vain henkilöjunia ja suurin osa tavarajunista peruttu ja ei töitä kaikille veturinkuljettajille. (pl Talvivaara, Yaran liikenne tms kuten ne ajettiin RAU:n omassakin lakossa vuosi sitten. Ja VR:n kilpailijoiden Fenniarailin ja North Railin junat kulussa, vaikka North Rail oli JHL:n lakkolistalla..

 

[Lynx_j]

Niin? Taisi kuitenkin olla tuo kuvaamasi ryhmä yksi vähiten osumaa ottaneista ryhmistä, vai? Siihenhän se minun alkuperäinen viesti olikin kannanotto..

Aikahan sen näyttää, kuka ottaa iskua eniten. Nyt tietysti suoraan työttömänä olevat ja ansiosidonnaisella elävät, ehkä sitten tulevaisuudessa paikalliset sopijat, jotka luottavat, että tekijälle löytyy yhtä hyvät ehdot ilman työehtosopimustakin. Saattaa se tietysti lomalle jäädessä harmittaa, ettei paikallisesti saatu sovittua lomarahoja palkansaajille.

Jos puolustat hallituksen toimia mm. veronalennuksilla, niin muualla verotus (työmatkat omalla autolla, kiinteistövero, alv-kantojen nousu yms. ) syövät sen palkansaajan hyödyn, joten ostovoiman kasvua tässä ei tule tapahtumaan. Toki palkansaajan kannalta parempi +-0, kuin pelkkiä veronkorotuksia.

Kannanottojesi sijaan voisit vaikka selvittää työttömyysvakuutusmaksun tarkoituksen ja miksi sitä ei hyvitetä työntekijöille, kuten työnantajille tehtiin.

 

[Petri1981]

Tottakai Aaltoa harmittaa kun masterplan oli, että palkanmaksu jatkuisi vaikka paperitehtaat jouduttaisiin sulkemaan. Nyt sitten ei tulekaan rahaa ja joku paperityöläinen voi pahoittaa mielensä kun homma ei menekään niinkuin luottamusmiehet on luvannet. Tuo kahden viikon pituus oli luultavasti juurikin mietitty sitä ajatellen, että tehdastyöläiset saa kokoajan palkkaa.

Jokainen AY-pamppuhan on tässä vuorollaan huutanut, että tässä lakkoillaan 1,5 miljoonan suomalaisen työntekijän puolesta! Nyt pitäisi sitten osoittaa, että tällä lakolla ei olekaan riippuvuussuhdetta AKT:n ulkopuolisiin työehtoihin. Vaikuttaa nololta farssilta näiltä AY-pampuilta. Netti ja lehdet kun ovat täynnä sitaatteja, missä he nimenomaan yrittävät tätä riippuvuussuhdetta tuoda esille. Työnantajapuolella tämä on toki päivänselvästi huomattu, jolloin onkin ohjeistettu että voi hyvillä mielin keskeyttää palkanmaksun. Vähän Rahnasto - Turhapuro ottelun viboja nyt tässä.

 

[Noppa10]

@Lynx_j

Niin, sinä lainasit viestiäni, jossa otin kantaa siihen, ettei työelämässä pärjäämisen eteen tehty mitään. Kyllä tehtiin.

Kannanottojesi sijaan voisit vaikka selvittää työttömyysvakuutusmaksun tarkoituksen ja miksi sitä ei hyvitetä työntekijöille, kuten työnantajille tehtiin.

Eikös tämä asia käyty läpi jo viikkokausia takaperin? Vai oliko tarkoitus vain vittuilla ja provoilla?

 

[Lynx_j]

@Lynx_j

Niin, sinä lainasit viestiäni, jossa otin kantaa siihen, ettei työelämässä pärjäämisen eteen tehty mitään. Kyllä tehtiin.



Eikös tämä asia käyty läpi jo viikkokausia takaperin? Vai oliko tarkoitus vain vittuilla ja provoilla?

