Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 476 911
  • 15 545

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Hyvä niille, joilla on hyvä työnantaja. Muutosten vastustajiin liittymiseen riittää kuitenkin ehkä, että uskoo oman työnantajansa tekevän ensimmäisestä sairaspäivästä palkattoman. Ainakin voisin hyvinkin kuvitella, että Vantaan kaupunki tuon tekee nykyisen sopimuksen loputtua, jos pystyy, tai sitten vaatii jotain muuta työntekijöiltä. Muitakin persaukisia kuntia löytyy. Nämä tulevaksi kaavaillut muutokset koskevat myös julkista puolta, ja meillä ei paikallista sopimista edes tunneta tai tunnusteta mahdolliseksi.
Olen ilkeä kun sanon että mulle on ihan sama mitä Vantaan kaupunki tekee. Ilmeisesti oletit minun työskentelevän julkisella puolella. No näin ei ole, eikä tule olemaankaan.

Mutta varmasti olet sen suhteen oikeassa että aina löytyy myös huonoja työnantajia jotka eivät ymmärrä henkilökunnan kohtelun korreloivan heidän työssään viihtyvyyttä ja sitä kautta työpanoksen laatua.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Olen ilkeä kun sanon että mulle on ihan sama mitä Vantaan kaupunki tekee. Ilmeisesti oletti minun työskentelevän julkisella puolella. No näin ei ole, eikä tule olemaankaan.
Sinä kirjoitit "Aina löytyy ihmisiä jotka uskovat kaikkien työnantajien tekevän ensimmäisestä työpäivästä palkattoman." Vastasin tuohon, että riittää, kun jokainen katsoo omasta tilanteestaan, ei minunkaan tilanteessani kiinnosta paskaakaan, jos sinulla on hyvä työnantaja.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Sinä kirjoitit "Aina löytyy ihmisiä jotka uskovat kaikkien työnantajien tekevän ensimmäisestä työpäivästä palkattoman." Vastasin tuohon, että riittää, kun jokainen katsoo omasta tilanteestaan, ei minunkaan tilanteessani kiinnosta paskaakaan, jos sinulla on hyvä työnantaja.
I stand corrected. Pitkät piuhat täällä ja usein.

Tuon suhteen olet oikeassa. En minäkään niin humaani ole että tuntemattomien työkuviot kiinnostaisi.

Kunnallinen puoli lienee tosiaan paha tämän suhteen. Sieltä on aina löytynyt kaikenlaista suhmurointia ja vallan väärinkäyttöä.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
I stand corrected. Pitkät piuhat täällä ja usein.

Tuon suhteen olet oikeassa. En minäkään niin humaani ole että tuntemattomien työkuviot kiinnostaisi.
Oikeastaan se minun ajatukseni oli se, että ihmisillä on niin erilaisia tilanteita työelämässä, että yksi kokee suunnitellut muutokset todella epäreiluiksi, ja toisille niistä ei ole mitään huolta. Esimerkiksi me lasten ja nuorten kanssa työskentelevät saamme jatkuvasti työpaikoiltamme infektioita, eikä meidän mielestämme olisi reilua, että ensimmäinen sairaspäivä olisi palkaton. Tuskin se nyt palkattomaksi tuleekaan, mutta eiköhän jouduta jotain antamaan "vaihtarina". Samoin tämä työnjohto- eli direktio-oikeus koetaan ongelmaksi, koska sen varjolla työnantaja pyrkii koko ajan lisäämään työtehtäviä, mutta ei palkkaa. Vantaa on keksinyt ihan uuden työaikalajinkin, se on "virkatyö", mitä sopimukset eivät tunne ja mistä ei makseta korvauksia, mutta sinne ujutetaan kaikenlaista. Mutta tämä tästä. Kaikilla ei ole hyvä työnantaja eikä edes osaavia esimiehiä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Yhtä hedelmätöntä on keskustella porukan kanssa, jotka uskovat kaikkien työnantajien olevan yhtä reiluja kun omassa työpaikassa sattuu olemaan.

Itsekin olen onnekkaassa asemassa, kun on reilu työnantaja, ehdot ja palkkaus kohdallaan, eikä mitään riitoja ole ollut työnantaja ja -tekijäpuolen välillä. Ymmärrän sen, että jokaisessa paikassa ei näin hyvin asiat ole ja sen takia tässä lakkoillaan.
Eli kiität työnantajaasi reiluudesta kusemalla hänen muroihinsa lakkoilemalla? Way to go. Ymmärrätkö lainkaan, että työnantajasi saattaa jossain vaiheessa suivaantua siihen, että reiluuteen vastataan kerta toisensa jälkeen lakkoperseilyllä vain siksi, että vasemmisto kipuilee vaalitappionsa vuoksi.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli kiität työnantajaasi reiluudesta kusemalla hänen muroihinsa lakkoilemalla? Way to go. Ymmärrätkö lainkaan, että työnantajasi saattaa jossain vaiheessa suivaantua siihen, että reiluuteen vastataan kerta toisensa jälkeen lakkoperseilyllä vain siksi, että vasemmisto kipuilee vaalitappionsa vuoksi.
En minä ole lakkoilemassa. Emme edes kuulu lakon piiriin, että sellaiset olettamukset sieltä.

Jos itselläni on hyvät työolot, ei se tarkoita että kaikilla näin olisi. Itselläkin on työuraa oletettavasti vuosikymmeniä vielä jäljellä, niin en osaa arvioida tuleeko työelämän heikennykset vastaan omallekin kohdalle. Näitä lakkoja ajattelen kuitenkin muiden, kuin lähtökohtaisesti itseni kannalta.

Näemmä yleinen oletus ainakin tällä palstalla on, että lakkoja tukevat henkilöt ovat ensimmäisenä lakkoilemassa. Jotkut saattavat kuitenkin ajatella muiden työntekijöiden oikeuksia tai yleistä haittaa työntekijöiden oikeuksien polkemisella.

Noh, nykypäivänä tietysti usein mennään minä itse ensin-mentaliteetilla ja ajatellaan, että työelämässä asiat on mallillaan, kun on itse sattunut saamaan työpaikan hyvillä ehdoilla. Eihän täällä tarvittaisi koko ay-liikettä, jos paikallinen sopiminen toimisi oikeasti molempia osapuolia tyydyttävällä tavalla. Valitettavasti vain nuljuja työnantajia ja -tekijöitä löytyy todella paljon.

Aiemmin esitetty Ruotsin malli voisi olla toimiva täälläkin, se vain ei taida onnistua niin kauan kun poteroista huutelu toisille osapuolille jatkuu.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Suomessa järjestäytyminen ay-liikkeeseen voisi olla paljonkin korkeampi jos ay-liike ei olisi niin rankasti vasemmalle kallellaan. Monessa muussa maassa demarit ovat lähes yhtä oikealla kuin Suomessa Keskusta tai jopa Kokoomus. Työväen puolella mutta talouden periaatteet ja realiteetit ymmärtäen. Mutta meillä SDP:n "talousasiantuntijana" on Matias Mäkynen.

Suomessa iso osa demareista on asenteeltaan hyvin jyrkästi Me vs. Te- mitä tulee työnantaja / työntekijä-suhteeseen ja itse uskon tämän asenteen nousevan ay-liikkeestä. Heidän asenne on kärjistetysti se, että työnantaja on riistäjä ja työntekijä uhri. Vaikka todellisuudessa työnantaja on mahdollistaja ja työntekijä tämän mahdollisuuden toteuttaja.

Edelleen kärjistäen Suomessa työnantaja ei luota työntekijään että tälle voisi antaa siimaa toimia itsenäisesti, eikä työntekijä luota työnantajaan etteikö tämä yrittäisi niistää vielä vähän lisää siten että se ei näy palkkapussissa.

Suomalaiset ovat (ainakin olleet) kovia tekemään töitä ja pitämään sanansa. Onko jossain vaiheessa lupauksia petetty siinä määrin, että molemmat tahot ovat kaivautuneet poteroihinsa? Minä en tiedä kun en kuulu liittoon ja painan pää märkänä töitä ettei firman menestyminen kompastuisi ainakaan minun suoritukseeni.
No jokainen riistäjä työantaja kuitenkin on liikaa, joten kannattaa sen työantajapuolenkn tiedostaa ongelmaa olevan sielläkin. Tokihan tänne nyt kaikki käyvät kertoilemassa vain niistä ihanista työnantajista, mutta kun sielläkään ei peli puhdasta ole, niin lienee selvä että vastakkainasettelua on. Tuo osa Ruotsin mallista olisi todella hyvä, jossa työntekijöillä on asemaa yrityksen hallinnoissa. Suomessahan periunteisesti niissä vaan kaverit jakelee niitä keskenään, koska sillä saa mukavasti kaikki sitä verotonta iloa, ja työntekijän ääni kuuluu yrityksissä huonosti.
Edeleenkään en näe esim EKn olevan mitenkään ollut edistämässä mitään hyvää omasta puolestaan, ja hallitus taas on täysi sylikoira, sekä elämän katkeroittamia persuja väärällään (tummahipiäinen purrut joskus hiekkalaatikolla, tai seksuaalivähemmistön edustaja ehdotellut kyläbaarin nurkassa hävyttömiä, niin sieltähän se sikiää parasta älyä asioita hoitamaan.
Jokainen hallitus ja puoluehan suomessa lienee silkkaa peetä sisällöltään, kun aika nykyään menee niiden yhteisten asioiden sijaan pedatessa sitä kuuluissa hillotolpaa itselleen, niin mitäpä tässä voi odottaa. Mutta joo, kannattaa kaikkien jatkaa pelkkää vastakkainasettelua ja oikeassa olemista, niin tunkio naapurissa kiittää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
I stand corrected. Pitkät piuhat täällä ja usein.

Tuon suhteen olet oikeassa. En minäkään niin humaani ole että tuntemattomien työkuviot kiinnostaisi.

Kunnallinen puoli lienee tosiaan paha tämän suhteen. Sieltä on aina löytynyt kaikenlaista suhmurointia ja vallan väärinkäyttöä.
Kaikkihan siellä omaa etuaan suhmuroivat jos vaan paikka siihen tulee. Ei liike-elämä ja yksityinen mikään hyväntekijä ole, joka ajattelee vain ihmisen ja yhteiskunnan parasta. Kaukana siitä, joten en suin surminkaan antaisi sen ohjata maailmaa poliittisesti tahi muutenkaan. Se on jo nähty kautta historian millaista ongelmaa siitäkin tulee. Kyllä hyvä ja toimiva markkinatalous tarvitsee vahvan valtion, joka osaa ja uskaltaa suitsia, eikä vaan katsella päältä tai edistää yhden puolen asioita.

Ja btw, siitä kasvustakin varmaan saa yritykset ihan itsekin ottaa vastuuta, kuten myös vaaditaan siltä ihmiseltäkin. Ei voi koko ajan asiat olla huonosti, tai tehdä niin paskaa duunia ettei saa mitään myytyä. Tuotteessa voi kilpailla muullakin kuin vain sillä hinnalla.

Mutta jotta ei taas joku pahastu, niin ehdottomasti on hyviä työnantajia. Se taas miten tuota hyvyyttä arvioidaan lienee katsojan silmässä. Muista oikein hyvin kuinka joku murjotti julkisuudessa, kun Supercell omistajat päättivät ihan kiltisiti maksella veronsa Suomeen, eikä niistä edes kitissyt, vaan jopa tunnusti tämän maan tarjonneen heillekin jotakin muuta kuin vinguttavaa. Siltikin joku pahoitti mielensä veronmaksuhalukkuudestakin.

Paska tilanne jos se oma yritys nyt yskii kun on niin vittumaisia vasureita maa täynnä . Mutta jos tosiaan ahdistaa eikä suksi luista, niin aina voi lopettaa. Ei se ole kiellettyä ollenkaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin jos oikein tarkasti luet tuon lainaamasi kirjoituksen niin kritisoin molempia, työntekijöiden liittoja ja nykyistä hallitusta / EK:ta.

Huomattavasti parempi lopputulos oltaisiin saatu jos SAK:n ja muiden liittojen johtajat olisivat jo 10 vuotta sitten osanneet ottaa päänsä perseestä pois ja lopettaa typerän vastakkainasettelun ja oikeasti miettinyt mihin suuntaan tätä maata pitää viedä jotta selvitään voittajina ulos.

Nyt ollaan tällaisessa maailmanlopun vastakkainasettelussa, jossa lopulta Kokoomus probusiness EK:n kanssa pääsee sanelemaan ne lait ja samaan aikaan SAK & co koittaa jotain viimeistä epätoivoista yleislakkoa ja todellisuudessa merkittävä osa työntekijöistä eivät todellakaan aio osallistua mihinkään yleislakkoon.

Sitten jos katsotaan miten meidän kotimaalla todellisuudessa menee niin julkinen sairaanhoitojärjestelmä on käytännössä romahtanut, meillä on 200000 työtöntä jotka eivät kykene tekemään töitä, koulut sakkaavat, päiväkodeista karkaa työntekijät ja muutenkin menee hienosti.

Ei muuta kuin uutta lakkoa käyntiin!

Onnea Suomi.
Joo, ja ei mun viesti sua kritisoinut, vaan nostin edelleen vaan esiin, että perse edellä puuhun mennää kun ajetaan asioita yksisilmäisesti. Siksi meillä seilataan koko ajan edes takaisin, kun ei mitenkään löydetä sitä jujua jossa se Greater Good olisi voittavassa asemassa. Eli haettaisiin sitä tilaa, jossa kansa voi hyvin ja täällä edelleen olisi turvallista ihmisen elää.

Jos haluaa Suomesta jotakin yhdysvaltoja, niin sinne voi aina mennä jos se kiihottaa. Aina kuitenkin kannattaisi jokaisen muistaa, että vaikkei uskokaan sitä, niin melko helvetisti on tämä yhteiskunta kuitenkin jokaisen elämää tukenut, mutta kun kasvetaan siihen lompakkoaikaan (oma perse edellä), niin kaikki on vain paskaa jos joutuu nyt osaltaan muista huolehtimaan tai mitään mistään jakamaan. Ei mitään hyvää kuulu ihmisen saada, ellei ole yhtä hyvä, hieno ja pätevä kuin se minä. Ihan hemmetin narsistista paskaa moinen.

Ihan helvetin lyhytnäköistä touhua, ja sitä yhteistä henkeä rikkovaa, joka ei johda tällaisessa maailmantilanteessa mihinkään hyvään.
 
Viimeksi muokattu:

Esa Toskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nää lakot on todellinen perseennäyttö demokratialle. Ja tarkoitan siis näitä laittomia lakkoja. Työehtosopimusten yhteydessä lailliset lakot tietysti on on. Kansa on valinnut eduskunnan ja pulinat pois. Neljän vuoden päästä sitten taas uudelleen katsotaan, mitä kansa haluaa. Laittomat lakot olisi helppo lopettaa sillä, että laittomaan lakkoon osallistujan saisi irtisanoa kuin kenenkä tahansa töistä poissaolijan. Näin loppuisi tämä pelleily.
Entäs millainen perseennäyttö demokratialle on se että valehdellaan kansalle ja valtaan päästyään rikotaan jokainen vaalilupaus? Persujen "köyhiltä ei leikata" ja Kokkareiden "koulutuksesta ei leikata" näin esimerkkeinä. Muitakin petettyjä lupauksia EK:n sanelemasta hallitusohjelmasta löytyy, kuten velanottamisen lopettaminen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvää lakkopäivä kaikille!
 
Hienoa, että löytyy myös työnantaja myönteisiä työntekijöitä. Vähän aihetta sivuten, niin mitä mieltä olet postin työehdoista? Männä vuosinahan Posti perusti uuden yhtiön Posti palvelut Oy:n ja tätä myöden oli shoppaamassa itselleen halvemman työehtosopimuksen työnantajaliittona toimivan Medialiiton kanssa, entisen PAU:n sijaan. PAU:n arvion mukaan tämä olisi laskenut jakelijoiden palkkaa noin 40 prosenttia ja muiden tekijöiden palkkaa noin kolmanneksella.

Tätähän puitiin sitten valtakunnan sovittelijaa myöten ja saatiinkiin sopimukset PAU:n alaisiksi. Joten tästä syystä ymmärrän postialan lakkoilun hyvinkin, siellä työnantajapuoli on näyttänyt, että työehtoja ja palkkoja ollaan valmiina leikkaamaan reilustikin, jos vain mahdollisuus tulee.

Täytyy muistaa, että vaikket niin liiton toimista välitäkään, niin ovat he vaikuttaneet sinunkin tuloihisi varsin merkittävästi. Toki sitä en osaa arvioida olisitko sinä, tai kukaan muukaan hakeutunut alalle, jos palkat olisivat nykyistäkin kehnommat.
Tuo Postin toiminta oli tuolloin ihan typerää mutta mitäs mieltä siitä, että Teollisuusliitto on kuitenkin Medialiiton kanssa tuollaisen sopimuksen tehnyt jota muut postia jakavat yrityksen käyttävät.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Jass0

Jäsen

Reipasta toimintaa olla kännissä lakkovahtina vittuilemassa töihin tuleville.
Monen lakkovahdin elämän kohokohta on varmaan se, kun saa olla, noh lakkovahti.
Kai siinä tuntee olevansa lähes jumalasta seuraava.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Reipasta toimintaa olla kännissä lakkovahtina vittuilemassa töihin tuleville.
"Aalto on tullut lakkovahtiin melko lailla suoraan viihteeltä. Hän kertoo korkanneensa lakkolonkeron työvuoron päätteeksi keskiviikkona. Hän on yhä päihtynyt mutta käyttäytyy asiallisesti."

Ei jumalauta.... hahaha.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"Aalto on tullut lakkovahtiin melko lailla suoraan viihteeltä. Hän kertoo korkanneensa lakkolonkeron työvuoron päätteeksi keskiviikkona. Hän on yhä päihtynyt mutta käyttäytyy asiallisesti."

Ei jumalauta.... hahaha.
Ai hitto, jos huomenna sattuisi lakkovahdilla olemaan työpäivä ja mies silloin ilmoittautuisi sairaaksi. Olisi vähän noloa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Aalto on tullut lakkovahtiin melko lailla suoraan viihteeltä. Hän kertoo korkanneensa lakkolonkeron työvuoron päätteeksi keskiviikkona. Hän on yhä päihtynyt mutta käyttäytyy asiallisesti."

Ei jumalauta.... hahaha.

Ihan perinteistä menoa. Ay-liikkeet tainneet jopa tarjota joskus vodkat lakkoilijoille.

Saa nähdä tunkeeko tänään joku jalkansa auton takarenkaan eteen ja huutaa, että se ajaa päälle.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä itselle on jo duunariajoilta AY-liikkeestä tullut vähän sellaiselle peräkylässä koko elämänsä oleskelleelle suunnattu tapa purkaa pahaa oloa. Jostain syystä tämä ei iske edes nuoriin duunareihin. Työntekijät ilman muuta tarvitsevat omia järjestöjään ja edustusta, mutta ei tuo nykyinen AY-liike taida kovinkaan moneen vedota. Lakkovahdit tykkäävät aina sanoa kuinka töihin menijät kusevat omaan nilkkaansa, mutta kyllä tässä mielestäni AY on jo vuosikausia omia jalkojaan kastellut.

Lähinnä nämä lakot toimii itselle muistutuksena, miksi Suomen kaltaisissa lakkoherkissä maissa tarvitsee omat kulkupelit, koska työrauhaa ei voi työnantajapuoli ostaa mitenkään. Jos ei voi edes poliittisesti lakkoilla, niin laittomat lakotkin ovat maan tapa.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo Postin toiminta oli tuolloin ihan typerää mutta mitäs mieltä siitä, että Teollisuusliitto on kuitenkin Medialiiton kanssa tuollaisen sopimuksen tehnyt jota muut postia jakavat yrityksen käyttävät.
Niin siis Postin johto aikanaan huomasi, että on mahdollista siirtää työntekijöitä halvemman TES:in piiriin siirtämällä heidät Teollisuusliiton ja Medialiiton aiemmin solmiman sopimuksen alaisuuteen. Teollisuusliitolla ja Medialiitolla oli ns. ”keltainen liitto”, jonka alaisuudessa oli mm. Suomen mainosjakelijoiden etujärjestö.
Postissa nähtiin, että mainosjakelijoilla on huonommat työehdot mm. palkkauksen osalta ja koitti saada omat jakelijansa saman sopimuksen alle.
Teollisuusliitto piti kuitenkin jakajien palkat ennallaan ja lopulta siirsi työntekijät takaisin PAU:n alle.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös