Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Senjälkeen ku hoitajat ilmoitti että sopimus ei ole hyväksyttävissä niin ei jalosta kiinnostanut neuvotella. Nyt vasta syksyllä kun työtaistelutoimet alkoivat tulla ajankohtaiseksi niin alko taas kiinnostaa ja samalla alkoi kiinnostaa juosta niiden välituntivalvojien luo kertomaan että hoitajat tappaa ihmisiä (joka on vale)

Ja työntekijäliitot taas on tullut tunnetuksi nimenomaan niistä neuvottelutaidoistaan, vai..?

Mun mielestä on oikein hyvä, jos tuo Marinin ajama potilasturvalaki menee läpi. Se ei ainoastaan turvaa kansalaisten oikeuksia ja turvallisuutta, vaan samalla nakertaa entisestään AY-mafian valtaa työmarkkinoilla. Ja se on pelkästään positiivinen asia. Nuo AY-hommat voisi jo suosiolla jättää sinne 70-luvulle, ja kaikki osapuolet keskittyä kehittämään työmarkkinoista joustavampia ja nykyaikaisempia. Tällä hetkellä se ei onnistu, kun AY-sakki torppaa kaikki ehdotukset, riippumatta parantaisiko se työntekijän tilannetta vai ei.

 

[opelix]

Täällä jotenkin käydään kierroksilla tämän asian suhteen enemmän kuin olisi tarpeen.

Rahaahan on käytettävissä tulevina vuosina yhä vähemmän vuodesta toiseen kun korot nousevat ja talous monista eri syistä ajautuu taantumaan,jopa lamaan. Minulle on aivan sama kuinka moni tuota niukkenevaa pottia on jakamassa, yksikköhintahan tuon ratkaisee. Yksittäisen hoitajan palkka voi nousta mutta kun rahaa on summa x, palkka Y ratkaisee moneenko hoitajaan on varaa. Täysin sama on edustamallani opetuspuolella. Realismia on ettei työ ole kevenemässä. Ei millään joka pyörii verorahoilla.

Ei anneta mennä tunteisiin vaikka kuinka omasta perseestä olisikin kysymys. Me saatiin vähemmän mitä pyydettiin mutta taitaa kansantalouden kannalta sekin hinta olla niin korkea että tulemme näkemään luokkakokojen kasvua ja tukitoimien pienenemistä jo pian.

 

[MENTALSPORT]

Ja työntekijäliitot taas on tullut tunnetuksi nimenomaan niistä neuvottelutaidoistaan, vai..?

Mun mielestä on oikein hyvä, jos tuo Marinin ajama potilasturvalaki menee läpi. Se ei ainoastaan turvaa kansalaisten oikeuksia ja turvallisuutta, vaan samalla nakertaa entisestään AY-mafian valtaa työmarkkinoilla. Ja se on pelkästään positiivinen asia. Nuo AY-hommat voisi jo suosiolla jättää sinne 70-luvulle, ja kaikki osapuolet keskittyä kehittämään työmarkkinoista joustavampia ja nykyaikaisempia. Tällä hetkellä se ei onnistu, kun AY-sakki torppaa kaikki ehdotukset, riippumatta parantaisiko se työntekijän tilannetta vai ei.

Ja samalla nakertaa yksittäisen työntekijän oikeusturvaa.

Munmielestä olis helvetin hyvä että säädettäisiin sellainen laki, että kaikkien alojen työntekijöiden pitää osallistua hoitotyön taakanjakoon parin tunnin ajan sen oman työpäivän lisäksi. Pääsee sitte samalla arvioimaan sitä työn raskautta ja paikkaamaan hoitajapulaa. Tämä vaan sen takia, ettei kenenkään henki vaaraannu koska hoitajia on liian vähän.

 

[Noppa10]

Ja samalla nakertaa yksittäisen työntekijän oikeusturvaa.

Munmielestä olis helvetin hyvä että säädettäisiin sellainen laki, että kaikkien alojen työntekijöiden pitää osallistua hoitotyön taakanjakoon parin tunnin ajan sen oman työpäivän lisäksi. Pääsee sitte samalla arvioimaan sitä työn raskautta ja paikkaamaan hoitajapulaa. Tämä vaan sen takia, ettei kenenkään henki vaaraannu koska hoitajia on liian vähän.

Tämä olisi hyvä idea. Samalla ne lakkoilevat hoitajat voidaan vaikka laittaa kuskaamaan juoppoja, lopettamaan tappelunnujakoita ja painimaan latvialais-rikollisten kanssa, jotta hekin näkisivät minkälaista se poliisin arkipäivä on. Ja poliisihan se nimittäin on seuraavaksi jonossa mankumassa lisää palkkaa, jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi.

 

[Noppa10]

Ja samalla nakertaa yksittäisen työntekijän oikeusturvaa.

Ei tämän ylläpitämiseen tarvita liittoa. Tarkemmat kirjaukset lakiin riittää varsin hyvin.

 

[MENTALSPORT]

Tämä olisi hyvä idea. Samalla ne lakkoilevat hoitajat voidaan vaikka laittaa kuskaamaan juoppoja, lopettamaan tappelunnujakoita ja painimaan latvialais-rikollisten kanssa, jotta hekin näkisivät minkälaista se poliisin arkipäivä on. Ja poliisihan se nimittäin on seuraavaksi jonossa mankumassa lisää palkkaa, jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi.

Todella hyvä näin ja täysillä mukana. Vihdoinkin saadaan hoitajille ehkä oikeat välineet ja oikeus keinoihin millä se hoitajien kohtaama Väkivalta loppuu. Näin nopeesti päästiin yhteisymmärrykseen. :)

 

[nummenkallio]

Uskaltaisin väittää, että Millariikka Rytkönen ratkaisee tässä työtaistelussa osaltaan myös ay-liikkeen maineen. Hän menee loppuun saakka omalla militantilla linjallaan, ja aika näyttää, oliko ratkaisu oikea. Kyllähän työtaistelulle on omat perusteensa, mutta aika on kriittinen. Sitäkin voisi toki kysyä, onko hoitotyön arvostus ollut koskaan kohdallaan, ehkä ei. Mutta kyllähän tässä laitetaan kova kovaa vastaan. Rytkösen kannalta paha on sekin, että hän on riitautunut jopa Marinin kanssa. Jos suurimmalta työväenpuolueelta ei tule tukea, niin kaikki muu on yhdentekevää. Demareiden kanssa riitely on kohtalokasta.

Jonkin verran ay-kenttääkin tuntevana tiedän, että kyllä sielläkin oikeasti pyritään sovintoon, koska työnantajan kanssa pitää elää joka tapauksessa. Harvoin sielläkään halutaan oikeasti riidellä ja siltoja polttaa. Rytkönen pelaa upporikasta ja rutiköyhää, ja vaikka hän jotain voittaisi, niin työnantajapuoli muistaa sen kyllä jatkossa. Mahdollisella voitolla Rytkönen voisi jopa aiheuttaa haittaa niille, ketä hän puolustaa.

Kuten eräs ay-jyrä minulle kerran totesi: "Vaikka mistä väännetään, työnantajan kanssa täytyy pysyä väleissä. Riitely on pahinta. Jos jossain päästään vetämään työnantajaa turpaan, niin aivan varmasti sieltä tulee joskus kunnolla takaisin."

Viisaita sanoja. Ehkä Rytkösellekin.

 

[Freya]

Tämä olisi hyvä idea. Samalla ne lakkoilevat hoitajat voidaan vaikka laittaa kuskaamaan juoppoja, lopettamaan tappelunnujakoita ja painimaan latvialais-rikollisten kanssa

Eli perus hoitajan päivä.

Rytkönen pelaa upporikasta ja rutiköyhää, ja vaikka hän jotain voittaisi, niin työnantajapuoli muistaa sen kyllä jatkossa.

Pätee muuten molempiin suuntiin.

Niinkuin tässä ketjussa sanoin, tämä ala on poljettu jo niin maanrakoon, että tarvittaisiin pieni ihme jotta sote - palvelut pystyttäisiin pelastamaan ja hoitajapula selättämään. Tätä olisi toki voinut ajatella ennenkuin lähdettiin pakkolinjalle, mutta niin viisaita ei tunnu päättäjät olevan.

 

[Ötökkä]

Kuten eräs ay-jyrä minulle kerran totesi: "Vaikka mistä väännetään, työnantajan kanssa täytyy pysyä väleissä. Riitely on pahinta. Jos jossain päästään vetämään työnantajaa turpaan, niin aivan varmasti sieltä tulee joskus kunnolla takaisin."

Viisaita sanoja. Ehkä Rytkösellekin.

Eikös tämä päde myös niin että ne työntekijät olisi hyvä pitää tyytyväisinä? Ja välittä esim työhyvinvoinnista?

 

[BigRedCat]

Eikös tämä päde myös niin että ne työntekijät olisi hyvä pitää tyytyväisinä? Ja välittä esim työhyvinvoinnista?

Tietenkin ja tämä on asia mihin pitäisi puuttua kovalla kädellä. Se (johtamisen kehittäminen ja työhyvinvoinnin parantaminen) ei kuitenkaan tapahdu silmänräpäyksessä. Nyt näissä uhkailuissa on kuitenkin kyse rahasta, ei työhyvinvoinnista.

 

[MENTALSPORT]

Tietenkin ja tämä on asia mihin pitäisi puuttua kovalla kädellä. Se (johtamisen kehittäminen ja työhyvinvoinnin parantaminen) ei kuitenkaan tapahdu silmänräpäyksessä. Nyt näissä uhkailuissa on kuitenkin kyse rahasta, ei työhyvinvoinnista.

Korjaan sen verran että kyse on molemmista. Myöskään työhyvinvointia parantavista asioista ei olla päästy sopuun.

 

[Ötökkä]

Tietenkin ja tämä on asia mihin pitäisi puuttua kovalla kädellä. Se (johtamisen kehittäminen ja työhyvinvoinnin parantaminen) ei kuitenkaan tapahdu silmänräpäyksessä. Nyt näissä uhkailuissa on kuitenkin kyse rahasta, ei työhyvinvoinnista.

Hoitajat on huutaneet noiden asioiden perään varmaan 20 vuotta ja mitään ei ole tehty. Mikähän luotto pitäisi olla asioiden parantumiseen jos sovitaan "halpa" sopimus?

 

[nummenkallio]

Niinkuin tässä ketjussa sanoin, tämä ala on poljettu jo niin maanrakoon, että tarvittaisiin pieni ihme jotta sote - palvelut pystyttäisiin pelastamaan ja hoitajapula selättämään. Tätä olisi toki voinut ajatella ennenkuin lähdettiin pakkolinjalle, mutta niin viisaita ei tunnu päättäjät olevan.

Tarkennan nyt siis, että olen kyllä tässä hoitajien puolella. Sanomastani saattoi saada sen käsityksen, että olisin työnantajan puolella, mutta halusin vain kertoa, millä tavalla ay-puolellakin yleensä ajatellaan. Monissa liitoissa rähinä nähdään tuhoisana, neuvotteleminen ja ainakin näennäinen sopu nähdään parempana. Kyllä sielläkin on fiksua porukkaa, joka osaa taktikoida.

Rytkösen rähinälinja on tästä näkyvä poikkeus. Uskaltaisin myös sanoa, etteivät hoitoalan ongelmat sillä ratkea. Aliarvostus ja -palkkaus ovat olleet ongelma jo vuosia. On ikävää, ettei alan tilannetta ole aiemmin saatu parannettua, mutta veikkaan, että Rytkösen taktiikka on pikemminkin tuhoisa. Jokainen potilaskuolema näinä aikoina pystytään kyllä kääntämään Rytköstä vastaan.

 

[nummenkallio]

Eikös tämä päde myös niin että ne työntekijät olisi hyvä pitää tyytyväisinä? Ja välittä esim työhyvinvoinnista?

Kyllä. Mutta jos yhtään nykyistä työelämää tunnet, niin noista paskat välitetään.

 

[BigRedCat]

Hoitajat on huutaneet noiden asioiden perään varmaan 20 vuotta ja mitään ei ole tehty. Mikähän luotto pitäisi olla asioiden parantumiseen jos sovitaan "halpa" sopimus?

No, tarkoitin vain ettei ole kamalan hedelmällistä mennä aina niiden työolojen taakse silloin kun liittojen toimintaa kritisoidaan. Vai uskotko että sitoutuminen työolojen kehittämiseen (vaikka sitten epäonnistuessa sakon uhalla) riittäisi hoitajille ilman ylimääräisiä palkankorotuksia?

Yksittäisen hoitajan kohdalla palkankorotus tietenkin tuntuu itsestäänselvän tärkeältä asialta joka toisi ainakin hetkellisen helpotuksen tunteen ja apua arkeen. Isossa kuvassa se, siltä osin kun mennään esim. kunta-alan linjan yli vieläpä ennen harmonisointia, on äärimmäisen kallis ja tehoton tapa lääkitä ongelmaa joka ei johdu huonosta palkasta.

Jos hoitajaliitot keskittyisivät vaatimuksissaan palkan sijaan työhyvinvointiin, uskon että heillä olisi täysin murskaava momentum ja suvereeni moraalinen etu. Ja sanotaan mitä sanotaan, kyllä se on nimenomaan palkka joka hallitsee ilmatilaa julkisessa keskustelussa.

On todella perseestä ettei johtamisongelmiin ja työhyvinvointiin ole satsattu riittävästi ajoissa. Nämä olisivat kuitenkin asioita joiden pitäisi olla jokaisen huulilla, niin poliitikon kuin äänestäjänkin.

 

[Ötökkä]

No, tarkoitin vain ettei ole kamalan hedelmällistä mennä aina niiden työolojen taakse silloin kun liittojen toimintaa kritisoidaan. Vai uskotko että sitoutuminen työolojen kehittämiseen (vaikka sitten epäonnistuessa sakon uhalla) riittäisi hoitajille ilman ylimääräisiä palkankorotuksia?

Yksittäisen hoitajan kohdalla palkankorotus tietenkin tuntuu itsestäänselvän tärkeältä asialta joka toisi ainakin hetkellisen helpotuksen tunteen ja apua arkeen. Isossa kuvassa se, siltä osin kun mennään esim. kunta-alan linjan yli vieläpä ennen harmonisointia, on äärimmäisen kallis ja tehoton tapa lääkitä ongelmaa joka ei johdu huonosta palkasta.

Jos hoitajaliitot keskittyisivät vaatimuksissaan palkan sijaan työhyvinvointiin, uskon että heillä olisi täysin murskaava momentum ja suvereeni moraalinen etu. Ja sanotaan mitä sanotaan, kyllä se on nimenomaan palkka joka hallitsee ilmatilaa julkisessa keskustelussa.

On todella perseestä ettei johtamisongelmiin ja työhyvinvointiin ole satsattu riittävästi ajoissa. Nämä olisivat kuitenkin asioita joiden pitäisi olla jokaisen huulilla, niin poliitikon kuin äänestäjänkin.

Edelleen suuri osa niistä huonoista työoloista liittyy hoitajapulaan ja siihen ei liene nopeampaa ja parempaa ratkaisua kuin palkkaus. Saataisiin vaikka niitä jo alalta poistuneita takaisin.

 

[Mediakuutio]

Edelleen suuri osa niistä huonoista työoloista liittyy hoitajapulaan ja siihen ei liene nopeampaa ja parempaa ratkaisua kuin palkkaus. Saataisiin vaikka niitä jo alalta poistuneita takaisin.

Kuinka paljon niitä alalta poistuneita on? Edelleen pitäisi tietää se, että johtuuko pula kasvaneesta tarpeesta vai siitä, että ihmiset hakevat töihin muualle tai eivät hae enää samalla tavalla alalle.

 

[Ötökkä]

Kuinka paljon niitä alalta poistuneita on? Edelleen pitäisi tietää se, että johtuuko pula kasvaneesta tarpeesta vai siitä, että ihmiset hakevat töihin muualle tai eivät hae enää samalla tavalla alalle.

Tuhansia hoitajia on paennut muille aloille – ”Työajan pitäisi mennä hoitamiseen, mutta...”

Sote-alan koulutuksen saaneista yli 72 000 tekee töitä muualla kuin koulutuksensa mukaisissa töissä. Miksi hoitajia kaikkoaa alalta?

www.is.fi

Tuon uutisen mukaan jo 2019 72000 hoitajaa tekee töitä muilla aloilla. Sitä en tiedä kuinka moni suostuisi palaamaan.

Tehyn kyselyssä myös 90% hoitajista harkitsee alanvaihtoa.

 

[Mediakuutio]

@Noppa10

No aloitettu tarpeeksi ajoissa (ei viikkoa ennen h hetkeä) suunniteltujen leikkausten alasajo ja potilaiden ohjaaminen toisiin sairaaloihin. Vähennetty sairaalan kiireetöntä toimintaa muutenkin kuin leikkauksia perumalla. Hyödynnetty liittoon kuulumattomat sh:t sekä käsittääkseni tyksissä on noin 80 anestesialääkäriä jotka kykenevät toimimaan teho osastolla. (Muista lääkäreistä ei siihen työhön ole) Eiköhän näillä toimenpiteillä olisi saanut, jopa 10 paikkaa (normaalisti vissiin 24 paikkaa) teholla pidettyä auki 4 päivän ajan akuuteille tehohoitotapauksille.

Eihän työantaja saa kysyä kuuluuko joku liittoon tai onko työntekijä tulossa lakon aikana töihin? Eli hoitajisya ei olisi ollut mitään varmuutta. En myöskään usko, että anestiasialääkäriäkään voi ihan kylmiltään voi hoitajan rooliin heittää vaan vaatisi melkoista perehtymistä sillä normaalit työtehtävät on erit (vai onko se tehohoito nyt sittenkin niin yksinkertaista, että siihen voi alan ihmisen ilman kunnon perehdytystä laittaa?). Anestesialääkäreitä lisäksi täytyy varmasti olla jonkinlainen määrä päivittäisen toiminnan pyörittämiseen Leikkauksiakaan tuskin voi liiankaan aikaisin ajaa alas.

Liitot halusi sulkea teho-osastot jotta työnantaja olisi pakotettu suostumaan vaatimuksiin (tai muuten ihmisiä kuolee) tai minimissään sulkemaan toiminta suurelta osin kokonaan (eikä heidän olisi tarvinnut hirveästi lakkoavustuksia maksella). Kyllä siellä tiedetään ettei työnantaja voi tuohon mitenkään realistisesti varautua, ja juuri siksi lakkoa kohdennettiin.

 

[Mediakuutio]

Tuhansia hoitajia on paennut muille aloille – ”Työajan pitäisi mennä hoitamiseen, mutta...”

Sote-alan koulutuksen saaneista yli 72 000 tekee töitä muualla kuin koulutuksensa mukaisissa töissä. Miksi hoitajia kaikkoaa alalta?

www.is.fi

Tuon uutisen mukaan jo 2019 72000 hoitajaa tekee töitä muilla aloilla. Sitä en tiedä kuinka moni suostuisi palaamaan.

Tehyn kyselyssä myös 90% hoitajista harkitsee alanvaihtoa.

Olisi hyvä tietää ketä kaikkia tuokin joukko koskee ja onko luvut jotenkin suurempia kuin keskimäärin.

Alan vaihtoahan on jo vuosia harkittu (varmaan ainakin 10) mutta ennen koronaa taisivat todellisuudessa olla ammattiryhminä sellaisia, että vain poliisit vaihtoivat vähemmän alaa.

 

[Mediakuutio]

Jes! Ompa lohdullista kuulla että mun 2000 ( josta käteen jää 1600 /1700) palkastani on joku kateellinen, vau! Saahan sillä toki koittaa tulla toimeen, varsinkin näinä aikoina.

Palkat voisi varmasti ammattikoulutasollakin vähän suurempiakin olla mutta kai nyt 1600-1700 nettopalkalla toimeen tulee?

 

[Ötökkä]

Tehy maksaa 100 euron päiväavustuksen joukkoirtisanoutumiseen osallistuville ja lupaa, että työpaikan saa sopimuksen synnyttyä takaisin

Eduskunta hyväksyi tiistaina potilasturvallisuuslain, jolla voidaan määrätä työntekijöitä töihin työtaistelun aikana. Hoitajien työriidan sovittelu jatkuu tiistaina. Yle seuraa hoitajakiistan käänteitä tässä jutussa.

yle.fi

Eipä tässä enää tiedä mitä ajatella. Hyvin aĺistettu ja surkea olo.

 

[Freya]

Kuinka paljon niitä alalta poistuneita on? Edelleen pitäisi tietää se, että johtuuko pula kasvaneesta tarpeesta vai siitä, että ihmiset hakevat töihin muualle tai eivät hae enää samalla tavalla alalle.

Olettaisin että näistä kaikista. Olikos se nyt Imatralla kun lähihoitaja- opintoihin oli hakenut yksi henkilö, ja en nyt muista mistä paikkakunnalta kerrottiin että ei ollut kaukana tilanne, jossa kaikki "vaatimukset " täyttäneet sh hakijat oltaisiin voitu ottaa sisään.

Koulutuspaikkojen lisäämisen ihannointi on ihan täyttä höpöhöpöä, kun ei sinne kukaan hae.

Palkat voisi varmasti ammattikoulutasollakin vähän suurempiakin olla mutta kai nyt 1600-1700 nettopalkalla toimeen tulee?

No en ole joutunut luukulle ( vielä), mutta eipä se kaukana ole ollut, ja vähän pelottaa hintojen nousu ja tulevan talven sähkölaskut. Mut peukut pystyssä että edelleen tullaan toimeen, mut tällä hetkellä alanvaihto on se vahvin vaihtoehto.

 

[MENTALSPORT]

Eihän työantaja saa kysyä kuuluuko joku liittoon tai onko työntekijä tulossa lakon aikana töihin? Eli hoitajisya ei olisi ollut mitään varmuutta. En myöskään usko, että anestiasialääkäriäkään voi ihan kylmiltään voi hoitajan rooliin heittää vaan vaatisi melkoista perehtymistä sillä normaalit työtehtävät on erit (vai onko se tehohoito nyt sittenkin niin yksinkertaista, että siihen voi alan ihmisen ilman kunnon perehdytystä laittaa?). Anestesialääkäreitä lisäksi täytyy varmasti olla jonkinlainen määrä päivittäisen toiminnan pyörittämiseen Leikkauksiakaan tuskin voi liiankaan aikaisin ajaa alas.

Liitot halusi sulkea teho-osastot jotta työnantaja olisi pakotettu suostumaan vaatimuksiin (tai muuten ihmisiä kuolee) tai minimissään sulkemaan toiminta suurelta osin kokonaan (eikä heidän olisi tarvinnut hirveästi lakkoavustuksia maksella). Kyllä siellä tiedetään ettei työnantaja voi tuohon mitenkään realistisesti varautua, ja juuri siksi lakkoa kohdennettiin.

Sen liitottomien määrän pystyy kyllä arvioimaan. Anestesialääkärit ovat nimenomaan se ryhmä jonka pystyy heittään tuohon kuten sanoin. Muu porukka onkin sit et vaatii todella hyvän perehdytyksen.

Mutta ei sillä nyt ole merkitystä kun ne on kielletty ja liitot noudattaa oikeuden päätöstä. Toki nyt kun potilasturvalaki pakotetaan tämän lisäksi niin kentän tunnot on todella vihamieliset mitä twitteriä ja Facea seuraa.

 

[Mediakuutio]

Tehy maksaa 100 euron päiväavustuksen joukkoirtisanoutumiseen osallistuville ja lupaa, että työpaikan saa sopimuksen synnyttyä takaisin

Eduskunta hyväksyi tiistaina potilasturvallisuuslain, jolla voidaan määrätä työntekijöitä töihin työtaistelun aikana. Hoitajien työriidan sovittelu jatkuu tiistaina. Yle seuraa hoitajakiistan käänteitä tässä jutussa.

yle.fi

Eipä tässä enää tiedä mitä ajatella. Hyvin aĺistettu ja surkea olo.

Toivottavasti tekevät pysyvän lain siitä, että suojelutyötä on pakko antaa. Muuten lakko-oikeus pitää totta kai säilyttää, mutta kriittiset työt tehdä. Ei vain taida Tehyn ja etenkään Superin kassa kestää isoja lakkoja enää.

Uskoisin, että jos tähän hoitajien tilalle vaihdettaisiin poliisit tai vaikka kriittisen energiahuollon työntekijät niin hoitajatkin olisi pakkolain kannalla. Saatika jos puolustusvoimat olisi menneet lakkoon helmikuussa (ei toki täysin verrattava tilanne).