No jos koet, että toimet ovat työntekijöille riittävät kaikkien heikennysten kanssa, niin hyvä niin. En vain tiedä oletko laskenut edes omalla kohdallasi vaikutuksia tulotasoosi, siksi viittaus työttömyysvakuutusmaksuun.

Mutta talkoohenkeä tässä vaaditaan jokaiselta, että kannattaa palkansaajanakin joustaa jostakin. Itse vain palkansaajana toivoisi jotain myös toiseen suuntaan, eikä vain tätä paljon puhuttua rusinat pullasta Pohjoismaista-mallia.

 

[Kilgore Trout]

Ei tietenkään takaa kaikille auvoisia aikoja, mutta varmasti suurimmalle osalle. On paskoja firmoja ja paskoja työntekijöitä, maailma ei valitettavasti ole täydellinen. Tämä lakkoilu vaan vaikeuttaa Suomen asemaa kansainvälisessä kilpailussa, katsoo asiaa sitten miltä kantilta tahansa. Meillä ei oikeasti ole varaa tähän, kun taloutemme on siinä kunnossa kuin se on.

Tuon voi kääntää myös niin päin, että kun tämä lakkoilu oli varmasti tiedossa jo hallitusohjelmaa tehdessä, niin kannattiko se laatia sellaiseksi, ja siitä pitää kynsin hampain kiinni, tässä taloudellisessa tilanteessa?
Syy on tietysti se, että ideologiset muutokset, kuten paikallisen sopimisen lisääminen ja lakko-oikeuden rajoittaminen, halutaan tehdä nyt, kun se on mahdollista. Millään muulla hallituspohjalla ne eivät onnistuisi.

Osaltani toivon, että pitkässä juoksussa nämä ovat maan etu, mutta ollenkaan varma en osaa siitä olla.

Kuten Hesarissa olevassa Satosen haastattelussa kirjoitetaan:

Työntekijäjärjestöissä Satosta pidetään työhevosena, jolla on länget kaulassaan. Hänen uskotaan toteuttavan hallituksen ja sitä tukevien työnantajajärjestöjen linjaa vailla omaa liikkumavaraa.
Satonen puolustautuu tavalliseen tapaansa sanomalla, että liikkumavaran rajat tulevat hallituksen tavoitteista nostaa työllisyyttä ja tasapainottaa valtiontaloutta.
Uudistusten joukossa on silti myös ideologisia tavoitteita kuten paikallisen sopimisen lisääminen ja lakko-oikeuden rajoittaminen.
”Niissä on kyse aidoista poliittisista näkemyseroista”, Satonen sanoo.

Ne ovat uudistuksia, joita elinkeinoelämä ja kokoomus ovat ajaneet pitkään. Aina ennen ne ovat kaatuneet näkemyseroihin ja poliittisiin voimasuhteisiin. Nykyisellä hallituspohjalla muutokset on mahdollista saada maaliin, vaikka vastustus on kovaa.

Politiikka | Hallituksen rikkain ministeri ajaa vihatuimpia päätöksiä – HS oli paikalla, kun Arto Satonen kohtasi työttömän Hesburgerissa

Arto Satonen on šakkimestari, entinen grilliyrittäjä ja hallituksen rikkain ministeri. Nyt hän on myös kiukun kohde. HS vietti sunnuntain Satosen kanssa tämän kotiseudulla Sastamalassa. Samalla selvisi, millainen mies lakkoilijoilla on vastassaan.

www.hs.fi

 

[Noppa10]

No jos koet, että toimet ovat työntekijöille riittävät kaikkien heikennysten kanssa, niin hyvä niin. En vain tiedä oletko laskenut edes omalla kohdallasi vaikutuksia tulotasoosi, siksi viittaus työttömyysvakuutusmaksuun.

En kai minä edes ottanut tällaiseen kantaa? Kuten tuossa ylle sinulle kerroin, alunperin lainaamassasi viestissä otin kantaa väitteeseen, että hallitus ei tehnyt mitään työssäkäyvien hyväksi.

Kyllä minullakin himpun verran tulot laskee tämän seurauksena. Ei paljoa, mutta hiukan. Se on silti hinta, mikä talouden korjaamisesta on maksettava, joten hyväksyn sen.

 

[Lynx_j]

En kai minä edes ottanut tällaiseen kantaa? Kuten tuossa ylle sinulle kerroin, alunperin lainaamassasi viestissä otin kantaa väitteeseen, että hallitus ei tehnyt mitään työssäkäyvien hyväksi.

Kyllä minullakin himpun verran tulot laskee tämän seurauksena. Ei paljoa, mutta hiukan. Se on silti hinta, mikä talouden korjaamisesta on maksettava, joten hyväksyn sen.

No tokihan jotain on tehty, ei kai sillä sitten niin väliä hyödyttääkö ne palkansaajaa vai ei. Sinunkin tulosi laskee, että ei ainakaan sinun kohdallasi voi puhua, että hyväksesi olisi jotain tehty. Ja monella muulla palkansaajalla on täysin sama tilanne.

Mikä se asia siis on, mitä on tehty työssäkäyvien hyväksi, jos verotuksellinen hyöty on nolla tai jopa miinusmerkkinen?

 

[Andromeda]

Kovasti hehkutetaan Satosen shakkitaitoja. Tietääkö täällä kukaan löytyykö hänen pelejä netistä mistään saitilta?
Voisin tehdä hieman analyysiä, että osaako oikeasti pelata hyvin vai onko tämä pelkkää puhetta. Äsken Taviokin hehkutti shakkitaitoja salissa

Siellä on muuten Ilta-sanomien seurannassa kyselytunti, melkoisen kiihkeä meno päällä.

 

[zet]

Siellä on muuten ilta-sanomien seurannassa kyselytunti, melkoisen kiihkeä meno päällä.

Väliotsikkona seurannassa: Pekonen kuittailee Purralle. Pekosen oma ura ministerinä oli sen verran menestyksekäs että niillä hauiksilla onkin helppo kuittailla ihan kelle vaan.

 

[Noppa10]

Mikä se asia siis on, mitä on tehty työssäkäyvien hyväksi, jos verotuksellinen hyöty on nolla tai jopa miinusmerkkinen?

Tehty se ansiotuloverotuksen kevennys. Ilman sitä se työssäkäyvä ottaisi vielä enemmän osuvaa.

Jos se ei sinulle ja monelle muulle tässä maassa vielä ole valjennut, niin tämän maan talouden nostaminen vaatii nipistystä käytännössä kaikilta. Ei varmasti ole sellaista ryhmää, joka talouden eheyttämisessä jäisi nettosaajaksi. Mielestäni tästä lähtökohdasta voidaan helposti sanoa, että hallitus on jeesannut työssäkävijöitä.

Marinin hallitus jakeli yritystukia koronan runtelemille yrityksille, mutta silti monella jäi tulos rutkasti pakkaselle. Voidaanko siis sanoa, että Marinin hallitus ei tehnyt mitään näiden yritysten hyväksi? Ja ennenkuin kukaan pääse sanomaan "mutku Marin", niin ei ole tarkoitus perustella Orpon tekemisiä sillä, vaan vääntää rautalankaesimerkistä tuo ylempi kappale.

 

[rpeez]

Entäs jos firmoilla menee hyvin? Takaako se sen että työntekijöilläkin menee hyvin?

Tämä on kaikkien kysymysten äiti.

Itse näkisin niin (mustavalkofilttereillä ja yleistäen), että oikeistopolitiikkaan uskovat uskovat vastauksen olevan kyllä, ja vasemmistopolitiikkaan uskovat ei.

 

[Normandia]

Marinin hallitus jakeli yritystukia koronan runtelemille yrityksille, mutta silti monella jäi tulos rutkasti pakkaselle. Voidaanko siis sanoa, että Marinin hallitus ei tehnyt mitään näiden yritysten hyväksi?

Eli olisit jakanut enemmän koronatukia tai jättänyt tuet jakamatta? Miksei muuten yritystukia leikata, kun asiantuntijat puhuvat niiden karsimisen puolesta? Toki jokaiselle yritystuelle/verotuelle on puolustajansa.

