Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 478 929
  • 15 537

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Ei tietääkseni ole. Varsinkin kun yhteiskunta on muuttumassa hieman siihen suuntaan että on valtavia yrityksiä ja sitten pieniä yrityksiä, niin pienet yritykset/pienyrittäjät tuosta joutuvat nykyään kärsimään. Enkä kyllä tiedä onko siellä pöydässä osaajia kauhean montaa. Sellaista poteroissa istumista kummaltakin osapuolelta ja varsinkin pienyrittäjät tästä eniten kärsivät. Sitä kautta myös työllisyys.

Ja samaan aikaan pienyrittäjät äänestävät eduskuntaan Kokoomuksen edustajia, jotka ovat altistuneet suuryrittäjien lobbaamiselle pienyrittäjien kustannuksella. Todistakaa minulle millä tavalla Kokoomus on pienyrittäjän asialla. Ehkä pienyrittäjä pitää itseään suuren luokan kapitalistina, että haluaa samaistua eliittiin käyttäytymällä äänestystilanteessa epärationaalisesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ratkotaanhan. Sitä varten Suomessa on työtuomioistuin, joka käsittelee työehtosopimuksia koskevia riita-asioita.
No hyvä, silloin tuokaan ei ole syy lakkoilla työehtosopimuksien voimassaollessa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kirkollisvero on hyvä vertailukohta, sillä se on myös huutava vääryys joka tulisi korjata. Ihmettelen asennetta että epäkohtiin ei kuuluisi puuttua. Kas kun et muistuttanut, että afrikassa kärsitään nälkää.

EK:n kuuluminen ei ole mikään ilmainen lounas vaan sen jäsenmaksu maksaa useita tuhansia euroja vuodessa pk-yritykselle. EK ei sitäpaitsi muutenkaan voi päättää yleissitovuuden lakkauttamisesta, vaan eduskunta, joten se ei muutenkaan ole oikea paikka vaikuttaa vaan jälkimmäinen.

Kirkollisveron yhteyttä afrikan nälänhätään en osaa nähdä, mutta muistutan tästä nyt kuitenkin, koska tätä toivoit.

Sanoisin jopa, että jäkimmäisessä kappaleessa olet sekä hakoteillä, että oikeassa. Hakoteillä olet siinä, että eduskunta voisi ylikävellä ilman yhteiskuntarauhan romahduttamista asioiden yli, joiden osapuolina on suurin osa kansasta vrt. aiemmin kirjaamani kommentit diktatuurista. Oikeassa olet siinä, ettei EK voi yleissitovuutta yksin lakkauttaa, kun on vain yksi sopija - osapuoli, samoin kuin se eduskuntakin, siitä nimi kolmikanta, eikä se sattumalta ole syntynyt.

Mitä tulee sitten näihin vääryyksiin, kirkollisveroon ja siihen, että edunvalvonta, jotta se on tehokasta ei ole ilmaista, pitäisi siis siellä pk - yritysten suunnassa analyseerata se kustannustehokkain vaihtoehto edunvalvontaan. Ei siihen muuta tietä ole. Toisaalta, jos tuossa alleviivaat, kuinka hampaattomia pk - yrittäjät on, vaikka ovat neuvotteluasemassa monin verroin vahvempia kuin yksittäinen duunari, niin luulisi ymmärtävän miksi kuvitelma maailmasta, jossa duunarit suostuisivat sopimaan ilman keskitettyä edunvalvontaa on huuhaata ja propagandaa, johon kukaan järjissään oleva ei lotkauta korviaan.
Kirkollisvero taas on automaatio, joka on niin kauan, kun kirkko ja valtio ovat yhtä. Sopii yrittää erottaa, mutta koska myös se on epärealistista haihattelua, on asialla turha kenenkään päätään vaivata. Joidenkin asioiden kanssa on vaan elettävä ja tämä on varmaan yksi niistä.

Muistathan, että afrikassa kärsitään nälkää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No eipä ole ei. Meidän alalla tuo perjantai olisi sinällään vekkuli päivä, koska meidän tes ei ole enää voimassa.

Mutta joo, ymmärrän tuon saivartelun, mutta yhtälailla ek rummuttaisi, kuinka meidän lakkoilu kaataisi koko suomen viennin. Toiseen suuntaan noita laskelmia ei juuri koskaan tehdä. Viimeksi paperin työsulku taisi kestää kaksi viikkoa, ylikin, jossen väärin muista. Viimeksi kun oli poliittinen mielenilmaus, meidän ta ymmärsi hyvin miksi menemme torille, eikä sen enempää asiasta mutissut. Halusi vain tietää ajoissa, paljonko on porukkaa poissa työpaikalta,
Työnantajat ovat siinä mielessä yhtä fiksuja kuin AY, että he osaavat varautua työtaisteluihin esim täyttämällä varastot joten noista tilanteista ei yrityksille ja sitä kautta kansantaloudelle kustannuksia taida AY:n harmiksi samalla tavalla tulla.

Sopimuksettomassa tilanteessa EK:lla ei pitäisi olla varaa rummuttaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja samaan aikaan pienyrittäjät äänestävät eduskuntaan Kokoomuksen edustajia, jotka ovat altistuneet suuryrittäjien lobbaamiselle pienyrittäjien kustannuksella. Todistakaa minulle millä tavalla Kokoomus on pienyrittäjän asialla. Ehkä pienyrittäjä pitää itseään suuren luokan kapitalistina, että haluaa samaistua eliittiin käyttäytymällä äänestystilanteessa epärationaalisesti.
Ei pienyrittäjien asiaa aja kukaan mukaan (RKP:stä voi jokunen löytyä), joten vaihtoehto olisi jättää kokonaan äänestämättä. Kokoomuksessa on sentään Lepomäen johtama liberaalisiipi, jota pienyrittäjien ja aina monien muidenkin kannattaa äänestää.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
No hyvä, silloin tuokaan ei ole syy lakkoilla työehtosopimuksien voimassaollessa.

Hienoa, nyt me puhutaan samaa kieltä. Joskus kuitenkin tilanne vaatii välitöntä puuttumista, koska aina ei ole kenenkään etu jäädä odottelemaan työtuomioistuimen ratkaisua. Neuvottelujen vauhdittamiseksi joskus vain tarvitaan työtaistelullisia ratkaisuja.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Työnantajat ovat siinä mielessä yhtä fiksuja kuin AY, että he osaavat varautua työtaisteluihin esim täyttämällä varastot joten noista tilanteista ei yrityksille ja sitä kautta kansantaloudelle kustannuksia taida AY:n harmiksi samalla tavalla tulla.

Sopimuksettomassa tilanteessa EK:lla ei pitäisi olla varaa rummuttaa.

Jep. Paperilla ainakin ajettiin kovaa vauhtia varastoja täyteen. Mekaanisen puolella sahoilla alkoi olla kova pula raaka-aineesta, joten siinämielessä lakko heille olisi sopinut mainiosti. Veikkaan että viikon lakon jälkeen olisivat lyöneet työsulut päälle. Onneksi ei tarvinnut mennä siellä lakkoihin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä vaiheessa on pakko kysyä, millä tavalla ammattiyhdistystoiminta konkreettisesti häiritsee työnantajan liiketoimintaa?...

Riippuu tietenkin alasta. Jos työpaikalla on suurin osa jonkun liiton jäseniä, niin ei sillä mitään väliä ole yksittäisen työntekijän kohdalla. Näillä työpaikoilla palkka katsotaan taulukosta.

Omalla alalla palkkoja ei katsota taulukosta, vaikka yleissitova sopimus koskeekin, mutta eipä kukaan varmasti taulukkopalkkaa saakaan. Siihen on turha tuoda jengiin mukaan jotain AY-hessua häiritsemään työntekoa vaatimuksillaan ja potentiaalisilla valituksillaan. Normaali työntekijä osaa kyllä sanoa, jos joku asia on huonosti ja normaali työnantaja siihen reagoi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Lakiin tulisi minimiehdot (kuten nykyään TES:ssä), sen päälle voit sitten neuvotella työnantajan kanssa diilin. Joko yksin tai sitten työntekijät yhtenä ryhmänä.

Mikäs tässä sitten muuttuisi nykyisestä? Minusta tuossa jo olevan päättäisi eri taho ilman mitään muutosta. Lisäksi, koska eri alojen tilanne ei ole yhteismitallinen, lupaan syödä hattuni, jos kaikki suomen työväki (Akava, sttk, sak jne), suostuisi siihen, että kaikkien alojen alin olisi vaikka sairaanhoitajan perusliksa ilman lisiä tai jos siinä olisi pakko hakea keskiansiota, joidenkin alojen lottovoitto hakkaisi kokkareiden sarisairaanhoitajankin mennen tullen ja juttelisiko tämä sitten kansantalouden kanssa sopuisasti? Kuinka pahoin arvioisit yhteiskunnan päätöksenteon ja toimivuuden lamaantuvan tilanteessa, jossa nuo minimiehdot olisi pakko sorvata toisiksi suhdanteiden mukaan. Luulisitko, että eduskunta rukoilisi kädet ristissä takaisin aikaa, jolloin nämä asiat sovittiin muissa pöydissä ja osaa otettiin vain yhteistyön nimissä. Minä vahvasti epäilen, että moisten lakipakettien kasaaminen ja läpivienti veisi aduskunnalta kyvyn toimia kaikessa tarpeellisessa toimessaan, kun ihan pieni savotta ei oloe tuo.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Onhan noita tullut julkisuuteen muutamia. Työntekijöiden ja työnantajan tekemä sopimus, joka on ollut käytössä useita vuosia, mutta joka ei ole TES:n mukainen, niin AY-jäärä on lähtenyt siitä sitten valittamaan ja kummatkin osapuolet ovat siitä sitten kärsinyt. Kunnon AY-jäärällehän tärkeintä on että kaikki tehdään TES:n mukaan ja siitä ei saa missään nimessä poiketa, vaikka se olisi kummallekkin osapuolelle ok. Sitten on näitä konepajoja joissa summeri ilmoittaa kahvi- ja ruokatunnin alkamisen sekä päättymisen, kun summeri ekan kerran pirahtaa, tippuvat työkalut siitä kohtaa lattialle ja kun summeri toisen kerran soi, jää puoliksi juotu kahvi pöydälle. Sitten on niitä joissa homma tehdään sopivaan vaiheeseen ja pidetään kahvitunti vaikka vähän myöhässä (tai ajoissa), mutta järkevässä kohtaa. Ja lainaamassasi viestissä puhuttiin nimenomaan AY-jäärästä.

Kuvatun kaltaista ay-jäärä toimintaa en minäkään ymmärrä. Poteruituminen kuitenkin johtaa joidenkin kohdalla tällaiseen tilanteeseen. Yleensä ta ja tt osapuolet eivät käsitä olevansa samassa liemessä, sikäli että tämän ajattelutavan mukaan pitkällä aikajänteellä molemmilta osapuolilta loppuvat työt jossain vaiheessa. Valittettavan moni ei ymmärrä että työnantaja tarvii tekijöitä ja työntekijä tarvitsee työnantajan.

Omakohtaisesti olen kokenut työyhteisön, jossa laaja osallistuminen yrityksen kilpailukyvyn ylläpitämiseksi on unohdettu ja ulkoistettu täysin johdon vastuulle. Varsinkin nykyään kilpaillulliset markkinat juontuvat kysynnän kautta täytyy organisaation ja sen ihmisten mukautua jatkuvalla syötöllä. Tavoitetta jää saavuttamatta ellei koko yritys ole niiden takana. Tämän täytyy johdonkin ymmärtää vastakkainasettelun sijaan. Aktiivisessa yhteistoiminnassa tuskin löytyy sellaista henkilöä, jonka hiljaista tietoa ei voida hyödyntää.

