Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[HekeK]

Tarkemmin sanottuna viimeisimmän kyselyn mukaan 8% kansasta haluaa nähdä demaria pääministerin paikalla:

Joko laittelet mutkaa suoraksi tahallaan tai et ymmärrä lukemaasi. Noinhan tuossa uutisessa ei lue.

 

[jussi_j]

.... Suomessa tarvittaisiin poliittisesti riippumatonta AY-liikettä, jossa vallitsisi aito jäsendemokratia ja jonka mielenkiinto kohdistuisi ekslusiivisesti työoloihin - ei vasemmiston vaalityöhön tai ylipäätään politikointiin. Olisi suotavaa, että ei vasemmistolaiset duunarit ymmärtäisivät vihdoinkin erota liitoista.

Tämä on juuri näin. Siitä pitäisi enempi puhua, että vaaliaikoina liittojen työntekijät ovat täysipäiväisesti töissä vasemmiston vaalioganisaatioissa. Eräs tuttuni ainakin on joku tarkastaja, joka kiertää työpaikoilla kattomassa, että potkitaanko duunaria, mutta vaaliaikana se on töissä demareiden eri vaalitapahtumissa. Hienoa, että tuota tuetaan verovaroin.

 

[Barnes]

Ei sitä heitetty vaan se itse sinne lähti irtautumalla sovitusta hallitusohjelmasta.

Menee ohi aiheen, mutta eikö tästä kuitenkin voida olla jo suhteellisen varmoja, että Keskusta ja Kokoomus eivät olisi alun alkaenkaan olleet menossa hallitukseen JHA:n kanssa? SiTusta oli esimerkiksi Lännen Median ja toimittaja Lauri Nurmen mukaan tietoa hallituksessa jo etukäteen.

 

[dana77]

Joko laittelet mutkaa suoraksi tahallaan tai et ymmärrä lukemaasi. Noinhan tuossa uutisessa ei lue.

Rinteen olleessa pj näin on suoraan johdettavissa.

 

[JypFabu]

Siitä pitäisi enempi puhua, että vaaliaikoina liittojen työntekijät ovat täysipäiväisesti töissä vasemmiston vaalioganisaatioissa. Eräs tuttuni ainakin on joku tarkastaja, joka kiertää työpaikoilla kattomassa, että potkitaanko duunaria, mutta vaaliaikana se on töissä demareiden eri vaalitapahtumissa. Hienoa, että tuota tuetaan verovaroin.

Olisko tuo sittenkään noin yksioikoinen asia? Kansalaisilla, joita myös duunarit on, on oikeus poliittiseen toimintaan ja vaikuttamiseen kaikilla tasoilla ja siinä missä se duunari vaikuttaa talkoilla, kun hilloa ei ole, se eliitti pumppaa käteistä ja saa myös veroetua itselleen ja yleensä kohtalaisen isoilla summilla.

Siitä en debatoi, mikä olisi oikeudenmukaisinta, mutta demokratian mahdollisuus toteutua piilee siinä, osallistuminen omien mahdollisuuksien mukaan on kaikille ideologioille tasapuolisesti oikeus. Minusta nää hyökkäykset liittoja ja sitäkautta työntekijöitä eli kansalaisia, vastaan, ovat siis kansanvallan vastaisuutta, eli tyhjää öyhötystä ja siis turhanaikaista mitään ymmärtämätöntä paskan jauhuuta, jossda asoioita ei ajatella nokkaansa pidemmälle, mutta yllätyshän tämä ei täällä ole.

 

[jussi_j]

Olisko tuo sittenkään noin yksioikoinen asia? Kansalaisilla, joita myös duunarit on, on oikeus poliittiseen toimintaan ja vaikuttamiseen kaikilla tasoilla ja siinä missä se duunari vaikuttaa talkoilla, kun hilloa ei ole, se eliitti pumppaa käteistä ja saa myös veroetua itselleen ja yleensä kohtalaisen isoilla summilla.
...

Mitähän tämä eliitti on? Minä varmasti olen monen mielestä kun oikein raippaveroakin maksan, mutta millä vitulla mä pumppaan käteistä ja saan veroetua? Ei ainakaan tilillä näy. Nyt varmaan tarkoitetaan joitain yksittäisiä pääomilla kikkailevia ihmisiä, joita on käytännössä joissain ammattiryhmissä (lääkärit, lakimiehet), mutta kun on ihan kuukausipalkalla, niin kuulun siihen porukkaan, joka oikeasti tämän paskan maksaa. En myöskään ole perinyt penniäkään, että kämppäkin on maksettu ihan omalla työllä. Mielestäni olisi asiallista lopettaa tuommoisestä eliitistä puhuminen. Ensinäkin siksi, että se on hyvin pieni porukka, jolla ei ole käytännössä merkitystä ja toisekseen sen oikea paikka olisi sanojan perseessä.

Mitä tulee duunarin oikeuteen poliittiseen toimintaan, niin tuen sitä vahvasti. Siksi meillä on tämmöinen edustuksellinen demokratia, eduskunta, puolueet jne. jota kautta on hienoa ja kannatettavaa vaikuttaa asioihin. Se, että tulonsiirroista nauttiva porukka on niin iso ja tyhmä, että se varmaan lypsää lehmänsä kuoliaaksi tällä menolla, on tietenkin perseestä, mutta se on demokratian varjopuolia. AY-liikettä ei mainittu edellisissä lauseissa, koska se ei kuulu järjestelmään. Sen paikka on työmarkkinoilla, jotka on tietenkin ylisäädelty jo toimimattomiksi ja duunari tekee AY-liikkeessä samaa mitä vasemmisto poliittisella kentällä, eli tappaa lypsylehmänsä.

 

[Fancy Jasper]

Tämä on juuri näin. Siitä pitäisi enempi puhua, että vaaliaikoina liittojen työntekijät ovat täysipäiväisesti töissä vasemmiston vaalioganisaatioissa. Eräs tuttuni ainakin on joku tarkastaja, joka kiertää työpaikoilla kattomassa, että potkitaanko duunaria, mutta vaaliaikana se on töissä demareiden eri vaalitapahtumissa. Hienoa, että tuota tuetaan verovaroin.

Kolmikanta nyt historian ja käytännön saatossa on nähty järkeväksi tavaksi huolehtia osaksi hyvinvointiyhteiskunnan toteuttamiseksi. Yleisen edun hyväksi myös ammattiliitot toimivat ja pyrkivät vaikuttamaan yhteiskunnallisiin asioihin siinä missä muutkin edunvalvontajärjestöt. Tietenkin jos löydät ratkaisun rahoittaa ammattiyhdistyksen toiminta pelkästään markkinaehtoisesti niin varmasti hyvät ideat tämän suhteen otetaan vastaan. Vai onko EK väen vaikuttamiskanavat ovat sitä parempaa vaikuttamista koska se tapahtuu kulissien takana lobbaamalla, ja jossa läpinäkyvyys on kätketty rakenteiden taakse?

 

[MPN]

Eikös tuossa tarkoitettu sitä että jos saa liitolta palkkaa/palkkiota/tuloa liiton hommien hoitamisesta, on sinänsä väärin tehdä samaan aikaan vaalityötä (oli se sitten demareidan tai jonkun muun puolesta). Vaikka toki erilaiset luottamustoimet yms eivät ole sidottua työaikaan, ei tuo vaalityö ole millään tasolla "talkootyötä".

Tämä suunnattu siis @jussi_j sekä @JypFabu keskusteluun

 

[jussi_j]

Kolmikanta nyt historian ja käytännön saatossa on nähty järkeväksi tavaksi huolehtia osaksi hyvinvointiyhteiskunnan toteuttamiseksi....

Sillä oli paikkansa niin kauan kuin palkankorotukset voitiin devalvoida pois. Nyt yksi osapuoli käyttää valtaa mikä sille ei demorkatiassa kuulu ja tekee sitä vielä muiden maksamana ja lyö sorkkansa puoluepolitiikkaan.

 

[JypFabu]

Eikös tuossa tarkoitettu sitä että jos saa liitolta palkkaa/palkkiota/tuloa liiton hommien hoitamisesta, on sinänsä väärin tehdä samaan aikaan vaalityötä

Niin, vaan jos se työnantajan osoittama työtehtävä, niin siitä on kieltäytyäkään. Kummaan yksisilmäisyyteen täällä pyritään, kun asioita "puidaan", ei ne palapelin palasia katsomalla hahmotu kenellekään oikein.

@jussi_j Eliitiksi kaiketi voisi kutsua niitä yritysjohtajia ja omistajia, jotka sitä rahaa pumppaavat omia agendojaan ajaville ehdokkaille tai heidän arvojaan jakaville puolueille. Kyllähän sinä tietysti tämän tiesit, vaan mieli teki saivarrellen hämärtää todellisuutta, kuinka ei tässä rahaa ole, liikaa veroja vaan maksellaan ja vielä loisijoidenkin leivät kustannetaan jne. Mistähän ne persuilijat sen uhriutumisen oikeen on oppineet?

 

[HekeK]

Rinteen olleessa pj näin on suoraan johdettavissa.

Meinaat siis, että Li Andersonin vetämä vasemmistoliitto tulee pätkimään kannatuksessa Rinteen SDP:n? Tai että SDP:n kannatus jää jonnekin 10 prossan hujakoille?

Älä nyt viitsi. Tai sitten gallupien tulkitseminen ei ole vahvuutesi.

 

[dana77]

Meinaat siis, että Li Andersonin vetämä vasemmistoliitto tulee pätkimään kannatuksessa Rinteen SDP:n? Tai että SDP:n kannatus jää jonnekin 10 prossan hujakoille?

Älä nyt viitsi. Tai sitten gallupien tulkitseminen ei ole vahvuutesi.

Taitaa olla nyt niin että sinun tulkintasi on se joka mättää. En minä ole mitään tuollaista sanonut. Tuossa ei kyselty, että mitä puoluetta äänestät eli se ei ollut vaaligallup, vaan kuka on suosikkisi pääministeriksi eli juuri mistä mistä juuri oli kyse. Teoriassa on mahdollista, että suurin puolue ei ole hallituksessa joten pääministeri ei teoriassa ole suoraan suurimman puolueen pj.

Käytännössä tuolla Rinteen todella heikolla suosiolla on väliä siinä tapauksessa jossa on riski, että demarit olisi isoin puolue. Silloin kahden vaiheilla olevat äänestäjät helpommit kääntyvät kokoomustsa ja sitä kautta Orpoa.

 

[Väsyneet Kädet]

Eliitiksi kaiketi voisi kutsua niitä yritysjohtajia ja omistajia, jotka sitä rahaa pumppaavat omia agendojaan ajaville ehdokkaille tai heidän arvojaan jakaville puolueille.

Eli ay-liike on pahimmanlaatuista elitismiä. Lisäksi pumppaavat rahansa valtion kassasta.

Yleisen edun hyväksi myös ammattiliitot toimivat ja pyrkivät vaikuttamaan yhteiskunnallisiin asioihin siinä missä muutkin edunvalvontajärjestöt. Tietenkin jos löydät ratkaisun rahoittaa ammattiyhdistyksen toiminta pelkästään markkinaehtoisesti niin varmasti hyvät ideat tämän suhteen otetaan vastaan. Vai onko EK väen vaikuttamiskanavat ovat sitä parempaa vaikuttamista koska se tapahtuu kulissien takana lobbaamalla, ja jossa läpinäkyvyys on kätketty rakenteiden taakse?

Liitot toimivat oman etunsa hyväksi, ei yleisen. Liittojen rahoitus pitäisi tulla jäsenmaksuista, ilman veroetuja. Lisäksi niiden pitäisi maksaa vahinkoja vastaavat sakot laittomista lakoista, sekä työttömyyskorvauksen perusosan ylittävä, ansiosidonnainen osuus jäsenilleen.

EK on yhtä perseestä.

 

[HekeK]

Taitaa olla nyt niin että sinun tulkintasi on se joka mättää. En minä ole mitään tuollaista sanonut. Tuossa ei kyselty, että mitä puoluetta äänestät eli se ei ollut vaaligallup, vaan kuka on suosikkisi pääministeriksi eli juuri mistä mistä juuri oli kyse. Teoriassa on mahdollista, että suurin puolue ei ole hallituksessa joten pääministeri ei teoriassa ole suoraan suurimman puolueen pj.

Luvuista voi siis päätellä, että kansa ei halua nähdä demaria pääministerinä. Luvuista ei voi kuitenkaan samalla logiikalla päätellä, että Li Anderssonin vasemmistoliitto pätkii kannatuksessa Rinteen sdp:n. Tai että sdp:n kannatus jää kymmeneen pinnaan.

En selvästikään hallitse virheellistä galluptulkintaa.

Käytännössä tuolla Rinteen todella heikolla suosiolla on väliä siinä tapauksessa jossa on riski, että demarit olisi isoin puolue. Silloin kahden vaiheilla olevat äänestäjät helpommit kääntyvät kokoomustsa ja sitä kautta Orpoa.

Minä en usko sitten niin yhtään, että äänestäjä tällaista miettii. Jos sopiva ehdokas vaalipiiristä löytyy ja sdp:n vaaliteemat purevat, tulee sdp saamaan äänen. Oli Rinteestä vaarana tulla pääministeri tai ei ollut. Pääministerin voi kyllä vaihtaa, jos tarvetta ilmenee.

 

[JypFabu]

Jos minä maksan liitolle jäsenmaksuja, en todellakaan halua että maksamiani maksuja käytetään vassarien vaalityöhön.

Älä jossittele, sitä varten on olemassa ne loimaan liitot, muista kuitenkin, että ne parannukset mitkä tilinauhassasi näet on kuitenkin sen työväen arvopohjan omaavan liiton vääntämät. Sinun siis ei tarvitse uskontosi ja arvojesi vastaisesti maksella kenenkään jäsenmaksuja joita maksaa et halua, ihan vapaa valinta vapaassa maassa, silti saat nauttia siitä ilman ehtoja, mihin tulokseen yltävät, ne loimaat ei sen asian eteen laita rikkaa ristiin, niin se vaan menee.

 

[JypFabu]

Jos minä maksan liitolle jäsenmaksuja, en todellakaan halua että maksamiani maksuja käytetään vassarien vaalityöhön. Tätähän se suoraan on, jos liiton työntekijä työskentelee ehdokkaan organisaatiossa työaikana.

Voi voi, kieltäytynet sitten varmaan oikeusavusta, jos kohdallesi sattuu ikiävä ja ei niin harvinainen väärinkäytös, laiton irtisanominen etc. ja makselet ilolla omasta pussistasi kulungit oikeuden hakemisesta ja paalua varmaan riittää palkata asiaan perehtyneet juristit hommaa hoitamaan.

Musta on naurettavaa tämä uikutus ja ulina siitä, että työntekijät ovat kyenneet vuosien varrella luomaan tavan kansalaisille asialliset lähtökohdat elää työllään. Minulle kun on aivan sama, tai oikeastaan koen sen oikeudenmukaisena, että raharikkaat tahot kuittaa panoksiaan verohuojennuksina takaisin, samalla kun lobbaavat itselleen suotuisia voimia päätöselimiin. Näin se tässä maassa vuosikymmenten saatossa muokkautunut, ainoa toive on, että se pysyisi puolin ja toisin avoimena ja rehellisenä yhteiskunnan parhaaksi. Ikävä kyllä ihan noin auvoisesti ei puolin ja toisin ole kyetty aina vetämään, kun on kamppailun tuoksinassa unehtuneet päämäärät. Silti, jos apparaatti ei ole rikki, sitä ei pidä mennä sorkkimaan tai ennenpitkää se on rikki ja riesa lopulta kaikille. Syyttelemättä ketään vassariksi tai porvariksi tai mitä nyt kukakin keksii, syytelkää sitä minkä peilistä näette ja keskustelkaa asiasta älkääkä asian vierestä vääristellen ja toisia nimitellen.

 

[/dev/null]

Oikeus mielenilmaisuihin ja lakkoihin se vasta on demokratiaa (tai siis yksi sen ilmentymä, tarkoittaahan tuo sana kansanvaltaa) siinä missä sananvapauskin. Oliko mielestäsi yleislakko aikanaan demokratian halveksintaa?

Poliitinen yleislakko kohdistuu työnantajaan joka ei tee poliittisia päätöksiä, eikä voi politiikasta sopia. AKT edustaa pientä osaa kansasta, mutta pystyy vaikuttamaan vientiin haitallisesti. Toisaalta esim. metsäteollisuudessa on ylikapasiteettia, joten tilaukset voi valmistaa muualla ja sulkea pari paperikonetta lopullisesti.

 

[ipaz]

Voi voi, kieltäytynet sitten varmaan oikeusavusta, jos kohdallesi sattuu ikiävä ja ei niin harvinainen väärinkäytös, laiton irtisanominen etc. ja makselet ilolla omasta pussistasi kulungit oikeuden hakemisesta ja paalua varmaan riittää palkata asiaan perehtyneet juristit hommaa hoitamaan.

YTK (eli ns. Loimaan liitto) myöntää myös oikeusapua jos olet myös sen yhdistyksen jäsen. Jäsenmaksu on hurja 18e / vuosi ja jos töissä menee hommat vituiksi, niin voit pyytää YTK:lta apua. En usko että on ainakaan yhtään sen paskempaa kun mitä esim. PAM tarjoaa.

 

[JypFabu]

YTK (eli ns. Loimaan liitto) myöntää myös oikeusapua jos olet myös sen yhdistyksen jäsen. Jäsenmaksu on hurja 18e / vuosi ja jos töissä menee hommat vituiksi, niin voit pyytää YTK:lta apua. En usko että on ainakaan yhtään sen paskempaa kun mitä esim. PAM tarjoaa.

Taitanee mennä kuitenkin satanen/vuosi + tuo 18 e, jos haluaa täysjäseneksi tämän laki, ym. tuen piiriin. Oleellista kirjoittamassani kuitenkin oli selventää sitä, että vollotus liiton maksujen käytöstä on joko naurettava kusetusyritys, jolla pyritään mielipiteen muokkaamiseen tai täysin urvelon kommentti, kun ei käsitä puhumastaan asiasta yhtään mitään. kenenkään ei ole pakko liitoille maksaa, mutta saman saa maksamatta, minkä alalleen pystyvät neuvottelemaan, luulis olevan tyytyväinen kun jotain saa ilmatteeksikin, jos omaan viiteryhmään kuuluminen on liian hapokasta ja työläisihmiseen viittaavaa.

 

[Remy Martin]

Voi voi, kieltäytynet sitten varmaan oikeusavusta, jos kohdallesi sattuu ikiävä ja ei niin harvinainen väärinkäytös, laiton irtisanominen etc. ja makselet ilolla omasta pussistasi kulungit oikeuden hakemisesta ja paalua varmaan riittää palkata asiaan perehtyneet juristit hommaa hoitamaan.

Kommentti ei ollut osoitettu minulle, mutta vastaan silti, keskustelupalstahan tämä on. Itse en kuulu liittoon, lähinnä siksi etten koe saavani liitosta mitään hyötyä, ja lisäksi sieltä on tullut jo parikin kertaa kenkää. Monoa tuli maksamattomien jäsenmaksujen takia, olin ulkomailla töissä ja kysyttäessä liitto vastasi että kaikki edunvalvonta tapahtuu ainoastaan Suomen rajojen sisällä, katsoin oikeudekseni pidättää jäsenmaksuni itselläni ulkomaankeikkojeni palkasta.

Mikäli joskus töppään töissäni niin pahasti että joudun käräjille, niin olen pitänyt sitä varten vakuutukset kunnossa. Ja mikäli minut irtisanotaan, niin etsin uusia hommia. En koskaan lähtisi hakemaan työpaikkaani takaisin oikeusteitse mikäli palkanmaksajani minusta eroon haluaa. Haluan että työnanatajani haluaa minun olevan töissä, motivaationi voisi hieman kärsiä jos takaraivossa olisi koko ajan tieto ettei minua haluta sinne.

Viimeisenä plussana liittoon kuulumattomalla on se ettei tarvitse koskaan osallistua mihinkään lakkoon.

 

[Sanainen arkku]

Yksi tuttava joutui entisen työnantajansa kanssa oikeutta käymään. Ei ollut liitossa, eikä koskaan ole ollutkaan. Otti juristin. Ei siinä mitään hätää ole, kun oli oikeassa. Se väärin toiminuthan senkin laskun lopulta maksoi.

 

[Fancy Jasper]

Liitot toimivat oman etunsa hyväksi, ei yleisen. Liittojen rahoitus pitäisi tulla jäsenmaksuista, ilman veroetuja. Lisäksi niiden pitäisi maksaa vahinkoja vastaavat sakot laittomista lakoista, sekä työttömyyskorvauksen perusosan ylittävä, ansiosidonnainen osuus jäsenilleen.

EK on yhtä perseestä.

Ei vaan liittojen toiminta vaikuttaa epäsuorasti koko yhteiskuntaan hyvinvointia nostavalla tavalla, joka onkin peruste veroeduille. Liittojen ja korkean järjestäytymisasteen vuoksi lakot yhteiskunnassa nimenomaan minimoituu eikä päinvastoin. Ensisijaisesti toki edunvalvonta kohdistuu jäsenistöön ja siitä syystä liitot keräävät jäsenmaksuja. Toimintaa on vaikea nähdä kokonaisedun kannalta niin kauan kuin asiat yhteiskunnassa pääsääntöisesti toimivat. Seurauksena on, että jäsen mieltää jäsenmaksun vastineen olevan pelkkä vuosikalenteri vaikka eihän se tosiasiassa niin ole.

 

[Jymäkkä]

AY- liikkeestä voi olla montaa mieltä, mutta kyllähän se demokratiaan kuuluu, että työntekijät voivat liittoutua saadakseen asiansa taakse suuremman joukkovoiman. Ei tuossa ole mitään ongelmaa. Eikä nuo metsätehtaat päivän lakkoon kaadu, ovatpa ajaneet omaa asiaansa jopa viikkojen työsulullakin. Sillä tavalla vaaransivat Suomen viennin ja talouden, saatanat.

Nykytilanteessa toki moni pärjää ilman liittoakin, mutta ennen liittoja työntekijän asema oli aika masentava. Nyt on jämähdetty siellä suunnalla vanhoihin poteroihin, mutta tarvetta työntekijäliitoille on edelleen. Aika sokea saa olla, jos ei tätä näe. Varsinkin aloilla, joilla kilpailu osaajista on kovaa, tämä voi hämärtyä.

 

[ipaz]

AY-liikkeelle on tarvetta ja työntekijöillä pitää saada olla edunvalvontajärjestönsä. Mutta miksi tuon järjestön pitää olla aktiivisesti vasemmistolainen? Johtuuko se mahdollisesti sinne johtoon äänestettyjen poliittisesta agendasta, vai vaan siksi koska ne olivat poliittisesti vasemmalla 100+ vuotta sitten. Nykypäivänä nykyaikaisen ammattiliiton tulisi olla taustoiltaan monipuolinen, ehdottomasti ammattitaitoinen ja ennen kaikkea poliittisesti sitoutumaton. Vaikka liittojen tärkein tehtävä onkin jäsenistönsä etujen ajaminen, niin kyllä niiden nyt hyvänen aika pitäisi ymmärtää (ja saada tietää) mikä tilanne on esim. jollain yksittäisellä firmalla tai alla. Etteivät sitten vahingossakaan lypsä sitä lehmää tyhjäksi, vaan että yhä useammalla olisi siinä lehmässä töitä tarjolla.

Oman näkemykseni mukaan bykynuoriso ei enää ammattiliittoihin luota, eikä sinne samalla tahdilla liity kun muutama vuosikymmen sitten. Samalla myös maltillisesti oikealla tai keskustassa oleva kansanryhmä kaikkoaa liiton jäsenyydestä. Tämä ei ole hyvä asia liitoille, mutta sen eteen ei tunnuta osaavan tehdä mitään. Ei osata uudistua ja kohdata nykypäivää.

 

[dana77]

Voi voi, kieltäytynet sitten varmaan oikeusavusta, jos kohdallesi sattuu ikiävä ja ei niin harvinainen väärinkäytös, laiton irtisanominen etc. ja makselet ilolla omasta pussistasi kulungit oikeuden hakemisesta ja paalua varmaan riittää palkata asiaan perehtyneet juristit hommaa hoitamaan.

Tai sitten soitat YTK:n oikeudelliseen neuvontaan:
YTK - Oikeudellinen työsuhdeneuvonta

Silti, jos apparaatti ei ole rikki, sitä ei pidä mennä sorkkimaan tai ennenpitkää se on rikki ja riesa lopulta kaikille.

Mutta kun aparaatti on rikki. Työttömyysprosentti on tästä oiva indikaattori (tai työttöllisyysaste ehkä vielä parempi).