 

[Noppa10]

Eli olisit jakanut enemmän koronatukia tai jättänyt tuet jakamatta?

En, mistä näin päättelit? Se pointti oli se, että vaikka Marinin hallitus jeesasikin yrityksiä, turskaa tuli monelle silti. Ei voida syyttää Marinia siitä, etteikö yrityksiä olisi jeesattu. Mutta se on eri ketjun asiaa, kuten jo kirjoitin, kyseessä oli vain havainnollistava esimerkki.

Ihan samalla lailla nyt on tilanne se, että on pakko leikata ja paljon. Orpon hallituksen ideologian mukaista on se, että työssäkäymistä rohkaistaan. Sen takia ansiotuloverotusta kevennettiin, koska monet muut leikkaukset (kuten yllä jo esitettiinkin) osuvat myös niihin työssäkävijöihin. (edit. eli tavallaan damage controlia)

 

[Patarouva]

Tämä on kaikkien kysymysten äiti.

Itse näkisin niin (mustavalkofilttereillä ja yleistäen), että oikeistopolitiikkaan uskovat uskovat vastauksen olevan kyllä, ja vasemmistopolitiikkaan uskovat ei.

Ja sitten kun jompikumpi osapuoli kertoo, että yhteistyö loppuu niin liian usein toinen on yllättynyt kuin parisuhteessa eron tullessa, että tuli ihan puskista.

 

[Normandia]

En, mistä näin päättelit? Se pointti oli se, että vaikka Marinin hallitus jeesasikin yrityksiä, turskaa tuli monelle silti. Ei voida syyttää Marinia siitä, etteikö yrityksiä olisi jeesattu. Mutta se on eri ketjun asiaa, kuten jo kirjoitin, kyseessä oli vain havainnollistava esimerkki.

Ihan samalla lailla nyt on tilanne se, että on pakko leikata ja paljon. Orpon hallituksen ideologian mukaista on se, että työssäkäymistä rohkaistaan. Sen takia ansiotuloverotusta kevennettiin, koska monet muut leikkaukset (kuten yllä jo esitettiinkin) osuvat myös niihin työssäkävijöihin. (edit. eli tavallaan damage controlia)

Juu. Turskaa olisi tullut enemmän ja firmoja kaatunut, jossei olisi jaettu.

Kyllä. Mutta olisitko sinä valmis leikkaamaan yritystuista, kuten asiantuntijat olisivat? Se olisi tavallaan EK:lta vastaantuloa. Samalla tavalla säätiöiden verotus olisi sitä. Toivottavasti uudelleen kouluttautumista tuetaan, kun maailmantalouden myötä työpaikat vähenee kokoajan. Toki toivoisi että korot ja inflaatio pian laskisi, vaikkei Ukrainan sodalle mitään oikein voikaan.

 

[Lynx_j]

Tehty se ansiotuloverotuksen kevennys. Ilman sitä se työssäkäyvä ottaisi vielä enemmän osuvaa.

Jos se ei sinulle ja monelle muulle tässä maassa vielä ole valjennut, niin tämän maan talouden nostaminen vaatii nipistystä käytännössä kaikilta. Ei varmasti ole sellaista ryhmää, joka talouden eheyttämisessä jäisi nettosaajaksi. Mielestäni tästä lähtökohdasta voidaan helposti sanoa, että hallitus on jeesannut työssäkävijöitä.

Marinin hallitus jakeli yritystukia koronan runtelemille yrityksille, mutta silti monella jäi tulos rutkasti pakkaselle. Voidaanko siis sanoa, että Marinin hallitus ei tehnyt mitään näiden yritysten hyväksi? Ja ennenkuin kukaan pääse sanomaan "mutku Marin", niin ei ole tarkoitus perustella Orpon tekemisiä sillä, vaan vääntää rautalankaesimerkistä tuo ylempi kappale.

Sanot, että hallitus on auttanut työssäkävijöitä laskemalla verotusta, minä perustelin vastaväitteeni sillä, että se veronalennus menee sitten muualle, joten se työssäkäyvä ei hyödy mitään. Tai en minä ainakaan pidä työssäkäyvän auttamisena esim. 130 euron veronkevennystä, kun toisaalle maksat esim. 200 euroa enemmän verojen muodossa. Ei se työssäkäyvä ottaisi yhtään enempää osumaa, jos ansiotuloverotus olisi pidetty samana, eikä muihin veroihin olisi koskettu. Varsinkaan puolueen toimesta, joka ennen vaaleja puhui omalla autolla töissäkäyvän suomalaisen puolesta. Se ryhmä ainakin tekee persnettoa (toki riippuen tuloluokasta), mutta voihan sen nähdä työssäkäyvän auttamisenakin.

 

[Murkula]

Tämä on kaikkien kysymysten äiti.

Itse näkisin niin (mustavalkofilttereillä ja yleistäen), että oikeistopolitiikkaan uskovat uskovat vastauksen olevan kyllä, ja vasemmistopolitiikkaan uskovat ei.

Sanotaanko niin että kun oma yhtiö tekee hyvän tuloksen niin työntekijät saavat moninkertaisen tuotantopalkkion. Jos yritys tekee huonon tuloksen niin tuotantopalkkiota ei ole. Siitä voi jo pienen päätelmän tehdä mihin uskoo tai on uskomatta.

 

[Noppa10]

Mutta olisitko sinä valmis leikkaamaan yritystuista, kuten asiantuntijat olisivat? Se olisi tavallaan EK:lta vastaantuloa. Samalla tavalla säätiöiden verotus olisi sitä.

Näihin molempiin; kyllä. Ensimmäiseen vähän varautuneemmin, koska niitä yrityksiä tarvitaan myös niiden työpaikkojen luontiin. Mutta yritystuet olisi hyvä perata muiden muutosten lisäksi läpi. Jälkimmäiseen ehdoton kyllä. Säätiöt, yleishyödylliset yhdistykset, kirkon hommat - kaikille vaan joku maltillinen vero, niin leikkaustarve muualta pienenee. Kyllä noiden porukoiden toiminta pyörii, vaikka 20 miljoonan sijasta käteen jäisikin 18 miljoonaa (tämä siis maltillisella 10% verolla).

Sanot, että hallitus on auttanut työssäkävijöitä laskemalla verotusta, minä perustelin vastaväitteeni sillä, että se veronalennus menee sitten muualle, joten se työssäkäyvä ei hyödy mitään. Tai en minä ainakaan pidä työssäkäyvän auttamisena esim. 130 euron veronkevennystä, kun toisaalle maksat esim. 200 euroa enemmän verojen muodossa. Ei se työssäkäyvä ottaisi yhtään enempää osumaa, jos ansiotuloverotus olisi pidetty samana, eikä muihin veroihin olisi koskettu. Varsinkaan puolueen toimesta, joka ennen vaaleja puhui omalla autolla töissäkäyvän suomalaisen puolesta. Se ryhmä ainakin tekee persnettoa (toki riippuen tuloluokasta), mutta voihan sen nähdä työssäkäyvän auttamisenakin.

Ymmärrätkö tahallasi väärin, vai trollaatko?

Oikeistohallituksen ideologia on kannustaa ihmisiä työntekoon. Sen takia, niitä työtä tekeviä halutaan kupata MAHDOLLISIMMAN VÄHÄN. On ne veronkevennykset hallitukselta käsi sinne työntekijän suuntaan, kun itsekin aiemmin laskit niiden myötä tuloksen olevan +/-0. Jos niitä veroja ei olisi kevennetty, se tulos olisi paljon karumpi.

Se alkuperäinen väite oli, että hallitus ei ole auttanut työssäkävijöitä. Se ei pidä paikkaansa, ja sen alunperinkin kommentoin, jonka jälkeen sinä veit tämän keskustelun ihan eri sfääreihin.