Sekunttikellot vain pahentaa tilannetta ja saa aikaan, että tt osoittavat tyytymättömyyttään myös ilman lakkoja. He panttaavat tietoa ja luovuuttaan ja sitoutuvat työhönsä minimimäärän verran. Pelkästään suhtautuminen omaan työhön parantaa merkittävästi työn tuottavuutta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sanoisin jopa, että jäkimmäisessä kappaleessa olet sekä hakoteillä, että oikeassa. Hakoteillä olet siinä, että eduskunta voisi ylikävellä ilman yhteiskuntarauhan romahduttamista asioiden yli, joiden osapuolina on suurin osa kansasta vrt. aiemmin kirjaamani kommentit diktatuurista.
Kukas on ne sinne valinnut? Mikäs niiden nimi oli, diktatuurin edustajat? Eikun helvetti, se oli kansanedustajat. Toki siinä olet oikeassa että kyllä AY-liikkeet saavat tarpeen vaatiessa yhteiskuntarauhan romahdettua. Mitä mieltä olet muuten siitä että nuo työttömyyskassat maksavat ansiosidonnaisesta vain n.5% ja silti siihen pitää kuulua että olisit oikeutettu ansiosidonnaiseen? Eikö olisi järkevää että ansiosidonnainen kuuluu kaikille ja se työttömyyskassojen maksama n.5% tulee vain jos kuulut työttymyyskassaan?

Mitä tulee sitten näihin vääryyksiin, kirkollisveroon ja siihen, että edunvalvonta, jotta se on tehokasta ei ole ilmaista, pitäisi siis siellä pk - yritysten suunnassa analyseerata se kustannustehokkain vaihtoehto edunvalvontaan. Ei siihen muuta tietä ole. Toisaalta, jos tuossa alleviivaat, kuinka hampaattomia pk - yrittäjät on, vaikka ovat neuvotteluasemassa monin verroin vahvempia kuin yksittäinen duunari, niin luulisi ymmärtävän miksi kuvitelma maailmasta, jossa duunarit suostuisivat sopimaan ilman keskitettyä edunvalvontaa on huuhaata ja propagandaa, johon kukaan järjissään oleva ei lotkauta korviaan.
Jos katsotaan oikeasti pienyrittäjiä, niin eipä heilläkään kauhean vahvat neuvotteluasemat ole. Ellet sitten tarkoita sitä että he voivat päättää ketä palkkaavat ja ketä eivät? Sitten taas muutaman hengen firmassa yksittäinen työntekijä saa työnantajan polvilleen helposti ja tarpeen vaatiessa voidaan käyttää liittojen lakimiesarmeijaa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mikäs tässä sitten muuttuisi nykyisestä? Minusta tuossa jo olevan päättäisi eri taho ilman mitään muutosta. Lisäksi, koska eri alojen tilanne ei ole yhteismitallinen, lupaan syödä hattuni, jos kaikki suomen työväki (Akava, sttk, sak jne), suostuisi siihen, että kaikkien alojen alin olisi vaikka sairaanhoitajan perusliksa ilman lisiä tai jos siinä olisi pakko hakea keskiansiota, joidenkin alojen lottovoitto hakkaisi kokkareiden sarisairaanhoitajankin mennen tullen ja juttelisiko tämä sitten kansantalouden kanssa sopuisasti? Kuinka pahoin arvioisit yhteiskunnan päätöksenteon ja toimivuuden lamaantuvan tilanteessa, jossa nuo minimiehdot olisi pakko sorvata toisiksi suhdanteiden mukaan. Luulisitko, että eduskunta rukoilisi kädet ristissä takaisin aikaa, jolloin nämä asiat sovittiin muissa pöydissä ja osaa otettiin vain yhteistyön nimissä. Minä vahvasti epäilen, että moisten lakipakettien kasaaminen ja läpivienti veisi aduskunnalta kyvyn toimia kaikessa tarpeellisessa toimessaan, kun ihan pieni savotta ei oloe tuo.
Eli sinun ajatusmaailmassasi kaikki työnantajat maksavat tasan minimipalkan verran? Ilmeisesti myös tavalliset työntekijät ovat niin tyhmiä mielestäsi etteivät he osaisi tehdä hyvää sopimusta? Ja työnantaja on aina riistäjä? Veikkaisin että suurimmalla osalla Akavalaisista ei olisi mitään väliä minimipalkasta, sekä itseasiassa hyvin harvalla muullakaan. Ja tämähän mahdollistaisi sen kaikista ikävimmän asian AY-liikkeelle, eli toimivat työmarkkinat. Olisihan se kamalaa jos työvoiman hinta (minimipalkasta ylöspäin) määräytyisi saatavuuden ja tarjonnan mukaan. Myös sellainen huima mahdollisuus olisi että ravintoloitakin olisi enemmän sunnuntaina auki, vaikka sunnuntaikorvaus olisi 25%, jos työntekijät sillä suostuvat töihin tulemaan.

He voivat siis myös päättää yhteisten etujensa ajamisesta, eli palkata osaavat voimat ja rakentaa edunvalvontansa, simsalabim, keinot on, tahtoko puuttuu?
En nyt tuohon enempää puutu, sovitaan vaikka että pienyrittäjät ovat laiskoja ja syövät orpoja pikkulapsia. Mutta sinun mielestäni sopimisessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kaksi isoa ryhmittymää? Pakko todeta että onneksi tämä ajatusmaailma on pikkuhiljaa vähenemässä. Ja jätän keskustelun osaltani tähän, ihan turha tästä on näköjään koittaa keskustella.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eli sinun ajatusmaailmassasi kaikki työnantajat maksavat tasan minimipalkan verran?

Minun maailmassani ja siis siinä oikeassa olevassa maailmassa saa tänäkin päivänä jokainen työnantaja maksaa tasan mitä haluaa, kunhan ei tessiä alita. Samahan se olisi tuossa sinun luonnoksessasi, rajat on vaan alas, ei ylöspäin. Jostain kumman syystä kuitenkin suurin osa palkanmaksajista maksaa vain sen mikä on pakko, jos sitäkään, joten ainuttakaan syytä olettaa asioiden olevan toisin millään mallilla ei tisoamaailmassa ole.

Päivastoin, olisi varmaan raikas tuulahdus, jos pelikentälle ilmestyisi uusi uskottava tekijä, voisin jopa kuvitella, että monessa asiassa pk ta:t ja tt: liitot löytäisivät synergiaa, jolla moni asia toimisi nykyistä paremmin työelämässä, ammattitaidostahan se kiinni on. Se, että katson tulevaisuuden olevan rakennettavissa vain historian päälle, siitä kasvaen, ei tarkoita, etteikö kehitykselle ja parannuksille olisi aina sijaa. Voi olla, että pienyrittäjät syövät orpoja pikkulapsia (minulle ei kukaan kyllä ole tunnustanut), mutta laiskana en osaa heitä pitää, sitä en tiedä, kuinka hajanainen ja ristikkäisten tavotteiden kenttä se on.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ilmeisesti myös tavalliset työntekijät ovat niin tyhmiä mielestäsi etteivät he osaisi tehdä hyvää sopimusta? Ja työnantaja on aina riistäjä? Veikkaisin että suurimmalla osalla Akavalaisista ei olisi mitään väliä minimipalkasta, sekä itseasiassa hyvin harvalla muullakaan. Ja tämähän mahdollistaisi sen kaikista ikävimmän asian AY-liikkeelle, eli toimivat työmarkkinat. Olisihan se kamalaa jos työvoiman hinta (minimipalkasta ylöspäin) määräytyisi saatavuuden ja tarjonnan mukaan. Myös sellainen huima mahdollisuus olisi että ravintoloitakin olisi enemmän sunnuntaina auki, vaikka sunnuntaikorvaus olisi 25%, jos työntekijät sillä suostuvat töihin tulemaan.
Lainaamani viestin luettuani mieleeni tuli meneillään oleva finanssialan työmarkkinakiista. Sen kiistan keskiössä on se että nimenomaan korkeasti koulutetut asiantuntijat eivät saisi neuvotella omista työajoistaan ja ehdoistaan vaan ekonomit alistettaisiin "tehtaan pillin" määräämiin työaikoihin.

