Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 406 575
  • 15 514

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Osaatko kertoa tästä nurkkaan ajautumisesta enemmän? Mietin vaan että jos/kun nämä muiden liittojen neuvotellut palkankorotukset ilman työrauhavelvoitetta siirtyy hoitajille ni mikä on sit pahin mitä voi tapahtua?

No luultavasti karsitaan sitten hoitajien määrästä, melko kalliiksi tämä on jo ennestään velkaantuneelle yhteiskunnalle tulossa. Ne epäkohdat on edelleen liian yhtenäisessä palkkauksessa alan sisällä ja laittoman huonosti johdetuista organisaatioista.

Kyllä mä väitän, että mun palkka jakamattomassa päivystyksessä pitäis olla parempi, mitä Pentti-Irmelin palkan siellä savukosken tk:n helpdeskissä istuvalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hämmentävää myös katsoa EK:n panikointia sopimuksesta. Totta kai on niin, ettei julkinen voi olla vakituinen palkkajohtaja. Yksittäinen sopimuskausi ei ole tätä. Ihmettelen myös, etteivät toimittajat kysy tällaisia,vaan tyytyvät siihen mitä sanotaan.
Iso osa taloustieteilijöistä YLE:n uutisissa totesi äsken, että seuraavaksi Suomessa mennään lamaan. EK:ssa tämä tiedetään ja ollaan aivan aiheesta huolissaan sen osalta, että julkinen otti nyt pakkajohtajan roolin. Jos pohditaan aiempia (myös noita mainittuja 1970-luvun) kokemuksia kysynnän ylittäessä tarjonnan ja energiahintojen nopean nousun aikana, ollaan vakavassa tilanteessa. Jokunen sukupolvi on osin takavuosina taloudellisesti tai muuten tuhottu kun ei ole ymmärretty tilannetta.

Enpä sillä, etteikö julkiselle puolelle korotukset kuuluisi. Mutta pitäisi valtion muutakin tehdä kuin ottaa lisävelkaa juokseviin kuluihin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos pohditaan aiempia (myös noita mainittuja 1970-luvun) kokemuksia kysynnän ylittäessä tarjonnan ja energiahintojen nopean nousun aikana, ollaan vakavassa tilanteessa. Jokunen sukupolvi on osin takavuosina taloudellisesti tai muuten tuhottu kun ei ole ymmärretty tilannetta.
Joo, ei tämä maailmantilanne nyt mikään helppo ole. Ja siis ihan kunnan työntekijänä toivon, ettei hoitajat saa räjäytettyä tätä vielä suuremmaksi paketiksi. Minusta riittäisi tämä sama heille, mutta mieluummin saakoot enemmän kuin muillekin kuntalaisille taas enemmän.

90-luvun lama tuhosi osan paristakin sukupolvesta, mutta ei sekään palkkakehityksestä johtunut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, ei tämä maailmantilanne nyt mikään helppo ole. Ja siis ihan kunnan työntekijänä toivon, ettei hoitajat saa räjäytettyä tätä vielä suuremmaksi paketiksi. Minusta riittäisi tämä sama heille, mutta mieluummin saakoot enemmän kuin muillekin kuntalaisille taas enemmän.

90-luvun lama tuhosi osan paristakin sukupolvesta, mutta ei sekään palkkakehityksestä johtunut.
Eiköhän hoitajat ja vienti ylitä aiemmat, jos voi arvata. Ja ei palkkakehitys tuhonnut osaa sukupolvista, vaan taloustilanteen ymmärtämättömyys.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eiköhän hoitajat ja vienti ylitä aiemmat, jos voi arvata. Ja ei palkkakehitys tuhonnut osaa sukupolvista, vaan taloustilanteen ymmärtämättömyys.
No sekö se logiikka siinä on sitten, että jos vienti saa 10%, niin julkisen 11% on vähemmän enemmän? Eiköhän tämä kansa saa mitä ansaitsee, jos näin menee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No sekö se logiikka siinä on sitten, että jos vienti saa 10%, niin julkisen 11% on vähemmän enemmän? Eiköhän tämä kansa saa mitä ansaitsee, jos näin menee.
Katsellaan. Tässä vaiheessa iltaa... siis kevättä uskaltaa odottaa, että moni kriisi jatkuu ja Venäjän hyökkäys voimistaa niitä. Palkankorotuksia tarvitaan, mutta ehkäpä oikeistohallitus hakisi veroista helpotusta? Olen samaa mieltä HS/Muhosen kanssa: "Vientialoilla ei näytä olevan aikomustakaan päästää kuntapuolta palkkajohtajaksi, vaikka sen estäminen edellyttäisikin Suomen kilpailukyvyn romuttavista palkankorotuksista sopimista".

Romuttaminen on kova sana, mutta heikentäminen ehkä parempi. Ja ei voi verrata Saksaan, koska vientituotteemme jalostusarvoineen ovat aivan erilaisia.

Kokonaisuutena haastava tilanne. Ei ole helppoa ratkaisua kun vakavasti miettii.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
No luultavasti karsitaan sitten hoitajien määrästä, melko kalliiksi tämä on jo ennestään velkaantuneelle yhteiskunnalle tulossa. Ne epäkohdat on edelleen liian yhtenäisessä palkkauksessa alan sisällä ja laittoman huonosti johdetuista organisaatioista.

Kyllä mä väitän, että mun palkka jakamattomassa päivystyksessä pitäis olla parempi, mitä Pentti-Irmelin palkan siellä savukosken tk:n helpdeskissä istuvalla.
Ei kyllä vähennetä. Tai sitten pitäisi karsia hoidon määrääkin ja en usko, että veronmaksajat tästä innostuu.

Kun realismi on se, ettei edes sijaisia saada tällähetkellä mihinkään, niin vaikea kuvitella mitään hoitajien määrän vähentämistä.

 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Ei kyllä vähennetä. Tai sitten pitäisi karsia hoidon määrääkin ja en usko, että veronmaksajat tästä innostuu.

Kun realismi on se, ettei edes sijaisia saada tällähetkellä mihinkään, niin vaikea kuvitella mitään hoitajien määrän vähentämistä.

Aina voi vähentää tukitehtävistä. Tai lakkauttamalla joku tk vuodeosasto. Mitäs näitä muita omaperäisiä säästämiskeinoja vielä on?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Aina voi vähentää tukitehtävistä. Tai lakkauttamalla joku tk vuodeosasto.
Tuohan ei vähennä hoitajien määrää, sillä tuolta vuodeosastolta pois jäävät hoitajat saavat kävellä uuteen työpaikkaan, sen verran vajaalla työvoimalla ala toimii.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
No luultavasti karsitaan sitten hoitajien määrästä, melko kalliiksi tämä on jo ennestään velkaantuneelle yhteiskunnalle tulossa.
HUS:n syöpäosastoille ei olla saatu YHTÄÄN kesäsijaista. Paikkoja ajetaan alas, potilasturvallisuus ei vaarannu. Vai vaarantuuko sittenkin?

Meille oli tulossa yksi, joka perui. Vähän on epärationaalisia nämä puheet väen vähentämisestä.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Aina voi vähentää tukitehtävistä. Tai lakkauttamalla joku tk vuodeosasto. Mitäs näitä muita omaperäisiä säästämiskeinoja vielä on?
Kyllä se on nimenomaan se hoitajien vähäinen määrä mikä sulkee ne vuodeosastot eikä niin, että vuodeosastot suljetaan hoitajien palkkojen takia. Sit keskitetään hoitajia osastolle jotka pystytään pitämään auki.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
HUS:n syöpäosastoille ei olla saatu YHTÄÄN kesäsijaista. Paikkoja ajetaan alas, potilasturvallisuus ei vaarannu. Vai vaarantuuko sittenkin?

Meille oli tulossa yksi, joka perui. Vähän on epärationaalisia nämä puheet väen vähentämisestä.
Sote- ja terveysalan palvelutuotannossa tarvitaan lisää tekeviä käsiä eli lisää henkilökuntaa
kymmeniä tuhansia.

Palkkataso ei ole Suomessa mitenkään erityisen korkea, mutta samanaikaisesti on todettava se, että suomalaisten ostovoima on huono verrattuna verrokkimaihin.

Palkanmaksukykyä on parannettava keinolla millä hyvänsä kunta- ja hyvinvointialueilla. Suomessa on aivan liikaa kuntia. Tulevaisuudessa on aivan liian paljon hyvinvointialueita. Hyvinvointialuieta tullaan varmasti vähentämään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@Cobol : Vielä tuosta EK:n suhtautumisesta julkisen sopimukseen, niin eihän Häkämies ole edes kunnolla tutustunut tuohon. Hän sanoo mm.
"Kunta-alan työntekijämäärä on niin valtavan suuri. On varmaan perustelua palkankorotuksiin julkisella alalla, mutta ne pitäisi pystyä hoitamaan paikallisesti sopien, eikä niin että kaikille sama. Ja kaikille sama palkankorotus kerrotaan isolle joukolle palkansaajia!"

Tuo sopimuksen yleisen linjan ylittävä osahan nimenomaan jaetaan paikallisesti suurimmaksi osaksi. 4/5 tuosta on sovittu jaettavaksi paikallisesti(jäljelle jäävästä puolet taas tekstikysymysten korjauksiin). Käytännössä tuo tarkoittaa esimerkiksi opetusalalla sitä, että rahoja ohjataan opettajille, jotka ovat palkkakuopassa, ja esimerkiksi yläasteen ja lukion aineenopettajat menevät lähinnä yleislinjalla. Tuo lainauksen viimeinen lause pätee kyllä sikäli, että se 5 % on yhteispalkkasumasta, eli kustannus on kyllä sama, vaikka jeattaisiin kaikille tasan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol : Vielä tuosta EK:n suhtautumisesta julkisen sopimukseen, niin eihän Häkämies ole edes kunnolla tutustunut tuohon. Hän sanoo mm.
"Kunta-alan työntekijämäärä on niin valtavan suuri. On varmaan perustelua palkankorotuksiin julkisella alalla, mutta ne pitäisi pystyä hoitamaan paikallisesti sopien, eikä niin että kaikille sama. Ja kaikille sama palkankorotus kerrotaan isolle joukolle palkansaajia!"

Tuo sopimuksen yleisen linjan ylittävä osahan nimenomaan jaetaan paikallisesti suurimmaksi osaksi. 4/5 tuosta on sovittu jaettavaksi paikallisesti(jäljelle jäävästä puolet taas tekstikysymysten korjauksiin). Käytännössä tuo tarkoittaa esimerkiksi opetusalalla sitä, että rahoja ohjataan opettajille, jotka ovat palkkakuopassa, ja esimerkiksi yläasteen ja lukion aineenopettajat menevät lähinnä yleislinjalla. Tuo lainauksen viimeinen lause pätee kyllä sikäli, että se 5 % on yhteispalkkasumasta, eli kustannus on kyllä sama, vaikka jeattaisiin kaikille tasan.
En usko Häkämiehen lukeneen sopimusta, vaan kyse oli EK:n poliittisesta linjasta sille, että julkinen puoli nousee palkkajohtajaksi. Riippumatta siitä kauanko tämä kestää (vuoden tai vuosia), sama ongelma nähdään myös Kokoomuksessa. EK ja Kokoomus näkisivät mielellään ansiotuloverotuksen keventämisen viimeistään syksyn riihessä. Isoja palkankorotuksia vieroksutaan, mutta ostovoiman parantaminen verotuksellisesti saa tuen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se on nimenomaan se hoitajien vähäinen määrä mikä sulkee ne vuodeosastot eikä niin, että vuodeosastot suljetaan hoitajien palkkojen takia. Sit keskitetään hoitajia osastolle jotka pystytään pitämään auki.

Jos nyt kuvitellaan, että hoitajat saisivat vaikka 10 % palkankorotuksen, niin mistä ajattelet, että nämä puuttuvat hoitajat sen jälkeen revittäisiin?
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos nyt kuvitellaan, että hoitajat saisivat vaikka 10 % palkankorotuksen, niin mistä ajattelet, että nämä puuttuvat hoitajat sen jälkeen revittäisiin?
Ainakin kun palkka alkaa vastaamaan työn vaativuutta niin todennäköisesti hakijamäärät alkavat lisääntyä kun alasta tulee houkuttelevampi.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin kun palkka alkaa vastaamaan työn vaativuutta niin todennäköisesti hakijamäärät alkavat lisääntyä kun alasta tulee houkuttelevampi.

Tarkoitatko hakijamääriä koulutukseen? Pyörivätkö alan koulutusohjelmat siis tällä hetkellä vajaalla suhteessa käytössä oleviin aloituspaikkamääriin?

Ja onko mitään käsitystä siitä, miltä aloilta nämä sankoin joukoin hoitoaloille tulevat ovat sitten pois, vai ovatko nämä uudet tulijat esimerkiksi pitkäaikaistyöttömiä?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En usko Häkämiehen lukeneen sopimusta, vaan kyse oli EK:n poliittisesta linjasta sille, että julkinen puoli nousee palkkajohtajaksi. Riippumatta siitä kauanko tämä kestää (vuoden tai vuosia), sama ongelma nähdään myös Kokoomuksessa. EK ja Kokoomus näkisivät mielellään ansiotuloverotuksen keventämisen viimeistään syksyn riihessä. Isoja palkankorotuksia vieroksutaan, mutta ostovoiman parantaminen verotuksellisesti saa tuen.
Juu, ja logiikka tuossa on selvä ja oikea. Pidän itse vaan hölmönä yhden sopimuksen tuijottamista, koska tilanne on ongelmallinen silloin, kun julkisen palkat kasvavat jatkuvasti yksityistä nopeammin. Isossa kuvassa näin ei Suomessa ole, vaan yksityisen palkkakehitys on ollut parempaa. Tämäkäön sopimus voi käytännössä mennä siihen, että liukumien jälkeen ollaan tasoissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu, ja logiikka tuossa on selvä ja oikea. Pidän itse vaan hölmönä yhden sopimuksen tuijottamista, koska tilanne on ongelmallinen silloin, kun julkisen palkat kasvavat jatkuvasti yksityistä nopeammin. Isossa kuvassa näin ei Suomessa ole, vaan yksityisen palkkakehitys on ollut parempaa. Tämäkäön sopimus voi käytännössä mennä siihen, että liukumien jälkeen ollaan tasoissa.
EK:sta ja Kokoomuksesta en voi varmaksi sanoa, mutta omasta mielestäni EK ja Kokoomus pelkäävät 2007 toisintoa. Juuri ennen lamaa/taantumaa hoitajien saamat isot korotukset menivät läpi työmarkkinoiden ja avainalat vetivät vielä senkin päälle. Kävi huonosti, ja ollaanko tässä vieläkään samoissa luvuissa BKT:n osalta. No, taidettiin vuonna 2021 ylittää juuri tuo raja. Kustannuskilpailukyky putosi ja sitä kautta tilaukset.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
EK:sta ja Kokoomuksesta en voi varmaksi sanoa, mutta omasta mielestäni EK ja Kokoomus pelkäävät 2007 toisintoa. Juuri ennen lamaa/taantumaa hoitajien saamat isot korotukset menivät läpi työmarkkinoiden ja avainalat vetivät vielä senkin päälle. Kävi huonosti.
Silloin saatiin oikeasti isot korotukset, joku kertakorotus taisi olla 7 % luokkaa. Nyt lähtökohta on yleinen linja(tällä hetkellä vajaa 2 %) ja siihen enimmäkseen paikallisesti 1% päälle. Vientipuoli voisi nyt ihan hyvin laittaa jäitä hattuun ja hyväksyä, että julkinen saa hetken aikaa tuon pienen siivun enemmän. Julkisen keskipalkoilla tuo on noin 30 € enemmän kuukausipalkkaan vuosittain. Nyt ei ole sellaista pelkoa tuon sopimusrakenteen takia, että julkinen vetäisi tässä jonku huiman kaulan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Silloin saatiin oikeasti isot korotukset, joku kertakorotus taisi olla 7 % luokkaa. Nyt lähtökohta on yleinen linja(tällä hetkellä vajaa 2 %) ja siihen enimmäkseen paikallisesti 1% päälle. Vientipuoli voisi nyt ihan hyvin laittaa jäitä hattuun ja hyväksyä, että julkinen saa hetken aikaa tuon pienen siivun enemmän. Julkisen keskipalkoilla tuo on noin 30 € enemmän kuukausipalkkaan vuosittain. Nyt ei ole sellaista pelkoa tuon sopimusrakenteen takia, että julkinen vetäisi tässä jonku huiman kaulan.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos Teollisuusliitto neuvottelee vuosiksi 2023 tai 2024 yli 1.9 prosentin palkankorotukset, tämä ylitys siirtyy kokonaisuudessaan myös kunta-alan palkankorotuksiin. Teollisuusliitto neuvottelee siis todellisuudessa paitsi omista, myös kunta-alan korotuksista syksyllä.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tarkoitatko hakijamääriä koulutukseen? Pyörivätkö alan koulutusohjelmat siis tällä hetkellä vajaalla suhteessa käytössä oleviin aloituspaikkamääriin?

Ja onko mitään käsitystä siitä, miltä aloilta nämä sankoin joukoin hoitoaloille tulevat ovat sitten pois, vai ovatko nämä uudet tulijat esimerkiksi pitkäaikaistyöttömiä?
Kyllä osassa paikkaa jo pyörivät. Hakijamäärät ovat romahtaneet.

Tuskin ovat pitkäaikaistyöttömiä, mutta esimerkiksi kannustinloukussa olevia voisi siirtyä alalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos Teollisuusliitto neuvottelee vuosiksi 2023 tai 2024 yli 1.9 prosentin palkankorotukset, tämä ylitys siirtyy kokonaisuudessaan myös kunta-alan palkankorotuksiin. Teollisuusliitto neuvottelee siis todellisuudessa paitsi omista, myös kunta-alan korotuksista syksyllä.
Nimenomaan, mutta en näe tätä kilpajuoksuasetelmaa tässä, kun se ero olisi tällä naulattu. Ainoa minkä vientiliitot voi tietysti tehdä olisi juuri se, että tehdään isoja sopimuksia, jolloin tuo julkisen +1% suhteellisesti pienenee. Ei julkisella olisikaan ollut mitään järkeä sitoutua kolmeksi vuodeksi noihin parin prosentin korotuksiin, jos inflaatio nostaa muiden korotukset ihan eri tasolle.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä osassa paikkaa jo pyörivät. Hakijamäärät ovat romahtaneet.

Tuskin ovat pitkäaikaistyöttömiä, mutta esimerkiksi kannustinloukussa olevia voisi siirtyä alalle.

No joo, onhan se tietysti ihan mahdollista, että joku kannustinloukussa olemisen takia työttömänä oleva henkilö hakeutuu neljän vuoden amk-koulutukseen päästäkseen sairaanhoitajaksi heti, kun palkka on vaikka 500 euroa nykyistä parempi.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
No joo, onhan se tietysti ihan mahdollista, että joku kannustinloukussa olemisen takia työttömänä oleva henkilö hakeutuu neljän vuoden amk-koulutukseen päästäkseen sairaanhoitajaksi heti, kun palkka on vaikka 500 euroa nykyistä parempi.
Lähinnä ajattelin vaikka 2 vuoden lähihoitajakoulutukseen aluksi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös