Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Lynx_j]

Sisäistitkö tuota viestiäni ollenkaan?

Kun olet tarkka poika laskemaan, niin osaat varmaan laskea, että ilman tuota ansiotulonveron kevennystä se työntekijä maksaisi niitä veroja nykytilanteessa 350€? Eikö vain? Joten, kun se hallitus nyt poisti tuon 150€ tuosta summasta, niin eikö se ole 150€n arvoinen kädenojennus työntekijän suuntaan?

Ja vielä kerran: se minun alkuperäinen kommenttini, josta lähdit vänkäämään, oli vastaus väitteeseen, että hallitus ei ole tehnyt mitään työssäkäyvän ihmisen pärjäämiseksi. Kyllä on. Sen 150€ vähemmän veroja maksettavana.

Ainoa noista mainitsemistasi leikkauksista, joka kohdistuu suoraan työntekijöihin, on omavastuuosuus. Nuo muut kohdistuvat ihan kaikkiin luokkiin. Se lääke-ALVin nosto osuu ihan samalla voimalla siihen työttömään, työtä tekevään kuin eläkeläismummoonkin. Hallituksen ideologian mukaisesti, näistä halutaan palkita se työtä tekevä ja helpottaa niitä sen kärsimiä menetyksiä.

edit. Vielä tarkennuksena. En ole missään väittänyt, että työntekijät jäisivät plussan puolelle tai heitä ei kupattaisi. Eikä se ollut myöskään se alkuperäinen aihe, johon kommentoin. (Vähän sama kuin minä päättäisin myydä kaikki polkupyöräni pois. Ottaisin niistä 100€/kpl, paitsi sinulta ottaisin vain 50€, koska haluaisin sinun kärsivän pienimmän rahamenetyksen. Vielä pienempi se rahanmenetyksesi toki olisi, jos en myisi sitä pyörää sinulle ollenkaan. Tällä alennuksella sain kuitenkin sinut kärsimään taloudellisesti pyöräkaupasta vähemmän kuin ne muut pyörän minulta hankkineet)

Uskomaton logiikka. Pyytäisin pojittelusta viikkorahaa, mutta sinun laskelmiesi pohjalta ei kannata harkita tuota pyöräkauppiaan uraa.

Vähemmän se veronmaksaja jää tappiolle sen ansiotuloverotuksen kevennyksen myötä kuin ilman sitä, kuten itsekin laskelmillasi todistit. Oliko se ero nyt 150€? Tuon 150€ valtio halusi ojentaa työtä tekeville kevennyksenä muuten nousseista veropohjista.

edit. Anti olla. Joko et oikeasti tajua, tai sitten vain esität tyhmää.

Orpon hallitus kevensi keskituloisen verotusta 150 eurolla, Orpon hallitus korotti muualla veroja, esimerkiksi tuon 200 euron edestä. Vähän kuin antaisi vasemmalla kädellä ja oikella ottaisi takaisin vähän enemmän. Saat veronkevennyksenä 150 euroa ja maksat nyt tänä vuonna 150 euroa enemmän töissäkulkemisesta, eli maksat tuon verohyödyn verran takaisin veroina. Siihen päälle kaikki muut korotukset. No en pitäisi yllätyksenä, jos nyt katselet tilinauhaasi, jossa on esim. 12€/kk kuukaudessa lisää viivan alla ja loppuvuonna saat vielä veronpalautuksiakin 200€. Turha muistella, että viime vuonna sait 400€, koska tuonhan voi sinun matikallasi ajatella 200 euron voittona, vaikka kyse on omista rahoistasi.

Sitten puhuisin kädenojennuksesta, jos esimerkiksi Marinin hallitus olisi kallistanut työmatkakulkemista, asumista ja alv-kantoja ja nyt Orpon hallitus keventäisi ansiotulon verotusta kompensoidakseen näitä. Mutta näiden verotoimien takana on yksi ja sama Orpon hallitus. Johan sinäkin teit laskelmat, että jäät tappiolle, mutta pidät sitä jotenkin kädenojennuksena.

 

[Mojo]

Polttoaine uhkaa loppua lakon takia – bussiliikenne osin pysähtymässä

Useissa kaupungeissa paikallisliikennettä ajava Koiviston Auto varoittaa dieselin loppumisesta.

www.is.fi

Seuraavaksi menee abeilta kyydit kirjoituksiin ja bussikuskeilta palkat.

Hienosti AY-liike te vedätte. Ei pitänyt haitata henkilöliikennettä.

Yo-kirjoituksetkin alkoivat juuri sopivasti, joten siinäkin on monelle luvassa hankaluuksia. Tässähän on aikalailla kaksi vaihtoehtoa liiton miesten puolelta eli joko he valehtelevat tietoisesti tai sitten ovat ihan saatanan tietämättömiä lakkojen todellisista vaikutuksista. Veikkaan ensimmäistä, mutta jälkimmäinenkin on hyvin mahdollista, kun eiväthän nuo herrat millään julkisilla alennu kulkemaan. Köyhimpien ja heikoimpien asioita ajetaan jne.

 

[Hexa]

Enemmänkin tässä varmaan toivotaan että käännetään kaikki kivet ympäri, kun leikkauksia etsitään. Yritystuki-/verotustukijärjestelmä, säätiöiden verotus, listaamattomien yhtiöiden verotus, kehitysyhteistyörahojen enempi leikkuu, hallinnon tehostaminen, valtion avustusten uudistaminen. Toki tämä mahdollinen sairausajan palkkakysymys ei ole edes valmistelussa vielä.

Näistä voisi aloittaa ja näillä olisi jo jotain todellisiakin vaikutuksia talouden kohentamiseen. Tuohon vielä sitten päälle eläkeuudistus ja eläkekatto sekä sote-järjestelmän tehostaminen ja halventaminen.

 

[Beeam]

Kovin naivilta tuntuu ajatus, etteikö sabotointi laajenisi raiteille kun ylioppilaskirjoitukset ovat luvassa.

 

[opelix]

Kovin naivilta tuntuu ajatus, etteikö sabotointi laajenisi raiteille kun ylioppilaskirjoitukset ovat luvassa.

Tällä ennaltaehkäistäisiin jo sitä ettei pääse syntymään uutta koulutettua sukupolvea EK:n tuleviksi kätyreiksi.

 

[msg]

Kovasti hehkutetaan Satosen shakkitaitoja. Tietääkö täällä kukaan löytyykö hänen pelejä netistä mistään saitilta?
Voisin tehdä hieman analyysiä, että osaako oikeasti pelata hyvin vai onko tämä pelkkää puhetta. Äsken Taviokin hehkutti shakkitaitoja salissa

Selolista

www.shakki.net

2295 on kovaa kansallista tasoa

 

[Bob Rambo]

Enemmänkin tässä varmaan toivotaan että käännetään kaikki kivet ympäri, kun leikkauksia etsitään. Yritystuki-/verotustukijärjestelmä, säätiöiden verotus, listaamattomien yhtiöiden verotus, kehitysyhteistyörahojen enempi leikkuu, hallinnon tehostaminen, valtion avustusten uudistaminen.

Muilta osin olen itsekin samoilla linjoilla näiden lisäleikkauskohteiden osalta, mutta meinaatko, ettei listaamattomia yhtiöitä veroteta nykyisellään?

 

[sunnuntai]

SAK lähti aiheuttamaan tarkoituksellista vahinko yrityksille ja veti satamat kiinni. Yrityselämä vastaa tähän ja Hakaniemessä ollaan niin pöyristyneitä niin pöyristyneitä. Luulivatko he omaavansa yksinoikeuden tuohon kiristyspeliin? Eivätkö uskoneet työnantajien lähtevän tähän peliin? Vai teeskentelevätkö vaan pöyristynyttä?

Pari päivää ja liikenne jo tökkii, mitähän se on ensi viikon lopulla? SAK päättää kusta kunnolla ihmisten normi arjen?

Edelleen toivon jottei hallitus peräänny yhtään askelta päätöksissään. Jos sinä annat näille pikkusormen niin ollaan lakossa aina kun demareita harmittaa.

 

[Andromeda]

Selolista

www.shakki.net

2295 on kovaa kansallista tasoa

Selo tullut alas aika paljon. Ollut parhaimmillaan noiden käyrien mukaan vuonna 1999. Tasaista laskua ollut parikymmentä vuotta. Eli huolestuttavaa, ei hän olekaan mikään tulevaisuuden näkijä. "Huumoria"

 

[Taze]

Sinä olet nyt tainnut unohtaa, että se on nimenomaan nykyinen hallitus, joka nosti oman auton kulkemisen verotuskustanuksia, kiinteistöveroa ja mm. alv-kantoja. Edelleen siis olet sitä mieltä, että 150 euron verotuksellisen hyödyn saavaa työntekijää ei kupata, kun hän maksaa muiden verojen muodossa 200 euroa enemmän. Ja tuo 200 euroa muodostuu nykyisen hallituksen toimista.