Eli tässä kiistassa olisi halua nimenomaan työntekijäpuolella sopia yksilöinä omista työehdoistaan. Joku juntti voisi sanoa että tässä tapauksessa finanssialan työnantajat on se pahis riistäjä joka ei tajua yksittäisen työntekijän sopimiskykyä. Eli toisin sanoen se uskoo että ilta- ja viikonlopputyö ei työntekijöitä kiinnosta ja sen hinta pompsahtaa.

Edit. @jussi_j alla olevaan viestiisi viitaten. Finanssialan pitkään jatkuneessa kiistassa työnantajapuoli on se kitka ja käsijarru joka ei usko vapaaseen paikalliseen sopimiseen ja vastustaa ilta- ja viikonlopputyön hinnan muodostusta kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Miten tähän pitäisi suhtautua kun nyky-yhteiskunta elää yhä enemmän nyt ja tulevaisuudessa 24/7 yhä vaativammissakin ammateissa?
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos AY-iike olisi fiksu, niin se ajaisi suurempaa paikallista sopimista ja julkisia palkkoja. Se nostaisi varmasti palkkatasoa ja olisi työntekijän etu kun työnantaja joutuisi perustelemaan palkat ainakin jollain henkisellä tasolla. Olisi huomattavan vaikeaa maksaa sukulaispojalle ylipalkkoja ja ihmiset voisivat heti alkujaan pyytää oikeaa palkkaa. Tasa-arvoakin noistaisi kun palkkapyynnöt olisi kohdallaan sukupuolesta riippumatta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joskus kuitenkin tilanne vaatii välitöntä puuttumista, koska aina ei ole kenenkään etu jäädä odottelemaan työtuomioistuimen ratkaisua. Neuvottelujen vauhdittamiseksi joskus vain tarvitaan työtaistelullisia ratkaisuja.
Tähän ei tietenköän pidä paikkaansa niinkuin itsekin tiedät. Työtuomioistuimen ratkaisun odottelu kävisi aivan hyvin sille osapuolelle, joka on oikeassa asiassa. Tämän AY:kin tietää ja väärässä ollessaan käyttää laissa olevaa porsaanreikää jossa he eivät joudu korvaamaan laittomien lakkojen korvauksia ja pyrkivät näin kiristämään toista puolta muuhun kuin oikeusistuimen mukaiseen ratkaisuun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sanoisin jopa, että jäkimmäisessä kappaleessa olet sekä hakoteillä, että oikeassa. Hakoteillä olet siinä, että eduskunta voisi ylikävellä ilman yhteiskuntarauhan romahduttamista asioiden yli, joiden osapuolina on suurin osa kansasta vrt. aiemmin kirjaamani kommentit diktatuurista. Oikeassa olet siinä, ettei EK voi yleissitovuutta yksin lakkauttaa, kun on vain yksi sopija - osapuoli, samoin kuin se eduskuntakin, siitä nimi kolmikanta, eikä se sattumalta ole syntynyt.
Yleissitovuus ei todellakaan ole mikään kolmikannassa sovittu neuvottelusopimus, vaan siitä säädetään Suomen laissa josta vastaa eduskunta:
Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Täysin sama pätee laissa määriteltyihin sopimussakkoihin joita laittomista lakoista määrätään. Mikään ei-demokraattisilla keinoilla uhkailu, vaikka sille keksittäisiin hieno nimi kuten yhteiskuntarauha ei tosiasiallisesti poikkea fasismista.
Toisaalta, jos tuossa alleviivaat, kuinka hampaattomia pk - yrittäjät on, vaikka ovat neuvotteluasemassa monin verroin vahvempia kuin yksittäinen duunari, niin luulisi ymmärtävän miksi kuvitelma maailmasta, jossa duunarit suostuisivat sopimaan ilman keskitettyä edunvalvontaa on huuhaata ja propagandaa, johon kukaan järjissään oleva ei lotkauta korviaan.
Toistan vielä noin kahdeksannen, että duunarit saavat tulevaisuudessakin sopia keskitetysti eduistaan mutta tuo sopimuksen ei tule koskea sellaisia tahoja, jotka eivät ole sopimuksessa osapuolina.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää @JypFabu :lle ja muulle vasemmistolle, että suomessa on demokraattisesti valittu eduskunta, joka edustaa kansaa ja tekee sen puolesta päätökset. Se, että vasemmistolle demokratia on sana, jota tulkitaan tilanteen mukaan ja hieman väännellään eri muotoon, ei tee AY-liikkeestä demokraattista. AY-liikkeen pitäisi toimia työmarkkinoilla, mutta eihän niitä ole, kun AY-liike tekee kaikkensa toimivien työmarkkinoiden estämiseksi ja täällä joku demari jauhaa jostain kansan edustamisesta. SAK liittoineen on todellinen demokratialiike, nimittäin kansandemokratia tms. muunnos, missä päätökset tehdään politbyroossa ja kansan rooli on muurahaisen kanssa identtinen. Oikeudet vapaus seuraavat perässä.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Tähän ei tietenköän pidä paikkaansa niinkuin itsekin tiedät. Työtuomioistuimen ratkaisun odottelu kävisi aivan hyvin sille osapuolelle, joka on oikeassa asiassa. Tämän AY:kin tietää ja väärässä ollessaan käyttää laissa olevaa porsaanreikää jossa he eivät joudu korvaamaan laittomien lakkojen korvauksia ja pyrkivät näin kiristämään toista puolta muuhun kuin oikeusistuimen mukaiseen ratkaisuun.

Tavallaan lakkopelote on työkalu neuvottelujen nopeuttamiseksi. Ja onneksi tämän tietää myös työnantajapuoli. Työtuomioistuimen ratkaisuista kun etukäteen on varmuudella sanoa voittavaa osapuolta. Kiristäminen tietenkään ei ole suotava tapa ratkoa työriitoja mutta ilman oikeutta lakkoilla, ei neuvotteluvoima ole tasavertaista osapuolten kesken. Ay-liike kuin työnantajat tietävät, ettei lakoilla yleensä voiteta mitään dynaamisen työyhteisön näkökulmasta. Lakoilla kun on taipumus jättää työyhteisöön tyytymättömän ilmapiirin riippumatta lakon avulla saatavista eduista huolimatta. Yleensä lakoilla tosin puolustetaan jo saavutettuja etuja sen sijaan että pyrkimyksenä olisi parantaa niitä. Siksi työnantajien on joskus kannattavaa suostua myönnytyksiin vaikka periaatteellisella tasolla heidän ei välttämättä tarvitsi. Harvoin esimerkiksi telakkateollisuudessa hommat seisoo koska suurimmat tuottavuuteen vaikuttavat käytännän innovaatiot/työmenetelmät ym syntyvät juuri siellä duunaritasolla. Päästämällä neuvottelut eskaloitumaan lakkopisteeseen asti työnantajalla on riski menettää tuottavuuteen liittyvät tekijät.

Lisäys: Mistä lähtien yhteiskuntarauhan käsite on omittu koskemaan pelkästään kolmikantaa. Käsittääkseni termin sisältö on huomattavasti laajempi, joka käsittää esimerkiksi työttömyydestä, eriarvoisuudesta ja syrjäytyneneisyydestä kumpuavan anarkian.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Jos AY-iike olisi fiksu, niin se ajaisi suurempaa paikallista sopimista ja julkisia palkkoja. Se nostaisi varmasti palkkatasoa ja olisi työntekijän etu kun työnantaja joutuisi perustelemaan palkat ainakin jollain henkisellä tasolla. Olisi huomattavan vaikeaa maksaa sukulaispojalle ylipalkkoja ja ihmiset voisivat heti alkujaan pyytää oikeaa palkkaa. Tasa-arvoakin noistaisi kun palkkapyynnöt olisi kohdallaan sukupuolesta riippumatta.
Mekaanisen metsäteollisuuden puolella paikallisten palkan erien myötä tulee perustella luottamusmiehelle jokaisen työntekijän korotus, ellei mennä mallilla "kaikille sama". Aika vaikea on minun ainakaan nähdä, että hyvät työntekijät saisivat paremman korotuksen. Päinvastoin, TT ajaa palkkatasa-arvoa, missä tulo-eroja tasataan, osaamisen tasosta riippumatta.

Tuosta paikallisesta sopimisesta vielä sen verran, että onhan tuo jo aika laajalla tasolla käytössä, lähinnä sitten yhteisestä intresseistä kiinni, miten sitä halutaan käyttää. Harvemmin ainakaan isoissa taloissa käytetään asioiden parantamiseen. Itse kannatan sitä ihan täysin, kunhan jokin perälauta on olemassa, jos yhtiöistä säveltä ei löydy.

Kikyn myötä tuli jo tesseihin selviytymislausekkeita, millä pystytään tarvittaessa harrastamaan palkkana lattia, toki näihin pitää olla taloudellisen peruste. En ole kyllä kuullut, että missään olisi sitä käytetty. Joten kyllähän noita työkaluja on tarjolla, jos tarvetta on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lisäys: Mistä lähtien yhteiskuntarauhan käsite on omittu koskemaan pelkästään kolmikantaa. Käsittääkseni termin sisältö on huomattavasti laajempi, joka käsittää esimerkiksi työttömyydestä, eriarvoisuudesta ja syrjäytyneneisyydestä kumpuavan anarkian.
Ei mistään. Ihan yhtä tuomittavaa vasemmiston viljelemä "jos ei vastikkeettoman rahan määrä ole riittävä, niin alamme ryöstelemään ja tuhoamaan paikkoja" -argumentaatio on, josta siis myös yhteyskuntarauhaksi valkopestyä termiä käytetään.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää @JypFabu :lle ja muulle vasemmistolle, että suomessa on demokraattisesti valittu eduskunta

Niin, minä en kuulu mihinkään keksimiinne karsinoihin siellä, täällä tai tuolla, mutta jos ei ymmärrä miten ja millaiseksi suomalainen yhteiskunta on historiassaan rakentunut, ei todellakaan kykene käsittelemään po. asiaa älylliseltä pohjalta. Haavetta ja ukaasia voi toki heitellä, niin siellä vasemmalla kuin oikealla,mutta ideaaleillaan voi pyyhkiä vaikka ahterinsa, mitään käyttöä todellisuudessa niillä ei ole. kaikki rakenteet lopulta osinaan tukevat ja takaavat sitä demokratiaa, tämähän on se, mitä teille mesoajille olen rautalangasta yrittänyt vääntää. No pölhökustaat ei taida tajuta, minkäs sille, mutta pölhökustaat ei myöskään koskaan muuta mitään, kun pallit siihen ei riitä. Homma jatkuu, hyväksytte tai ette, ihan sama.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minusta aktiivimallin periaate on hyvä, vaikka toteutuksessa on heikkoutensa. Korvaukset vaativat aktiivisuutta ja halua työllistyä. Miksi AY, työntekijäliitot, tätä periaatteellisella tasolla vastustavat? Eikö työntekijöille olisi eduksi, että työttömiä olisi mahdollisimman vähän?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös