Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

En ole kaikkia koukeroita seurannut mutta sellainen käsitys että liitot on yrittänyt aika pitkään, vuosia, rakentavalla tyylillä.

Kokoomus lupasi vaaleissa jo vuosia sitten Sari sairaanhoitajalle palkankorotuksen ja sitä ei tainnut koskaan tulla.

Nyt sitten kai yritetään hieman toisella tyylillä

Tuolloin sairaanhoitajat saivat historiallisen suuret korotukset. Toki nuo valuivat sitten muillekin aloille, eli varsinaisesti ei palkat tuolloinkaan nousseet muihin nähden. Mutta saivat siis todella merkittävät korotukset, jotka heille oli luvattukin. Samoin palkat nousseet kuitenkin koko ajan muun kuntaväen kanssa samaan tahtiin, eivätkä sairaanhoitajat tuossa porukassa mitään köyhälistöä ole. Mutta kun viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen rummutetaan palkan paskuutta ja kaltoin kohtelua, niin aletaanhan siihen uskoa.

Nytkin sairaanhoitajille muun kuntaväen kanssa saatu myös 5- vuotinen palkkaohjelma, joka siis koskee sairaanhoitajia siinä kuin sopimuksen hyväksyneitäkin aloja, koska tasavertaisuus.

 

[Tuuletin]

En jaksa alkaa selvittelemään hoitajien mediaani palkkoja mutta eivät he missään varsinaisessa palkkakuopassa mielestäni ole. Tietysti aina riippuu miten korkealle oman työsi arvostat. Jos minulta kysytään tienaanko tarpeeksi niin hell no. Moni tosin olisi Suomessa kateellinen minun kk tuloista mutta niin on moni kateellinen hoitajienkin palkoista.

 

[knttrtknkn1]

Tuolloin sairaanhoitajat saivat historiallisen suuret korotukset. Toki nuo valuivat sitten muillekin aloille, eli varsinaisesti ei palkat tuolloinkaan nousseet muihin nähden. Mutta saivat siis todella merkittävät korotukset, jotka heille oli luvattukin. Samoin palkat nousseet kuitenkin koko ajan muun kuntaväen kanssa samaan tahtiin, eivätkä sairaanhoitajat tuossa porukassa mitään köyhälistöä ole. Mutta kun viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen rummutetaan palkan paskuutta ja kaltoin kohtelua, niin aletaanhan siihen uskoa.

Nytkin sairaanhoitajille muun kuntaväen kanssa saatu myös 5- vuotinen palkkaohjelma, joka siis koskee sairaanhoitajia siinä kuin sopimuksen hyväksyneitäkin aloja, koska tasavertaisuus.

Sitä kanssa mietin että eikös nämä just saanut korotuksen.

Ja kai tuo korotus jos kaikki sai oli vähän suhteessa yhtä tyhjän kanssa.

Onhan niitä muitakin ammattiryhmiä jotka on lievästi sanottuna kuopassa.

 

[Jymäkkä]

Ja kai tuo korotus jos kaikki sai oli vähän suhteessa yhtä tyhjän kanssa.

Onhan se vähän noinkin, joskin ei tuolloin elintasoindeksi samaa tahtia noussut, joten ihan aidosti se reaaliansioita nosti. Kilpailukyky rallissa vähän meni, mutta tuo taas ei näkynyt kauheasti julkisen työllisyydessä, vaan teollisuus otti suurimman iskun.

 

[Raid76]

Tuolloin sairaanhoitajat saivat historiallisen suuret korotukset. Toki nuo valuivat sitten muillekin aloille, eli varsinaisesti ei palkat tuolloinkaan nousseet muihin nähden. Mutta saivat siis todella merkittävät korotukset, jotka heille oli luvattukin. Samoin palkat nousseet kuitenkin koko ajan muun kuntaväen kanssa samaan tahtiin, eivätkä sairaanhoitajat tuossa porukassa mitään köyhälistöä ole. Mutta kun viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen rummutetaan palkan paskuutta ja kaltoin kohtelua, niin aletaanhan siihen uskoa.

Nytkin sairaanhoitajille muun kuntaväen kanssa saatu myös 5- vuotinen palkkaohjelma, joka siis koskee sairaanhoitajia siinä kuin sopimuksen hyväksyneitäkin aloja, koska tasavertaisuus.

Kaltoin kohtelua ei tarvitse rummuttaa, se näkyy ja tuntuu. Kaltoin kohtelu ei ole potilaiden saati omaisten vittuilua, vaikka sitäkin työ paljon sisältää. Kaltoin kohtelua on se, ettei todellisiin ongelmiin ole riittänyt vuosien aikana juuri huomiota, saati toimia.

Palkkaus on yksi tapa parantaa alan houkuttelevuutta, muttei se ole tässä viidakossa mitenkään ainoa, eikä mielestäni edes se tärkein. Kyllä siellä väännetään muustakin. Välinpitämättömyys, surkea johtaminen ja aivan ala-arvoinen henkilöstöpolitiikka. Ketään ei kiinnosta miten tähän on tultu ja mitä virheitä on matkalla tehty.

Kun yli 15 vuotta sitten puhuin tästä sairaalani edustajille, johtoryhmille, osastonhoitajille, niin minulle naurettiin. Sanoin, että tällä menolla joskus nämä sijaisten nimiä pursuavat vihkot ovat tyhjiä, eikä kukaan halua tulla tänne.

 

[Jymäkkä]

Kaltoin kohtelua ei tarvitse rummuttaa, se näkyy ja tuntuu. Kaltoin kohtelu ei ole potilaiden saati omaisten vittuilua, vaikka sitäkin työ paljon sisältää. Kaltoin kohtelua on se, ettei todellisiin ongelmiin ole riittänyt vuosien aikana juuri huomiota, saati toimia.

Palkkaus on yksi tapa parantaa alan houkuttelevuutta, muttei se ole tässä viidakossa mitenkään ainoa, eikä mielestäni edes se tärkein. Kyllä siellä väännetään muustakin. Välinpitämättömyys, surkea johtaminen ja aivan ala-arvoinen henkilöstöpolitiikka. Ketään ei kiinnosta miten tähän on tultu ja mitä virheitä on matkalla tehty.

Kun yli 15 vuotta sitten puhuin tästä sairaalani edustajille, johtoryhmille, osastonhoitajille, niin minulle naurettiin. Sanoin, että joskus nämä pursuavat vihkot täynnä sijaisten nimiä ovat tyhjiä tällä menolla ja kukaan ei halua tulla tänne.

No näissä neuvotteluissa raha on selvästi tärkein, kuten sovittelijakin on todennut.

Tuohon huonoon johtamiseen minulla ei ole viisasten kiveä. Iso organisaatio, noihin on oikeasti kivuliaan hidasta vaikuttaa. Vähän sama, kuin venäjältä alettaisiin kitkeä korruptiota ;)

 

[Freya]

Moni tosin olisi Suomessa kateellinen minun kk tuloista mutta niin on moni kateellinen hoitajienkin palkoista.

Jes! Ompa lohdullista kuulla että mun 2000 ( josta käteen jää 1600 /1700) palkastani on joku kateellinen, vau! Saahan sillä toki koittaa tulla toimeen, varsinkin näinä aikoina.

 

[Pantteli]

Palkkaus on yksi tapa parantaa alan houkuttelevuutta, muttei se ole tässä viidakossa mitenkään ainoa, eikä mielestäni edes se tärkein. Kyllä siellä väännetään muustakin. Välinpitämättömyys, surkea johtaminen ja aivan ala-arvoinen henkilöstöpolitiikka. Ketään ei kiinnosta miten tähän on tultu ja mitä virheitä on matkalla tehty.

Ongelmana näissä sovintoesityksissä tuntuu nyt liiton johdon mielestä olevan ainoastaan palkkauksessa. Olen tässä asiassa kanssasi täysin samaa mieltä, ei nämä alan ongelmat tule ratkaistuksi vaikka nettopalkkaan tulisi tonnikin lisää. Palkankorotus on helppo ja yksinkertainen asia tuoda esille, mutta sisäisten ongelmien ratkaiseminen esimerkiksi HUS:n kaltaisessa valtavassa organisaatiossa onkin sitten jo kokoluokkaa vaikeampi temppu. Itse toivoisin, että ensisijaisesti näihin ongelmiin yritettäisiin löytää ratkaisua palkoista riitelyn sijaan.

 

[Tuuletin]

Jes! Ompa lohdullista kuulla että mun 2000 ( josta käteen jää 1600 /1700) palkastani on joku kateellinen, vau! Saahan sillä toki koittaa tulla toimeen, varsinkin näinä aikoina.

Mikä olisi mielestäsi sopiva korvaus? 2500, 3000 vai 5000euroa/kk

 

[Ötökkä]

Ongelmana näissä sovintoesityksissä tuntuu nyt liiton johdon mielestä olevan ainoastaan palkkauksessa. Olen tässä asiassa kanssasi täysin samaa mieltä, ei nämä alan ongelmat tule ratkaistuksi vaikka nettopalkkaan tulisi tonnikin lisää. Palkankorotus on helppo ja yksinkertainen asia tuoda esille, mutta sisäisten ongelmien ratkaiseminen esimerkiksi HUS:n kaltaisessa valtavassa organisaatiossa onkin sitten jo kokoluokkaa vaikeampi temppu. Itse toivoisin, että ensisijaisesti näihin ongelmiin yritettäisiin löytää ratkaisua palkoista riitelyn sijaan.

Jos suurin syy ongelmaan on työvoiman puute, niin kyllä se raha vain on merkittävä tapa saada niitä lisää. Saattaisi jopa jotkut palata alalle, kin palkka olisi parempi eikä joka ikinen päivä mentäisi vajaalla.

 

[Freya]

Mikä olisi mielestäsi sopiva korvaus? 2500, 3000 vai 5000euroa/kk

No sanotaanko nyt näin että jos käteen jäisi edes se 2000 / 2200 euroa, uskoisin tulevani toimeen paremmin kuin nyt. En eläisi herroiksi, mutta en myöskään miettisi jatkuvasti miten maksan laskut tai miten rahat riittävät ruokaan.

 

[Noppa10]

Jos ketään ei ole saatu yhdeksään päivään kiinni, niin silloin "ketjussa" on aika monta hoitajaa. Jos moni hoitaja tekee saman virheen niin ongelmaa täytyy etsiä ensisijaisesti ohjeistuksista, tiedonkulusta tai johtamisesta.

Mutta, kaikki nämä hoituu sitten sillä hoitajan palkankorotuksella?

 

[Tuuletin]

No sanotaanko nyt näin että jos käteen jäisi edes se 2000 / 2200 euroa, uskoisin tulevani toimeen paremmin kuin nyt. En eläisi herroiksi, mutta en myöskään miettisi jatkuvasti miten maksan laskut tai miten rahat riittävät ruokaan.

Oletko laskenut mihin näiden luvattujen korotusten jälkeen palkkasi nousisi. Ja selvennyksenä niin kannatan kyllä teille korotuksia jotka ovat järkeviä. Kaikki heti ja nyt ei ole järkevää ay politiikkaa.

 

[Noppa10]

No sanotaanko nyt näin että jos käteen jäisi edes se 2000 / 2200 euroa, uskoisin tulevani toimeen paremmin kuin nyt. En eläisi herroiksi, mutta en myöskään miettisi jatkuvasti miten maksan laskut tai miten rahat riittävät ruokaan.

Aika monihan toki tuon tienaa jo nyt. Mulla avopuoliso tienaa suunnilleen 3000€ kuussa handuun, kun tekee puolet tunneistaan Helsingin kaupungille ja puolet keikkalaisena.

Hänenkin palkkansa toki nousee, jos nämä vaatimukset menee läpi. Ei kuulosta kyllä kovinkaan järkevältä talouspolitiikalta nostaa jo ennestään helvetisti tienaavien palkkatuloja. Sen meikäläisen emännällekin menevän korotuksen voisi käyttää teihin, jotka oikeasti tienaatte vähän. Vaan, eipä onnistu, kun nuo terroristijärjestöt haluavat saman korotuksen kaikille.

 

[MENTALSPORT]

Mutta, kaikki nämä hoituu sitten sillä hoitajan palkankorotuksella?

Onko joku näin väittänyt?

 

[Noppa10]

Onko joku näin väittänyt?

Ei. Siksi siinä oli tuo kysymysmerkki, koska se oli kysymys. (Johon muuten sinäkään et vastannut...)

Nyt on kyllä pakko sanoa, että mulla lähtee hattu päästä TeHylle, jos tosiaan Vasemmistoliitto poistuu ja hajottaa hallituksen tämän seurauksena. Kukapa olisi uskonut, että yksikään ammattiliitto onnistuu vihervasemmistohallituksen saamaan niin sekaisin, että se hajoaisi.

 

[Mediakuutio]

Eiku oikeesti. Osaako joku sanoa miten ja mihin syyhyn potilaat olisi kuollut jos rajoitettu teho-osaston 4 päivän lakko olisi ollut päällä JOS työnantaja olisi tehnyt kaikkensa toiminnan uudelleen organisoimiseksi?

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoja mielestäsi työnantajalla tuohon olisi ollut?

 

[Freya]

Oletko laskenut mihin näiden luvattujen korotusten jälkeen palkkasi nousisi. Ja selvennyksenä niin kannatan kyllä teille korotuksia jotka ovat järkeviä. Kaikki heti ja nyt ei ole järkevää ay politiikkaa.

Tarkkaa summaa on tietenkin mahdoton sanoa, mutta käsittääkseni pyörittäisiin jossain 2300/ 2400 palkkalukemissa. Toki inflaatio yms. Mutta tuo olisi itselleni varsin ok palkka työnkuvaan ja vastuuseen nähden.

 

[Noppa10]

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoja mielestäsi työnantajalla tuohon olisi ollut?

Mulle kerrottiin tällä aiemmin, että hoitotarve voi odottaa, jos hoitajia ei ole paikalla. Taisi olla puhe jostain neulan työntämisestä selkäytimeen. Eli, kyllä, niitä keinoja varmaan AY-logiikalla löytyisi. Tietenkin, joka käänteessä jaksetaan muistuttaa hoitajien vähyydestä (mikä on toki totta), mutta korvaavan työn järjestäminen olisikin sitten työnantajille ihan piece of nakki.

 

[Tuuletin]

Tarkkaa summaa on tietenkin mahdoton sanoa, mutta käsittääkseni pyörittäisiin jossain 2300/ 2400 palkkalukemissa. Toki inflaatio yms. Mutta tuo olisi itselleni varsin ok palkka työnkuvaan ja vastuuseen nähden.

Tietysti vaikea tarkkaa summaa sanoa. Toivottavasti pääsette järkevään lopputulokseen tässä asiassa ja seuraavalla kierroksella sitten taas hiukan lisää.

 

[MENTALSPORT]

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoja mielestäsi työnantajalla tuohon olisi ollut?

@Noppa10

No aloitettu tarpeeksi ajoissa (ei viikkoa ennen h hetkeä) suunniteltujen leikkausten alasajo ja potilaiden ohjaaminen toisiin sairaaloihin. Vähennetty sairaalan kiireetöntä toimintaa muutenkin kuin leikkauksia perumalla. Hyödynnetty liittoon kuulumattomat sh:t sekä käsittääkseni tyksissä on noin 80 anestesialääkäriä jotka kykenevät toimimaan teho osastolla. (Muista lääkäreistä ei siihen työhön ole) Eiköhän näillä toimenpiteillä olisi saanut, jopa 10 paikkaa (normaalisti vissiin 24 paikkaa) teholla pidettyä auki 4 päivän ajan akuuteille tehohoitotapauksille.

 

[Noppa10]

@Noppa10

No aloitettu tarpeeksi ajoissa (ei viikkoa ennen h hetkeä) suunniteltujen leikkausten alasajo ja potilaiden ohjaaminen toisiin sairaaloihin. Vähennetty sairaalan kiireetöntä toimintaa muutenkin kuin leikkauksia perumalla. Hyödynnetty liittoon kuulumattomat sh:t sekä käsittääkseni tyksissä on noin 80 anestesialääkäriä jotka kykenevät toimimaan teho osastolla. (Muista lääkäreistä ei siihen työhön ole) Eiköhän näillä toimenpiteillä olisi saanut, jopa 10 paikkaa (normaalisti vissiin 24 paikkaa) teholla pidettyä auki 4 päivän ajan akuuteille tehohoitotapauksille.

Eli muutenkin tiukoilla resursseilla olisi vedetty vielä tiukemmalla linjalla..? Eikö järkevämpää ennaltaehkäisyä olisi olisi ollut sopia asia keväällä ja ryhtyä rakentamaan tätä järjestelmää vielä toimivammaksi ja tehokkaammaksi?

Mulle tulee tämän lain ja käräjäoikeuden päätöksen tiimoilta mieleen, että Tehyn valitus vastapuolen toimenpiteistä on vähän sama, kun joku oppilas aloittaa koulussa lumipallojen heittelyn, ja kun jää alakynteen isompien kanssa, menee valittamaan vastapuolen tekemisistä välituntivalvojalle. Itse en twitterissä ole, mutta näihin Rytkösen itkuihin voisi hyvin käydä kommentoimassa, että "joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön".

 

[Ötökkä]

Eli muutenkin tiukoilla resursseilla olisi vedetty vielä tiukemmalla linjalla..? Eikö järkevämpää ennaltaehkäisyä olisi olisi ollut sopia asia keväällä ja ryhtyä rakentamaan tätä järjestelmää vielä toimivammaksi ja tehokkaammaksi?

Mulle tulee tämän lain ja käräjäoikeuden päätöksen tiimoilta mieleen, että Tehyn valitus vastapuolen toimenpiteistä on vähän sama, kun joku oppilas aloittaa koulussa lumipallojen heittelyn, ja kun jää alakynteen isompien kanssa, menee valittamaan vastapuolen tekemisistä välituntivalvojalle. Itse en twitterissä ole, mutta näihin Rytkösen itkuihin voisi hyvin käydä kommentoimassa, että "joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön".

No tässä lumisodassa ne välituntivalvojat heittelee myös hoitajia lumipalloilla.

 

[Noppa10]

No tässä lumisodassa ne välituntivalvojat heittelee myös hoitajia lumipalloilla.

Siis miten? Tarkennatko hieman väitettä? Ketkä tässä kuvitteellisessa skenaariossa on niitä valvojia?

Ei ehkä ihan osu nyt tämä vertaus. Ne välituntivalvojat tarjosivat myös sitä rahallista korvausta pienemmille oppilaille, mutta nämä halusivat enemmän. Tämä johti pienempien oppilaiden hermostumiseen ja isompien oppilaiden joutumiseen sodan kohteeksi. Ihan itse ne pienemmät sen sodan aloitti, ei kannata itkeä, jos vastapuoli (tai joku ulkopuolinen) vastaakin kovemmilla panoksilla.

 

[MENTALSPORT]

Eli muutenkin tiukoilla resursseilla olisi vedetty vielä tiukemmalla linjalla..? Eikö järkevämpää ennaltaehkäisyä olisi olisi ollut sopia asia keväällä ja ryhtyä rakentamaan tätä järjestelmää vielä toimivammaksi ja tehokkaammaksi?

Tiukoilla resursseilla olisi pitänyt vetää kyllä. Tiukoilla resursseilla hoitajatkin vetää jatkuvasti.

Senjälkeen ku hoitajat ilmoitti että sopimus ei ole hyväksyttävissä niin ei jalosta kiinnostanut neuvotella. Nyt vasta syksyllä kun työtaistelutoimet alkoivat tulla ajankohtaiseksi niin alko taas kiinnostaa ja samalla alkoi kiinnostaa juosta niiden välituntivalvojien luo kertomaan että hoitajat tappaa ihmisiä (joka on vale)