Ei vittu. Otatko mieluummin turpaan 330€ vai 200€? Esitätkö tyhmää vai oletko oikeasti?

 

[Hermes#41]

Hallituksen esittämät uudistukset ovat osa luovaa tuhoa. Luovaa tuhoa vastustavat kuuluvat aina siihen "eliittiin", jonka etuja ollaan karsimassa. Yhteiskunnan menestys on kuitenkin pitkälti riippuvainen siitä, minkälainen kyky sillä on uudistua. Uudistuksissa olennaisia ovat kannustimet, jotka lisäävät investointeja.

Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen juttu on tuo.

Minun näkökulmasta nimenomaan hallituksen toimet pyrkivät säilyttämään vanhoja rakenteita ja estävät tuot luovaa tuhoa. Toki se puskee läpi pakosta, mutta pärjäämättömät yritykset saisivat poistua uusien tieltä. Monesti on helpompi rakentaa uusi tyhjästä kun korjata vanha.

Mutta kyllä tästäkin alhosta tullaan nousemaan aikanaan. Harmittaa vain tämän sukupolven lapsien puolesta, jotka koronan jälkeen joutuvat mahdollisesti kärsimään vielä leikkausten vaikutukset ja maksamaan meidän eläkkeet ja aiheuttamamme velat.

 

[RexHex]

Mutta kyllä tästäkin alhosta tullaan nousemaan aikanaan. Harmittaa vain tämän sukupolven lapsien puolesta, jotka koronan jälkeen joutuvat mahdollisesti kärsimään vielä leikkausten vaikutukset ja maksamaan meidän eläkkeet ja aiheuttamamme velat.

Taitaa oikeasti mennä ihan väärään ketjuun mutta:

Tämäpä juuri. Milloinkahan oikeasti saataisiin katkaistua tämä ketju katkaistua? Ihan tuleville lapsille tahtoisi hyvää tulevaisuutta ihan riippumatta mitä aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet. Olisiko aika sanoa, että panostetaan nuoriin ja vanhukset voivat mennä metsään keräämään vaikka käpyjä?


Itse ns. lama-ajan lapsena ja tiukoilla on kyllä vedetty kuulemma aikoinaan, vaikka eipä sitä lapsena kai ollut vailla kun lihaa ja perunoita. Ja potkupallon tai pesäpallomailan ja räpylän.

Toisaalta vähän huonoa haastella kokemusasiantuntijana, että kaiken sain mitä tarvitsin, mutta paljosta jäin paitsi mitä olisin halunnut. Ruokaa kuitenkin sain ihan riittämiin itse, vaikka kuulemma vanhemmat olivat joskus joutuneet arpomaan kumpi jättää syömättä, että kaikille lapsille riittää evästä.

 

[Dynastia]

Se on kuitenkin Suomen suurin työväenpuolue???, joka ei aja duunareiden asiaa mitenkään. Maahanmuuttoa se vastustaa kaikin keinoin.

Kyllähän työllisyyden lisääminen ja valtiontalouden vakauttaminen ovat positiivisia asioita myös duunareille, etenkin pitkässä juoksussa. Myös se, että tuloverotusta ei lähdetä kiristämään, vaan jopa kevennetään, sataa duunareide(kin) laariin.

 

[masaman]

Taitaa mennä huhtikuun puolelle tää jumi, vai meniskö ihan vappuun saakka?

No, kattellaan kevväämmällä.

 

[Jules W.]

Orpon hallitus kevensi keskituloisen verotusta 150 eurolla, Orpon hallitus korotti muualla veroja, esimerkiksi tuon 200 euron edestä. Vähän kuin antaisi vasemmalla kädellä ja oikella ottaisi takaisin vähän enemmän. Saat veronkevennyksenä 150 euroa ja maksat nyt tänä vuonna 150 euroa enemmän töissäkulkemisesta, eli maksat tuon verohyödyn verran takaisin veroina. Siihen päälle kaikki muut korotukset. No en pitäisi yllätyksenä, jos nyt katselet tilinauhaasi, jossa on esim. 12€/kk kuukaudessa lisää viivan alla ja loppuvuonna saat vielä veronpalautuksiakin 200€. Turha muistella, että viime vuonna sait 400€, koska tuonhan voi sinun matikallasi ajatella 200 euron voittona, vaikka kyse on omista rahoistasi.

Sitten puhuisin kädenojennuksesta, jos esimerkiksi Marinin hallitus olisi kallistanut työmatkakulkemista, asumista ja alv-kantoja ja nyt Orpon hallitus keventäisi ansiotulon verotusta kompensoidakseen näitä. Mutta näiden verotoimien takana on yksi ja sama Orpon hallitus. Johan sinäkin teit laskelmat, että jäät tappiolle, mutta pidät sitä jotenkin kädenojennuksena.

Tämä on ns. veropolitiikkaa, eli juuri niitä asioita, joita hallituksen kuuluu säätää. Todennäköisemmin lähivuosina kukaan meistä ei jää näissä isommin voitolle, toisaalta joku häviää enemmän ja joku vähemmän. Riippuu omistaako kiinteistön ja ison tontin. Kulkeeko töihin dieselillä vai sähköllä. Ideologiasta ja puolueesta riippuen säädetään painotuksia. Tervehdin ilolla sitä, että työn verotusta kevennetään. Meillä on OECD-maihin verrattuna jyrkkä progressio ja korkea veroaste. Aikamoista utopiaa että näitä päästäisiin isosti laskemaan, mutta samalla se voi tarkoittaa myös sitä, että veronkorotukset iskevät enemmän myös alempiin tuloluokkiin.

Me olemme pitkään menneet periaatteella, että ne maksavat kenellä on varaa ja meillä alkaa jäädä pää vetävän käteen. Ainoa millä täältä noustaan on sillä, että ihmiset tekevät enemmän töitä ja maksavat enemmän veroja. Kiinteistöä tai autoa voidaan verottaa hieman kovemmin, mutta samalla verotus kannustaa tekemään ne eurot sisään.

 

[Trimmer]

Hyvin sanottu tältä mtv:n poliitikantoimittajalta, voi olla että syksyllä lyödään tes-neuvotteluissa aikamoiset rätingit eteen ja luvassa on isoja lakkoja joita ei voi sitten lainsäädännöllä kieltää. Toinenkin poliitikantoimittaja otti pienen varaslähdön jo kolmen vuoden päähän, jos demarit ottavat vaalivoiton niin ruvetaanko operoimaan työmarkkinoilla samalla periaattella kun nykyinen doerhallitus.

 

[Zolomy]

Kyllähän työllisyyden lisääminen ja valtiontalouden vakauttaminen ovat positiivisia asioita myös duunareille, etenkin pitkässä juoksussa. Myös se, että tuloverotusta ei lähdetä kiristämään, vaan jopa kevennetään, sataa duunareide(kin) laariin.

Harmi vaan että valtiontaloutta ei tosiasiassa vakauteta koska noita veronkevennyksiä rahoitetaan velalla, samalla kun sinne laarin pohjaan porataan reikiä rapauttamalla veropohjaa, helpottamalla irtisanomista, leikkaamalla sosiaaliturvaa, säästämällä terveydenhuollosta ja jatkamalla ammatillisen koulutuksen alasajoa.

 

[Salama44]

Voi Orpo minkä sopan keitit.

A Studiossa oli tänään hyvää ennakointia sitä miten työmarkkinatilanne menee jatkossa. Aivan kuten itsekin kirjoitin ja ajattelin eilen.

Nyt on työantajapuolikin osapuoli niin kuin se on ollut koko ajan hallituksen lobbarina. Kyllä Orpon talouspolitiikka on huteralla pojalla kun hän saa työmarkkinoille tällaista epävarmuutta aikaan mahdollisesti koko vaalikauden ajalle.

 

[Lynx_j]

Ei vittu. Otatko mieluummin turpaan 330€ vai 200€? Esitätkö tyhmää vai oletko oikeasti?

Edelleen se on tämä sama nykyinen hallitus, joka on päättänyt verotuksen kiristämisestä muualla. Annetaan muualla enemmän käteen, että toisaalla saa maksaa enemmän veroja. No näyttää temppu toimivan, kun sitä ihan kädenojennuksena pidetään.

No ehkä teille on kädenojennus, että autoilevan työssäkävijän kulkemista kallistetaan 150 eurolla, josta saadaan kerättyä arviolta 27 miljoonaa euroa lisää verotuloa, kun samaan aikaan oluen hintaa lasketaan, joka laskee arviolta 25 miljoonaa euroa verotuloja. Itse tukisin mieluummin töissäkäyntiä, kuin vaikkapa oluen juomista, mutta onhan oluttölkin halventaminen käden ojennus, jos ei juojalle niin ainakin kauppiaalle.

Lasketaan ansiotuloverotusta ja korotetaan muualla veroja niin, että keskituloinenkin jää tappiolle, mutta saatiinhan halpaa pensaa (ei sekään halpaa ole) ja halvempaa kaljaa.

 

[Taze]

Edelleen se on tämä sama nykyinen hallitus, joka on päättänyt verotuksen kiristämisestä muualla. Annetaan muualla enemmän käteen, että toisaalla saa maksaa enemmän veroja. No näyttää temppu toimivan, kun sitä ihan kädenojennuksena pidetään.

Jotenkin vaikea ymmärtää, että kaikkien pitää näihin talkoisiin osallistua?

 

[Lynx_j]

Jotenkin vaikea ymmärtää, että kaikkien pitää näihin talkoisiin osallistua?

Myös oluen juojien?
Kyllä kaikkien pitää talkoisiin osallistua, mutta ainakin ennen vaaleja kuuli juhlapuheita siitä, kuinka työssäkäyvää suomalaista pitää auttaa, varsinkin sitä autoilevaa. No mitä teki hallitus? Työmatkakulkemisesta kalliimpaa, että edes veronkevennys ei kompensoi tätä vuositasolla.
Verojen ennallaan pitäminenkin olisi jättänyt monelle työssäkäyvälle enemmän käteen, eikä valtio olisi menettänyt ansioverotuloja yli 400 miljoonaa euroa.

 

[Taze]

Myös oluen juojien?
Kyllä kaikkien pitää talkoisiin osallistua, mutta ainakin ennen vaaleja kuuli juhlapuheita siitä, kuinka työssäkäyvää suomalaista pitää auttaa, varsinkin sitä autoilevaa. No mitä teki hallitus? Työmatkakulkemisesta kalliimpaa, että edes veronkevennys ei kompensoi tätä vuositasolla.
Verojen ennallaan pitäminenkin olisi jättänyt monelle työssäkäyvälle enemmän käteen, eikä valtio olisi menettänyt ansioverotuloja yli 400 miljoonaa euroa.

Sori ratakisko loppui, ei pysty enää.

 

[Hermes#41]

Jos sopeutustarve on 6mrd€ ja lisäsopeutus vielä 3mrd€ päälle, tekee se n. 150€/kk per kansalainen.

Kyllä ainakin työttömät ja asumistuen saajat tekevät osansa. Ehkä tuon verran voisi myös verottaa tässä tilanteessa niitä suurempia eläkkeitä ja tuloja. Esim. yli 4k€ tienaavilta.

 

[Noppa10]

Verojen ennallaan pitäminenkin olisi jättänyt monelle työssäkäyvälle enemmän käteen, eikä valtio olisi menettänyt ansioverotuloja yli 400 miljoonaa euroa.

Nyt alkaa olemaan niin korkeaa demari-matematiikkaa, etten enää pysy kärryillä. Siis nyt olet jo sitä mieltä, että se verojen laskeminen ei olisikaan laskenut niitä veroja? Vai onko se nyt tämä ansiotuloverotus, mikä sulla hiertää? Oletko ehkä tullut ajatelleeksi sitä, että se määrä mikä tuohon veronkevennykseen valtiolta menee (olkoon sitten tuo 400MEur) tulee sille valtiolle takaisin noilla muilla veronkiristyksillä? Kuten vaikkapa niiden alv-kantojen nosto.

 

[Tadu]

Jos sopeutustarve on 6mrd€ ja lisäsopeutus vielä 3mrd€ päälle, tekee se n. 150€/kk per kansalainen.

Kyllä ainakin työttömät ja asumistuen saajat tekevät osansa. Ehkä tuon verran voisi myös verottaa tässä tilanteessa niitä suurempia eläkkeitä ja tuloja. Esim. yli 4k€ tienaavilta.

Suomi nousuun rikkaita verottamalla. Sitä ei olekaan vielä kokeiltu.