Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Siniviiva]

^ Niin, onhan se hankalaa jos aktiivimallin kautta töitä pukkaa..

 

[Vinyl]

^ Niin, onhan se hankalaa jos aktiivimallin kautta töitä pukkaa..

Älä nyt leiki tyhmää. Hallitus perseilee tämän(kin) asian ihan itse. Kikyssä laskettiin liksoja ja samalla luvattiin että siihen jää. Se hyväksyttiin pitkin hampain, mutta hyväksyttiin kuitenkin. Nyt halutaan keikuttaa venettä uudestaan ja survotaan läpi joku näennäinen aktiivimalli mitä ei kannata edes osa työnantajista. Tässä annetaan liitoille kaikki avaimet käteen ja ne kyllä toimivat.

 

[Petri1981]

^ Nuo laittomat lakot, joita nykyään kutsutaan mielenilmaisuiksi ovat perseestä ja sakot niistä jos ne viedään oikeuteen ovat naurettavia..

Lisäys: Kärsijöinä ovat pääosin demokraattisissa vaaleissa äänioikeutta käyttäneet kansalaiset, joiden vaalituloksen ansiosta parlamentaarisesti valittu hallitus on käyttänyt kansalaisilta saamaansa valtakirjaa.

Pienehkö vassarivähemmistö sitten ay-liikeissä terrorisoi sitten näitä päätöksiä, ei voi ymmärtää..

Hyvin kiteytetty, ei lisättävää.

Noh, onneksi milleniaaleilla näyttäisi olevan huomattavasti alhaisempi ay-järjestäytymishalukkuus, kuin suomettuneilla suurilla ikäluokilla ja X-sukupolvella. Näin vuosikymmenien saatossa ay-liikkeen taloudelle täysin haitallinen hirmuvalta tulee pikku hiljaa myös laimenemaan.

 

[Fancy Jasper]

Jos EK:n väeltä kysytään niin laillisen lakon ollessa kyseessä viitataan vähintäänkin epäsuorasti laittomaan lakkoon.

Vähän kyllä petyin SAK:n ilmoitukseen lakon kestosta. Yksi päivä ei käytännössä merkitse yhtään mitään. Nyt kun on ay-väellä mahdollisuus osoittaa hallituksen koirille kopin kylmyys ja luun kovuus, niin silloin pitää lyödä. Vastaavia tilaisuuksia ei tule joka päivä vastaan, jossa suuri yleisö vastustaa hallituksen aikeita. Yhtäaikaa ay-liikkeellä on mahdollisuus osoittaa, että se on yhteiskunnan asialla, ei pelkästään jäsenien. Vuoden päässä olevat eduskuntavaalit lähestyvät ja sitä taustaa vasten "kansa" haluaa nähdä demarin pääministerin paikalla. Kokoomuslainen ja Keskustalainen on jo nähty. Seuraavaksi on demareiden vuoro. Lakon otollisuushetki muistuttaa nyt tai ei-koskaan tilannetta, etenkin kun aihe repii rikki myös hallituksen joukkoja. Kaikki hallituspuolueiden edustajat ku ei todellakaan allekirjoita aktiivimallia pohjimmiltaan.

 

[archieG]

Vuoden päässä olevat eduskuntavaalit lähestyvät ja sitä taustaa vasten "kansa" haluaa nähdä demarin pääministerin paikalla. Kokoomuslainen ja Keskustalainen on jo nähty. Seuraavaksi on demareiden vuoro.

”Kansa” tietysti saa mitä tilaa, mutta demaria pääministerinä ei tule saamaan. Toisaalta perverssi toive on että demarit jostain syystä seuraavaan hallitukseen kapuavat ja kuitenkin apupuolueena siunaavat ihan samaa politiikkaa kuin nykyinenkin: Velanotto kuriin, yleissitovuus nujerretaan ja positiivisena muutoksena maakuntahimmeli tavalla tai toisella haudataan omaan mahdottomuuteensa.

 

[Trimmer]

Lakolle aina giganttinen peukku kun se kohdistetaan porvarihallitukseen, toki nyt olisi SAK:illa ja muilla ollut paikka laittaa koko Suomi kiinni ja ilmoittaa että homma pelaa vasta kun tämä hallitus on kaatunut. Toki jos se AM2 tulee niin veikkaan että näin käykin.

 

[Petri1981]

Lakolle aina giganttinen peukku kun se kohdistetaan porvarihallitukseen, toki nyt olisi SAK:illa ja muilla ollut paikka laittaa koko Suomi kiinni ja ilmoittaa että homma pelaa vasta kun tämä hallitus on kaatunut. Toki jos se AM2 tulee niin veikkaan että näin käykin.

Kova tuntuu olevan demokratian vastustus. En kyllä ymmärrä miksei vain voi muuttaa itärajan taakse, jos sikäläinen meininki on noin ihannoitavaa. Tai sitten vain voisi ruveta käyttämään sitä äänioikeuttaan ja alkaa kunnioittamaan demokratiaa.

 

[KiVi]

Älä nyt leiki tyhmää. Hallitus perseilee tämän(kin) asian ihan itse. Kikyssä laskettiin liksoja ja samalla luvattiin että siihen jää. Se hyväksyttiin pitkin hampain, mutta hyväksyttiin kuitenkin. Nyt halutaan keikuttaa venettä uudestaan ja survotaan läpi joku näennäinen aktiivimalli mitä ei kannata edes osa työnantajista. Tässä annetaan liitoille kaikki avaimet käteen ja ne kyllä toimivat.

Nimenomaan näin. KiKyn edellytyksenä oli, että hallitus luopuu sosiaaliturvaa ja työntekijän asemaa koskevista leikkauksistaan. Ei luopunut, joten kaikkia kiky-tunteja tekeviä ja pienempää lomarahaa nauttivia on kustu silmään.

Olen myös ollut koulutuksessa liittyen aktiivimallin käytännön täytäntöönpanoon ja se on susi aivan liian monelta osin. Kukaan ei tiedä, mikä kaikki lasketaan aktiivisuudeksi ja säännöissä on aivan jumalattomasti liikaa erikoistapauksia ja poikkeuksen poikkeuksia. Sitten on vielä ne perustuslailliset ongelmat siihen päälle...

Joka kantilta tarkasteltuna hirveä lakimuutos.

 

[sininen]

Lakolle aina giganttinen peukku kun se kohdistetaan porvarihallitukseen, toki nyt olisi SAK:illa ja muilla ollut paikka laittaa koko Suomi kiinni ja ilmoittaa että homma pelaa vasta kun tämä hallitus on kaatunut.

Mahtava asenne. Harvoin saa kahteen riviin mahtumaan niin paljon sitä itseään. Oletko kuullut sellaisesta konseptista kuin demokratia?

 

[KiVi]

Kova tuntuu olevan demokratian vastustus. En kyllä ymmärrä miksei vain voi muuttaa itärajan taakse, jos sikäläinen meininki on noin ihannoitavaa. Tai sitten vain voisi ruveta käyttämään sitä äänioikeuttaan ja alkaa kunnioittamaan demokratiaa.

Ironisesti itärajan takana lakko-oikeus lienee rajoitetumpi kuin meillä.

Oletko sinä sitä mieltä, että työehtosopimukseen sidotut eivät saa osoittaa mieltään valtiovaltaa vastaan? Minä ymmärrän, että poliittisissa mielenilmauksissa on sivullisia uhreja (työnantajat, asiakkaat), mutta jos tämä oikeus poistetaan, ainoaksi tehokkaaksi mielenilmaisutavaksi jää aseellinen rettelöinti, koska omalla ajalla tapahtuva mielenosoittaminen on yhtä tyhjän kanssa painostuskeinona, koska valtiolle ei aiheudu mitään vahinkoa.

 

[KiVi]

Mahtava asenne. Harvoin saa kahteen riviin mahtumaan niin paljon sitä itseään. Oletko kuullut sellaisesta konseptista kuin demokratia?

Ymmärrätkö sinä puolestasi mitään KP- ja TSS-oikeuksista? Ei vapaan valtion toiminta tyhjene siihen, että muutaman vuoden välein valitaan edustajat, jotka voivat päättää mitä tahansa ilman että kansalla olisi oikeus osoittaa mieltään.

 

[Vinyl]

Ihmeellistä kitinää jostain poliittisesta lakosta. Niin kauan kun mennään pykälien mukaan, niin mitään ongelmaa ei ole. Erikoista että kaveri mikä kehottaa muuttamaan itärajan taakse tuntuu kuitenkin kannattavan Neuvostoliittolaista meininkiä missä mieltä ei saa osoittaa. Siinä sitä demokratiaa.

 

[ipaz]

Minusta se, että "joudutaan" uhkaamaan lakolla, tai menemään lakkoon kertoo liian paljon siitä kuinka erilaisilla tuoleilla neuvottelijat istuvat. Tuntuu näin ulkopuolisen silmin, että he ovat usein kuin yö ja päivä ja molemmat pyrkivät repimään vain täyden hyödyn omalle puolelleen. Ja kun näin on, niin jossain vaiheessa sitten neuvottelut katkeavat ja työtaistelu on valmis. Vaan eikö tavoite ole luoda yhdessä mahdollisimman toimiva, tuottavat ja hyvä työpaikka. Enkä nyt sano että vika on pelkästään ay-puolella, vaan myös elinkeinoelämässä on näköalattomia paskiaisia repimässä ihmisistä täyden hyödyn ennen kuin kosahtaa.

Maailma muuttuu järkyttävän nopeaa vauhtia. Juuri ennustettiin, että kuskittomat autot ajelevat teillämme kymmenessä vuodessa. Pohdin jo sellaistakin, että kun Tampereen uusi raitiotie valmistunee vuonna 2021 niin onko vaunuissa perinteisesti kuskit, vai ehtiikö tekniikka tässä kolmessa vuodessa (miksei ehtisi) siihen pisteeseen, että vaunut rullaavat automaattisesti. Kööpenhaminan metro liikkuu jo ilman kuljettajaa. Tämä vertaus siis siksi, että koko työntekoympäristö tulee väkisinkin muuttumaan ja siihen olisi myös ammattiyhdistyspuolella reagoitava realistisella tavalla.

 

[sininen]

Ymmärrätkö sinä puolestasi mitään KP- ja TSS-oikeuksista? Ei vapaan valtion toiminta tyhjene siihen, että muutaman vuoden välein valitaan edustajat, jotka voivat päättää mitä tahansa ilman että kansalla olisi oikeus osoittaa mieltään.

Ymmärrän noista jotain, kiitos kysymästä.

Nimimerkin Trimmer kommentti "Lakolle aina giganttinen peukku kun se kohdistetaan porvarihallitukseen" huokuu pysähtyneisyyttä ja asenteellisuutta. Maailma muuttuu. AY-liikkeet ja uskolliset seuraajansa joutuvat sitten ilmeisesti lakkoilemaan aika paljon tulevina vuosina ihan riippumatta siitä ketä hallituksessa istuu, jos noista poteroista ei onnistuta kaivautumaan ulos.

 

[TosiFani]

Nimenomaan näin. KiKyn edellytyksenä oli, että hallitus luopuu sosiaaliturvaa ja työntekijän asemaa koskevista leikkauksistaan. Ei luopunut, joten kaikkia kiky-tunteja tekeviä ja pienempää lomarahaa nauttivia on kustu silmään...

Minusta poliittinen mielenilmaus, päivän lakko, on ymmärrettävä ja hyväksyttävä, kuuluu Suomen demokraattiseen järjestelmään. Minusta aktiivimalli ei heikennä tai leikkaa työntekijän asemaa, sen pyrkimyksenä on nimensä mukaisesti aktivoida ihmisiä. Tällä hetkellä ei tiedetä miten uusi systeemi toimii, vikoja on varmasti. En kuitenkaan ymmärrä asiasta valittajien sanavalintoja, adjektiivien rajua käyttöä, kyse on kuitenkin asiasta mikä ei kaada kenenkään elämää.

 

[Petri1981]

Ihmeellistä kitinää jostain poliittisesta lakosta. Niin kauan kun mennään pykälien mukaan, niin mitään ongelmaa ei ole. Erikoista että kaveri mikä kehottaa muuttamaan itärajan taakse tuntuu kuitenkin kannattavan Neuvostoliittolaista meininkiä missä mieltä ei saa osoittaa. Siinä sitä demokratiaa.

Nimimerkki Trimmer arvoisasti kehotti "Laittamaan koko Suomen kiinni, kunnes hallitus kaatuu". Minä kommentoin vain tuohon, koska minä olin sitä viestiä lainannut.

 

[Trimmer]

Kova tuntuu olevan demokratian vastustus. En kyllä ymmärrä miksei vain voi muuttaa itärajan taakse, jos sikäläinen meininki on noin ihannoitavaa. Tai sitten vain voisi ruveta käyttämään sitä äänioikeuttaan ja alkaa kunnioittamaan demokratiaa.

Mahtava asenne. Harvoin saa kahteen riviin mahtumaan niin paljon sitä itseään. Oletko kuullut sellaisesta konseptista kuin demokratia?

Hienoa demokratian kunnioitusta kun toiseksi suurin puolue heitettiin oppositioon. Kertokaa vähän lisää tästä demokratiasta? Ja eikös siellä itärajan takana ole ne poliittiset lakot kielletty @Petri1981 ?

Ps. Äänestän kaikissa vaaleissa paitsi kirkkovaaleissa.

 

[Peltinen]

Nuo kiky-tunnit olivat hallitukselta sen sortin housuun lasku, että jos nyt samat neuvottelut käytäisiin niin lyötäisiin AY-liikkeelle luu kurkkuun eikä olisi suostuttu näihin vartti lisää päivässä-kompromisseihin. Jos muistatte, niin alkuperäinen tavoite oli muuttaa helatorstai ja loppiainen takaisin työpäiviksi, niinkuin ne vielä olivat kun meikäläinen aloitti työuraansa. AY-liike pisti siihen Jeesuksen Kristuksen nimessä stopin, kun siellä halutaan käydä kirkossa näinä tärkeinä hengellisinä juhlapäivinä.

Lopputulos oli tämä kusinen kompromissi, jossa vapaapäivät pysyivät mutta tunnit tehdään muulloin sisään. Kai siellä hallituksessa ajateltiin, että esim. helatorstain osalta palattaisiin siihen vanhaan malliin joka oli vielä hölmömpi (kuka vielä muistaa, kun helatorstai tehtiin seuraavana lauantaina takaisin?) eikä osannut ennustaa tätä kiky-tunneista syntynyttä rutinaa.

 

[dana77]

Vuoden päässä olevat eduskuntavaalit lähestyvät ja sitä taustaa vasten "kansa" haluaa nähdä demarin pääministerin paikalla.

Tarkemmin sanottuna viimeisimmän kyselyn mukaan 8% kansasta haluaa nähdä demaria pääministerin paikalla:
Kysely: Petteri Orpo suosituin pääministeriksi - Li Andersson selvästi Antti Rinteen ja Touko Aallon yläpuolella

 

[dana77]

Hienoa demokratian kunnioitusta kun toiseksi suurin puolue heitettiin oppositioon. Kertokaa vähän lisää tästä demokratiasta?

Ei sitä heitetty vaan se itse sinne lähti irtautumalla sovitusta hallitusohjelmasta. Tosin äänissä mitattuna kyseessä oli kolmanneksi suurin puolue ja edustajamäärässä se on viidenneksi suurin ryhmä 17 edustajallaan.

 

[Petri1981]

Hienoa demokratian kunnioitusta kun toiseksi suurin puolue heitettiin oppositioon. Kertokaa vähän lisää tästä demokratiasta? Ja eikös siellä itärajan takana ole ne poliittiset lakot kielletty @Petri1981 ?

Ps. Äänestän kaikissa vaaleissa paitsi kirkkovaaleissa.

Kommentoin vain siihen, että sinä halveksit demokratiaa vaatimalla koko Suomen laittamista kiinni ja näin demokraattisten vaalien pohjalta muodostetun hallituksen kiristämistä ulos. Näin jos ei demokratia kelpaa, niin vaihtoehtona on muuttaa itärajan taakse tai äänestää se vihervasemmistohallitus.

 

[Trimmer]

Ei sitä heitetty vaan se itse sinne lähti irtautumalla sovitusta hallitusohjelmasta. Tosin äänissä mitattuna kyseessä oli kolmanneksi suurin puolue ja edustajamäärässä se on viidenneksi suurin ryhmä 17 edustajallaan.

Ei vaan heitettiin ulos koska kepulle ja kokkareille ei kelvannut Jussi Halla-ahon johtama persut, vaikka persut sitoutuivat hallitusohjelmaan josta oli luistettu Timo Soinin aikana. Demokraattisesti valituissa vaaleissa persut olivat edustajamäärällä toiseksi suurin puolue. Ja ei en ole persukannattaja vaan ihan sosiaalidemokraatti mutta kun täällä nyt höpistiin demokratiasta niin otin kantaa.

 

[Pavlovin Koira]

Hienoa demokratian kunnioitusta kun toiseksi suurin puolue heitettiin oppositioon.

Demokratiaa on se että maan hallitus nauttii vaaleilla valitun eduskunnan enemmistön luottamusta. Ei hallituksen kokoonpanolla ole sen kanssa merkitystä. Eihän hallitusta muutenkaan koota puolueiden suuruusjärjestyksessä, toki suurinta puoluetta harvemmin sivuutetaan hallituksesta.

 

[M@rko77]

Kommentoin vain siihen, että sinä halveksit demokratiaa vaatimalla koko Suomen laittamista kiinni ja näin demokraattisten vaalien pohjalta muodostetun hallituksen kiristämistä ulos. Näin jos ei demokratia kelpaa, niin vaihtoehtona on muuttaa itärajan taakse tai äänestää se vihervasemmistohallitus.

Oikeus mielenilmaisuihin ja lakkoihin se vasta on demokratiaa (tai siis yksi sen ilmentymä, tarkoittaahan tuo sana kansanvaltaa) siinä missä sananvapauskin. Oliko mielestäsi yleislakko aikanaan demokratian halveksintaa?

 

[Jussih]

Tarkemmin sanottuna viimeisimmän kyselyn mukaan 8% kansasta haluaa nähdä demaria pääministerin paikalla:
Kysely: Petteri Orpo suosituin pääministeriksi - Li Andersson selvästi Antti Rinteen ja Touko Aallon yläpuolella

Luuletko dana77 ihan vakavissaan, että vassareita kiinnostaa tai on koskaan kiinnostanut, mitä mieltä kansa on asioista? Niitä kiinnostaa vain demokraattisesti valittujen elinten (eduskunta, hallitus) ohittaminen SAK:n ulkoparlamentaarisella kiristyksellä. Suomessa tarvittaisiin poliittisesti riippumatonta AY-liikettä, jossa vallitsisi aito jäsendemokratia ja jonka mielenkiinto kohdistuisi ekslusiivisesti työoloihin - ei vasemmiston vaalityöhön tai ylipäätään politikointiin. Olisi suotavaa, että ei vasemmistolaiset duunarit ymmärtäisivät vihdoinkin erota liitoista.