Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 406 575
  • 15 514

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No joo, onhan se tietysti ihan mahdollista, että joku kannustinloukussa olemisen takia työttömänä oleva henkilö hakeutuu neljän vuoden amk-koulutukseen päästäkseen sairaanhoitajaksi heti, kun palkka on vaikka 500 euroa nykyistä parempi.

Tää on kyl jännä. Usein myös mainitaan kuinka sairaanhoitajien johtaminen on umpisurkeaa, samoin työvuorosuunnittelu ja näiden takia ihmiset vaihtaa alaa.

Mutta jos maksat sen 500€ enemmän kuukaudessa niin ei nuo edellä mainitut enää haittaa?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Jos nyt kuvitellaan, että hoitajat saisivat vaikka 10 % palkankorotuksen, niin mistä ajattelet, että nämä puuttuvat hoitajat sen jälkeen revittäisiin?
Alipalkkaus, tuo ikiaikainen ratkaisu alan kuin alan työvoimapulaan!

@Creed Bratton tuossa yllä hyvin tiivistää tämän keskustelun putkinäköisyyden. Ei, parempi palkka ei poista paskaa johtamista, mutta todennäköisesti lisää alan houkuttelevuutta, sillä paskaa johtamista kestää paremmin kolmen kilon peruspalkalla kuin 2500 euron likulla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vientipuoli voisi nyt ihan hyvin laittaa jäitä hattuun ja hyväksyä, että julkinen saa hetken aikaa tuon pienen siivun enemmän.
Miksi ihmeessä laittaisivat jäätä hattuun? Nyt on piikki auki. Inflaatio tulee lähtemään valtavalle laukalle.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tää on kyl jännä. Usein myös mainitaan kuinka sairaanhoitajien johtaminen on umpisurkeaa, samoin työvuorosuunnittelu ja näiden takia ihmiset vaihtaa alaa.

Mutta jos maksat sen 500€ enemmän kuukaudessa niin ei nuo edellä mainitut enää haittaa?

Tämä on nyt tätä kissa-hiirileikkiä jossa totuus on ensimmäinen uhri omien etujen ajamisessa. Tämä Rytkönen etunenässä. Tuo sopimus mikä syntyi on kyllä hoitajille kelvattava,ei ole muuta vaihtoehtoa.

Ja kuvitteleeko joku ettei näitä säästökohteita ole jos rahaa ei ole. Hoitajien määrästä pois ja tietenkin myös seinistä. Ei se ole sanottua että kaikille töitä on siellä missä haluavat asua. Palveluverkkoa alas ja palvelun tasoa myös. Jotain vain jätetään pois. Aivan liian ruusuinen kuva on yleisesti tästä taloustilanteesta joka todennäköisesti on vasta nyt aloittanut syväkyykkäämisen.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tää on kyl jännä. Usein myös mainitaan kuinka sairaanhoitajien johtaminen on umpisurkeaa, samoin työvuorosuunnittelu ja näiden takia ihmiset vaihtaa alaa.

Mutta jos maksat sen 500€ enemmän kuukaudessa niin ei nuo edellä mainitut enää haittaa?
Niin? Eihän kukaan tekis viikonloppunakaa töitä jos sunnuntaista ei sais sitä tuplapalkkaa. Todella jännä juttu tosiaan, että rahallisen korvauksen antaminen motivoi myös kurjempien vuorojen tekemiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä piikki teollisuudessa on auki?
Ei ole mikään yleisesti hyväksytty totuus, että kunta-ala ansaitsee suuremmat korotukset kuin muut. On tekopyhää vaatia muita tyytymään pienempään jos ja kun itse vaaditaan ja saadaan suuret korotukset. Piikki on nyt auki siinä mielessä, että kunta-alan tulosta tullaan käyttämään referenssinä kaikissa muissa neuvotteluissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei ole mikään yleisesti hyväksytty totuus, että kunta-ala ansaitsee suuremmat korotukset kuin muut. On tekopyhää vaatia muita tyytymään pienempään jos ja kun itse vaaditaan ja saadaan suuret korotukset. Piikki on nyt auki siinä mielessä, että kunta-alan tulosta tullaan käyttämään referenssinä kaikissa muissa neuvotteluissa.
Eikä se ole totuus nytkään. Suomalaista kateutta puhtaimmillaan katsoa vain tätä yhtä sopimusta. Kuntasektorilla palkat ovat kehittyneet huonommin, eikä tämäkään sitä kokonaan korjaa.

Voihan nuo lähteä laukalle, mutta kannattaisi siellä nyt ehkä muistaa, että viennin 5 % ensi syksynä on sitten julkisen 6 %. Toki tärkeintä on, ettei naapuri saa enemmän,kertaakaan ikinä, saatana!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki tärkeintä on, ettei naapuri saa enemmän,kertaakaan ikinä, saatana!
Viittaatko tällä nyt sairaanhoitajien puheisiin insinöörien palkasta?

Kateus on kyllä tässäkin ytimessä. Siitä olemme samaa mieltä. Aina löytyy joku joka tienaa enemmän. Toimii ihan joka suuntaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin? Eihän kukaan tekis viikonloppunakaa töitä jos sunnuntaista ei sais sitä tuplapalkkaa. Todella jännä juttu tosiaan, että rahallisen korvauksen antaminen motivoi myös kurjempien vuorojen tekemiseen.

Itse olen joskus (tarkalleen ottaen lopetin 17 vuotta sitten) työskennellyt eräässä laitoksessa kolmivuorotyössä. Siinä hommassa ja minun mielestä sunnuntait eivät olleet mitenkään ikäviä vuoroja, vaan kaikkein hiljaisimpia ja rennoimpia. Kiva tietysti, että tuli vielä tuplaliksa.

Noin yleisestikin pitäisi ehkä päättää, millä kärjellä tätä taistelua käydään. Tarvitaanko lisää liksaa suhteessa muuhun kunta-alasn siksi, että a) työ on raastavaa helvettiä, b) työ on vaativaa ammattityötä vai c) tekijöistä on pulaa (enemmän kuin muilla aloilla). Minkä itse näistä valitsisit?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Viittaatko tällä nyt sairaanhoitajien puheisiin insinöörien palkasta?

Kateus on kyllä tässäkin ytimessä. Siitä olemme samaa mieltä. Aina löytyy joku joka tienaa enemmän. Toimii ihan joka suuntaan.
Juu, tätä on molemmin puolin, ehtymätön luonnonvara. Faktat on kuitenkin ne, että kuntasektorin palkat ovat jääneet tasaisen hitaasti jälkeen viimeiset 15 vuotta. Nyt sitä sangen maltillisesti pikkuisen korjataan. Jos tämä on syy aloittaa vientisektorilla palkkaralli ja tuhota oma kilpailukykynsä niin sitten se on, mutta vastuu ja syy on on ihan siellä omassa päässä, ei kuntasopimuksessa.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Itse olen joskus (tarkalleen ottaen lopetin 17 vuotta sitten) työskennellyt eräässä laitoksessa kolmivuorotyössä. Siinä hommassa ja minun mielestä sunnuntait eivät olleet mitenkään ikäviä vuoroja, vaan kaikkein hiljaisimpia ja rennoimpia. Kiva tietysti, että tuli vielä tuplaliksa.
Totta varmasti näin että on hiljaisempaa useissa paikoissa. Ongelma on siinä että se vie ajan niiltä kahdelta ainoalta päivältä viikolla ku näkee ehkä lapsia ja ehtii tehdä yhteisiä asioita heidän kanssaan ilman aikataulua.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Noin yleisestikin pitäisi ehkä päättää, millä kärjellä tätä taistelua käydään. Tarvitaanko lisää liksaa suhteessa muuhun kunta-alasn siksi, että a) työ on raastavaa helvettiä, b) työ on vaativaa ammattityötä vai c) tekijöistä on pulaa (enemmän kuin muilla aloilla). Minkä itse näistä valitsisit?
A:n voi tuolasenaan jättää pois. Lähtisin musita järjestyksessä B ja C jotka molemmat pitävät vahvasti paikkaansa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Itse olen joskus (tarkalleen ottaen lopetin 17 vuotta sitten) työskennellyt eräässä laitoksessa kolmivuorotyössä. Siinä hommassa ja minun mielestä sunnuntait eivät olleet mitenkään ikäviä vuoroja, vaan kaikkein hiljaisimpia ja rennoimpia. Kiva tietysti, että tuli vielä tuplaliksa.
Varmasti hoitoalallakin rennoimpia päiviä, sillä kyllähän vanhainkodin muoritkin ymmärtävät, että tänään on pyhä, vähemmän porukkaa töissä, joten kaivataan tänään vähän vähemmän hoitoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juu, tätä on molemmin puolin, ehtymätön luonnonvara. Faktat on kuitenkin ne, että kuntasektorin palkat ovat jääneet tasaisen hitaasti jälkeen viimeiset 15 vuotta. Nyt sitä sangen maltillisesti pikkuisen korjataan. Jos tämä on syy aloittaa vientisektorilla palkkaralli ja tuhota oma kilpailukykynsä niin sitten se on, mutta vastuu ja syy on on ihan siellä omassa päässä, ei kuntasopimuksessa.
Teollisuushan ei tule pieneen tyytymään. Jokainen ajaa omaa asiaansa. Tässä tapauksessa kuntatyöntekijöiden neuvottelijat ovat tehneet kyllä työnsä ihan käsittämättömän hyvin. Mielestäni tuo, että korotus on sidottu yleisiin korotuksiin ja päälle prosentteja on toki kunta-alan työntekijöiden kannalta hyvä asia, mutta Suomen kannalta huono.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Teollisuushan ei tule pieneen tyytymään. Jokainen ajaa omaa asiaansa. Tässä tapauksessa kuntatyöntekijöiden neuvottelijat ovat tehneet kyllä työnsä ihan käsittämättömän hyvin. Mielestäni tuo, että korotus on sidottu yleisiin korotuksiin ja päälle prosentteja on toki kunta-alan työntekijöiden kannalta hyvä asia, mutta Suomen kannalta huono.
Juu, kyllä mäkin tuon tunnistan, että tässä on riskejä. Silti vaikea ymmärtää tuota reaktiota, minkä aiheuttanut tämä. Luultavasti tulisi olemaan vientiporukallekin edullisempaa tehdä sopimus oman alan ehdoilla, mutta kateus on suurin voima kaikista(toivottavasti ei).

Miten palkkakuoppia edes korjataan, jos kukaan ei koskaan saa saada enempää? Varmasti olisi ainakin järkevämpää kunnissakin neuvotella piememmissä yksiköissä erikseen sopimuksia, jolloin vaikka hoitajille ja varhaiskasvatukseen olisi voitu sopia isommat korotukset ja loput yleisellä Mutta ei tässä kohtaa olla vielä siellä, jossa tuollainen olisi realismia, rakenteet ovat liian jäykät.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Onko vittumaista työtä muka ihan oikeasti helpompi jaksaa, jos siitä saa selvästi paremman korvauksen?" Hurrrr durrrrr.

Jos sairaanhoitajan keskipalkka on nyt 2800€ ja siihen lisätään 500€, niin verojen ja muiden vähennysten jälkeen puhutaan jostain 300 eurosta. Onko tuo nyt se käänteen tekevä summa, jolla paska muuttuu kullaksi? Suuresti epäilen.

Rytkönen ja muut liitto-oravat voisivat keskittyä sen 20% palkankorotushuutelun sijaan ajamaan oikeasti työoloja parantavia muutoksia.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos sairaanhoitajan keskipalkka on nyt 2800€ ja siihen lisätään 500€, niin verojen ja muiden vähennysten jälkeen puhutaan jostain 300 eurosta. Onko tuo nyt se käänteen tekevä summa, jolla paska muuttuu kullaksi? Suuresti epäilen.

Rytkönen ja muut liitto-oravat voisivat keskittyä sen 20% palkankorotushuutelun sijaan ajamaan oikeasti työoloja parantavia muutoksia.
Nää on kyl aina yhtä hyviä kannanottoja. 10 vuotta koitettu puhua parempien työolojen perään ja että tää homma romahtaa ihan minähetkenä hyvänsä koska KAIKKI on kiinni työntekijöiden joustamisesta. Sit ku muutosta ei tule ja aletaan vaatimaan siitä rahallista korvausta ni sit heitellään et teidän pitäis keskittyä ajamaan parempia työoloja. Tästä näkee tän kuinka järjettömän tyhmänä naisvaltasia aloja pidetään ja varsinki sit jos siellä on vähänkään vahvempi johtohahmo naisena ni kritiikki on potenssiin kymmenen versus miesvaltanen ala/miesjohtaja.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nää on kyl aina yhtä hyviä kannanottoja. 10 vuotta koitettu puhua parempien työolojen perään ja että tää homma romahtaa ihan minähetkenä hyvänsä koska KAIKKI on kiinni työntekijöiden joustamisesta. Sit ku muutosta ei tule ja aletaan vaatimaan siitä rahallista korvausta ni sit heitellään et teidän pitäis keskittyä ajamaan parempia työoloja. Tästä näkee tän kuinka järjettömän tyhmänä naisvaltasia aloja pidetään ja varsinki sit jos siellä on vähänkään vahvempi johtohahmo naisena ni kritiikki on potenssiin kymmenen versus miesvaltanen ala/miesjohtaja.

Ei pahalla, mutta mitä vittua te keskitytte puhumaan niistä paremmista työoloista? Miksette samalla tarmolla vaadi parempia työoloja kuin nyt vaaditaan palkkaa?

Edit, näihin sukupuoliheittoihin en lähde edes kommentoimaan. Näen sukupuolen jonkun liitto-oravan roolissa täysin epärelevanttina.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ei pahalla, mutta mitä vittua te keskitytte puhumaan niistä paremmista työoloista? Miksette samalla tarmolla vaadi parempia työoloja kuin nyt vaaditaan palkkaa?
Tarmo tähän on ollut paljon kovempi koska tätä on jaksettu yrittää tosiaan sen 10 vuotta, palkasta on nyt taisteltu alta vuosi. Mutta kun niitä parempia ei haluta antaa. Ja siihenkin on syynsä miksi ei. Turha siitä on hoitajia syyttää, että ota ihan rauhassa vaan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarmo tähän on ollut paljon kovempi koska tätä on jaksettu yrittää tosiaan sen 10 vuotta, palkasta on nyt taisteltu alta vuosi. Mutta kun niitä parempia ei haluta antaa. Ja siihenkin on syynsä miksi ei. Turha siitä on hoitajia syyttää, että ota ihan rauhassa vaan.

Sinällään ymmärrän turhautumisen hyvin. Mä en tajua miten esim HUS:n johtamiseen ei kyetä puuttumaan edes poliitikkojen toimesta. Tulisi paljon halvemmaksi palkata sinne ammattijohtajia kuin nostaa hoitajien palkkaa sen takia ettei siellä kukaan viihdy.

Sen sijaan palkataan joku entinen kommari Linden sinne suhmuroimaan. Ja tämä siis esimerkkinä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minunkin mielestäni melko erikoista odottaa vesi kielellä työtaisteluita. Kertoo juurikin siitä asenteesta työntekoa kohtaan, ja itse jos päättävässä asemassa olisin, en haluaisi tällaista ajattelumaailmaa palkita lisärahalla pätkän vertaa.

Eiköhän tässä tilanteessa olla nimenomaan asenteiden takia. Julkisen puolen väheksymisessä taisi tulla mitta täyteen.

Jos sairaanhoitajan keskipalkka on nyt 2800€ ja siihen lisätään 500€, niin verojen ja muiden vähennysten jälkeen puhutaan jostain 300 eurosta. Onko tuo nyt se käänteen tekevä summa, jolla paska muuttuu kullaksi? Suuresti epäilen.

Rytkönen ja muut liitto-oravat voisivat keskittyä sen 20% palkankorotushuutelun sijaan ajamaan oikeasti työoloja parantavia muutoksia.

Jännä juttu, että viikottain saa kuulla ammatistaan pitävistä hoitajista, hyvästä työyhteisöstä yms. ja liian alhaisesta palkasta. Se on puhdasta asennevikaa, jos liittojen pitää vaatia parempia työoloja työnantajan jatkaessa postikorttibonuslinjaansa. Ei mikään ihme, että lakkoillaan kun asenne on tämä.

Ja se 300 ei ehkä merkkaa sinulle paljon, mutta menepä sanomaan se jollekin yksinhuoltajalle. Ja vaikka 300 ei merkitsisi konkreettisesti mitään, palkan suuruus on verrannollinen työn arvostamiseen. Suhtautuminen palkankorotukseen kertoo ihan samasta suhtautumisesta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Edit, näihin sukupuoliheittoihin en lähde edes kommentoimaan. Näen sukupuolen jonkun liitto-oravan roolissa täysin epärelevanttina.
Niin minäkin näen, mutta jännästi Rytköstä pidetään idioottina, mutta vientiliittojen kouhotuksille siitä, että nyt julkisen sopimus vaatii kovat korotukset vientiin löytyy ymmärtäjiä ihan eri malliin...
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jännä juttu, että viikottain saa kuulla ammatistaan pitävistä hoitajista, hyvästä työyhteisöstä yms. ja liian alhaisesta palkasta. Se on puhdasta asennevikaa, jos liittojen pitää vaatia parempia työoloja työnantajan jatkaessa postikorttibonuslinjaansa. Ei mikään ihme, että lakkoillaan kun asenne on tämä.
Ja se 300 ei ehkä merkkaa sinulle paljon, mutta menepä sanomaan se jollekin yksinhuoltajalle. Ja vaikka 300 ei merkitsisi konkreettisesti mitään, palkan suuruus on verrannollinen työn arvostamiseen. Suhtautuminen palkankorotukseen kertoo ihan samasta suhtautumisesta.

Omasta mielestä nämä ”printtaa tästä kiitoskortti itsellesi, kun teit ensimmäisen korona-aallon aikana hyvää työtä” on ihan silkkaa vittuilua ja sysipaskaa johtamista. Ja ymmärrän hyvin lakkoilun huonoista työoloista.

Mutta se miksi hoitajat ansaitsevat sen 20% suuremman palkankorotuksen kuin opettajat, päiväkotien työntekijät jne, ei ole itselle selvinnyt. Kaikki tekevät tärkeää työtä, mutta kaikkien kohdalla ongelma on se, että yhteiskuntana ollaan ongelmissa jos jaellaan avokätisesti mielekkäät palkankorotukset. Tai onhan tietty vaihtoehtona nostaa veroja sen verran, että saadaan nuo takaisin valtion budjettiin. Tämän takia omasta mielestä tulisi yhteiskunnalle edullisemmaksi/tehokkaammaksi parantaa niitä työolosuhteita.

@Jymäkkä mä pidän kyllä vientiliittojen johtajia myös idiootteina :D paikallinen sopiminen olisi huomattavasti parempi vaihtoehto, tällöin olisi jonkinlainen mahdollisuus säilyttää se kilpailukyky korotuksia antaessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös