Tällä saadaan sossuille edes jonkunlainen noste. Muutenhan sossut nolaavat itsensä totaalisesti kun Haatainen saa alle 5 pinnaa äänistä.Vaatii vilkkaan mielikuvituksen jos tohon uskoo. Eiköhän se olisi tehty ennen ennakkoääniä, jos vaikuttaa haluttu tavalla tai toisella pressahommiin.
Jännä juttu kun työntekijöitä ei tämä lakko kiinnosta pätkääkään vaan nimenomaan näitä pelkkiä Ay jääriä./QUOTE]
Ilmeisesti olemme sitten eri aloilla, koska ainakin meillä porukka on vaatinut toimenpiteitä jo joulusta asti, ja ovat totaalisen kypsiä hallituksen, ja varsinkin ta-puolen kyykyttämiseen. Ja varsinkin työttömien kyykyttämiseen. Sinällään tervetullut muutos ajatusmaailmaan, että nimenomaan muiden kyykyttämiseen.
Jännä juttu kun työntekijöitä ei tämä lakko kiinnosta pätkääkään vaan nimenomaan näitä pelkkiä Ay jääriä.
Niin, yhtä lailla voisi kysyä, miksi asia päätettäisiin eduskunnassa, eikä siellä työpaikoilla, tämähän se ongelma tuntuu olevan tälläkin hetkellä.Ainakaan PK-sektorilla se palkkaus ei ole se olennaisin asia, vaan se, että voidaan paikallisesti sopia mm. työajoista ja muista yleisistä työehdoista joustavammin.
En näe mitään syytä miksi liitoille on annettu asema ohi eduskunnan, yleissitovuus tulisi viivytyksettä poistaa ja asettaa lakiin puuttuvilta osin minimipalkka sekä -työehdot.
Esimerkiksi ylityö- tai arkipyhäkorvaukset. Esimerkiksi sunnuntain viikkolepo-, pyhä- ja ylityökorvaus on TES:n vahvasti sidottu. Ei minulla itselläni ole eroa siinä että teenkö ylitöitä maanantaina, torstaina, lauantaina tai sunnuntaina, eikä minun tuottavuuteni siitä kauheasti muutu (okei, jos normaalin työpäivän jälkeen tekee ylitöitä, saattaa tuottavuus olla hieman heikempi kuormituksen takia kuin levänneenä viikonloppuna). Toki ylityökorvaus on erittäin järkevä vaikka työn tuottavuus ei nousekkaan samassa suhteessa palkan kanssa, mutta se on enemmänkin korvaus ylimääräisestä menetetystä vapaa-ajasta. Mutta jos haluan sopparin jossa jokainen ylityötunti on 100% (tai 200%, tai jotain siltä väliltä) ylityökorvauksella, se ei onnistu. Ja se ei onnistu sen takia kun TES on määritellyt että tämän ja tämän verran pitää maksaa sunnuntailta. Tai sitten sunnuntaiylitöille normaalipalkka ja jokaisesta tehdystä tunnista tulisi lisäksi tunti "lomaa". Tälläinen sopiminen on mielestäni sitä aitoa sopimista, työnantaja maksaa joltain tunneilta enemmän kuin TES määrää ja toisilta vähemmän. Eli tehdään yhdessä sopimus joka hyödyttää kumpaakin ja johon kumpikin on valmis sitoutumaan. On siellä paljon muitakin juttuja joissa olisi parempi antaa mahdollisuus neuvotella kuin määrätä asiat TES:ssä.Tuon, että esimerkiksi työ-ajoista ei voida paikallisesti sopia, on täyttä typeryyttä. Tosin, en tiedä miten niistä ei edes voida keskustella. Meillä ainakin neuvoteltiin kivuttomasti joustavat työajat, siten mikäli niihin on suostuttu. Toki, muutaman yksikön päällikkö ei noihin suostu, syystä mitä en osaa edes kertoa. Asia esille ottaminen saa heillä jo karvat pystyyn. Nyt sitten osa tulee 45 min aikaisemmin töihin, kun tulevat julkisilla. Tosin, leimaavat itsensä vasta kasilta töihin, ja juovat rauhassa kahvit.
Haluaisin ihan oikeasti kuulla, että mistä muista eduista ette pääse neuvottelemaan ?
Ei meillä ole työntekijä puolella kukaan halunnut lakkoilla, ellei pääluottamusmiesstä lasketa. Ei tuota aktiivimallia monikaan ymmärrä mutta ymmärtävät sen ettei tuolla lakolla tehdä kuin hallaa itselle.Ilmeisesti olemme sitten eri aloilla, koska ainakin meillä porukka on vaatinut toimenpiteitä jo joulusta asti, ja ovat totaalisen kypsiä hallituksen, ja varsinkin ta-puolen kyykyttämiseen. Ja varsinkin työttömien kyykyttämiseen. Sinällään tervetullut
muutos ajatusmaailmaan, että nimenomaan muiden kyykyttämiseen.
Ihan eri asia ettei tuota mallia hyväksy kuin aloittaa heti lakkoilu. Mutta ihan Rinteen käsikirjan mukaan tuo touhu näyttää menevän. Sen tiedän, että tuo lakkopäivä sekoittaa taas turhan takia työt ja aiheuttaa turhia kustannuksia joiden maksajaksi pitäisi saada Ay järjestöt.En tiedä, keitä ovat "Ay jäärät", mutta esimerkiksi varsin naisvaltainen eikä kovin "vassarijärjestö" Akavan erityisalat näyttää kysyneen jäsenistöltään, 66 % heistä on kannattanut mielenilmaukseen osallistumista. Akavan Erityisalat: Työttömyysturvan aktiivimallit pysäytettävä - Akavan Erityisalat Muutkin akavalaiset liitot - joissa lähes kai järkiään kokoomus on suurin puolue - vaikuttavat yhtenä rintamana pitävän aktiivimallia huonona ja hölmönä esittäen siihen paljolti muutoksia. Ei sekään minusta kuulosta erityisen "Ay jäärältä" tai "vassaritouhulta".
Ihan eri asia ettei tuota mallia hyväksy kuin aloittaa heti lakkoilu. Mutta ihan Rinteen käsikirjan mukaan tuo touhu näyttää menevän. Sen tiedän, että tuo lakkopäivä sekoittaa taas turhan takia työt ja aiheuttaa turhia kustannuksia joiden maksajaksi pitäisi saada Ay järjestöt.
Pankkialallahan taas työnantajat haluavat nyt nimenomaan yleissitovan sopimuksen koskien viikonlopun/iltojen töitä ja palkkoja. Molemmilla osapuolilla tuntuu perustelut menevän aina kulloisenkin tilanteen mukaan, mikä milloinkin itselle parhaiten sopii. Ei nämä ole mustavalkoisia.
Ihan vain varmistukseksi, että kai tiedät näiden tulevan suoraan lainsäädännöstä? Ja olevan pakottavia säädöksiä.Esimerkiksi ylityö- tai arkipyhäkorvaukset.
Osa näköjään löytyy, pikaisesti katsottuna TES:ssä on hieman paremmat kuin lain mukaan tulee. Eli myönnän virheeni ja totean että olen väärässä. Mutta esitän nyt sitten uuden väitteen että tuo sunnuntai-lisä pitäisi muuttaa lakikirjastakin. Ja lakia voisi muutenkin mielestäni hieman rukata. Tuo sunnuntaisäädös on ainakin ihan käsittämätön mielestäni.Ihan vain varmistukseksi, että kai tiedät näiden tulevan suoraan lainsäädännöstä? Ja olevan pakottavia säädöksiä.
Ihan vain varmistukseksi, että kai tiedät näiden tulevan suoraan lainsäädännöstä? Ja olevan pakottavia säädöksiä.
Joo, varmasti voisi työntekijäpuoli tulla vähän vastaan, kun tuo tapana ollut viikonloppulisä on peruja ajalta, jolloin noita oli vähemmän. Ei se poista tosiasiaa, että työnantajat haluaa yleissitovan sopimuksen viikonlopputöistä.Miten sen nyt ottaa. Esimerkiksi Nordea maksaa 2.5-3.0 kertaisen palkan viikonloppuna, ja työntekijäpuoli pitää tätä miniminä, jonka ylittämisestä voidaan paikallisesta sopia. Tällöin työntekijäpuoli olisi valmis töihin.
. Toki ylityökorvaus on erittäin järkevä vaikka työn tuottavuus ei nousekkaan samassa suhteessa palkan kanssa, mutta se on enemmänkin korvaus ylimääräisestä menetetystä vapaa-ajasta. Mutta jos haluan sopparin jossa jokainen ylityötunti on 100% (tai 200%, tai jotain siltä väliltä) ylityökorvauksella, se ei onnistu. Ja se ei onnistu sen takia kun TES on määritellyt että tämän ja tämän verran pitää maksaa sunnuntailta. Tai sitten sunnuntaiylitöille normaalipalkka ja jokaisesta tehdystä tunnista tulisi lisäksi tunti "lomaa". Tälläinen sopiminen on mielestäni sitä aitoa sopimista, työnantaja maksaa joltain tunneilta enemmän kuin TES määrää ja toisilta vähemmän. Eli tehdään yhdessä sopimus joka hyödyttää kumpaakin ja johon kumpikin on valmis sitoutumaan. On siellä paljon muitakin juttuja joissa olisi parempi antaa mahdollisuus neuvotella kuin määrätä asiat TES:ssä.
Niin, yhtä lailla voisi kysyä, miksi asia päätettäisiin eduskunnassa, eikä siellä työpaikoilla, tämähän se ongelma tuntuu olevan tälläkin hetkellä.
...
@Tuamas vielä: Pankkialallahan taas työnantajat haluavat nyt nimenomaan yleissitovan sopimuksen koskien viikonlopun/iltojen töitä ja palkkoja. Molemmilla osapuolilla tuntuu perustelut menevän aina kulloisenkin tilanteen mukaan, mikä milloinkin itselle parhaiten sopii. Ei nämä ole mustavalkoisia.
PK-sektorilla ei ole mitään käytännön mahdollisuuksia paikalliseen sopimiseen, koska yleissitovuus.
Sinänsä Suomen Yrittäjät on järjestönä täysin epäonnistunut, koska työmarkkinaneuvotteluissa valta on lähes täydellisesti korporaatiotasolla.
Joo, varmasti voisi työntekijäpuoli tulla vähän vastaan, kun tuo tapana ollut viikonloppulisä on peruja ajalta, jolloin noita oli vähemmän. Ei se poista tosiasiaa, että työnantajat haluaa yleissitovan sopimuksen viikonlopputöistä.
Mikä muka estää paikallisen sopimisen pk-yrityksissä ? Eihän sopimiseen tarvita kuin järjestäytyneet sopijapuolet ? Ihan jo senkin takia, että on joku taho, mistä tarkistaa laillisuudet sopimisen tuloksesta.
Tuosta viimeisestä olen sun kanssa täysin eri mieltä. Meidänkin alalla isot, kovaa tulosta tekevät talot keinuttavat laivaa ihan turhaan. Ihan jo sen takia, että hakevat aina konkreettisia heikennyksiä joka neuvotteluissa. Parannukset vaikkapa työssä jaksamiseen tai terveydenhuoltoon taas nähdään täysin naurettavana humpuukina. Ilmeisesti pienemmät talot ovat ainakin jossain kohtaa koittaneet saada omia sopimuksia. Itse olen samalla kannalla, koska pääsääntöisesti pienemmät talot ovat suotuisampia ajattelemaan hieman nenäänsä pidemmälle.
@Tuamas , siis sitä mieltä, että isoilla taloilla on ihan liikaa valtaa noissa neuvotteluissa, ja mitä niiltä haetaan. Meillä stora Enso, metsä Wood & UPM jyrää aika huolella siinä, mitä neuvotteluissa haetaan. Ainakin sahapuolella halutaan muutosta tuohon.
Niin, siis sitähän juuri tuolla hain, eivät nuo isot korporaatiot ole Yrittäjien edustamana, vaan EK:n.
Ts. Suomessa elinkeinopolitiikka sekä työehtosopimusneuvottelut käydään ay-jyrien sekä isojen korporaatioiden välillä.
PK-sektorilla ei ole käytännössä mitään valtaa.
Kyllä minun käsittääkseni työaikalain 33 pykälä määrittää kirkollisina juhlapäivinä tehdyn työn sunnuntaityöksi, ja siitä siis maksettavaksi 100 % korotetun palkan.Arkipyhäkorvaukset eivät tule laista minkään muun kuin itsenäisyyspäivän osalta; siitä on säädetty, että se on palkallinen vapaapäivä osuessaan työntekijän työpäiväksi. Kaikkien muiden kirkollisten juhlapäivien osalta korvauksista sovitaan TES/VES:ssa, eikä siitä ole pakottavaa säädöstä. Ainoastaan siitä on säädetty, ettei kirkollisina juhlapäivinä tule teettää työtä, jollei se ole työn laadun vuoksi säännöllistä niinäkin päivinä tai jos siitä on työsopimuksessa sovittu tai työntekijä suostuu tekemään töitä näinä päivinä. Käytännössä toki on jokaisessa kollektiivisopimuksessa sovittu tuplakorvauksesta.
Jos tekee ensin täyden viikon ja sitten lauantaina 8h, se on 50% korotettua, sitten jos tekee vielä sunnuntaina 8h, niin siitä tulee 300% korotettua. Toki jos ajattelee että tekee lauantaina pelkästään ylitöitä, niin silloin tuo 50% ja 100% pitävät paikkansa.Vuorokautisesta ylityöstä ensimmäiset kaksi tuntia 50%, sen ylimenevistä 100%.
Viikkoylitöistä ekat kahdeksan 50%, ja sen ylimenevistä 100%. Ilmeisesti tuo on sitten jotenkin kohtuuton ?