Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 598 619
  • 16 233

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Tämä on varmasti näin. Mutta tilannetta neutralisoisi AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poisto sekä yleissitovuuden poisto.
Olen samaa mieltä. Osoittaakin maamme hallitukselta suoraselkäistä logiikkaa lähteä ilmoittamaan sopijapuolille, että nyt sovitte näin työn hinnasta, kun ihan oikeasti valtiolle kuuluvia asioita olisi ollut käytettävissä tessien yleissitovuudessa ja ay-maksujen verovähennysoikeudessa.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Olen samaa mieltä. Osoittaakin maamme hallitukselta suoraselkäistä logiikkaa lähteä ilmoittamaan sopijapuolille, että nyt sovitte näin työn hinnasta, kun ihan oikeasti valtiolle kuuluvia asioita olisi ollut käytettävissä tessien yleissitovuudessa ja ay-maksujen verovähennysoikeudessa.

Totta, mutta jos hallitus olisi ilmoittanut, että TESsien yleissitovuus ja jäsenmaksujen vähennysoikeus poistetaan niin olisi varmaan jonkinlaista yleislakkoa pukannut. Nuo taitavat olla kuitenkin AY-liikkeelle aika pyhiä asioita. Ei varmaan uskallus riitä. Tai sitten pitäisi antaa vastineena jotain todella muhevaa.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
@KiVi Hehee, tiedän kyllä, mutta ei minun ollut mikään pakko myöskään ollenkaan niitä korotuksia antaa. Tämä lähinnä esimerkkinä liiton palkkausjärjestelmistä esim. METTOVAn rakenteesta pitää kaikkien palkat vähintään tietyllä tasolla, edelleenkiin se antaa huonoille työntekijöille ansaitsemattonta etua parempien työntekijöiden kustannuksella.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@KiVi Hehee, tiedän kyllä, mutta ei minun ollut mikään pakko myöskään ollenkaan niitä korotuksia antaa. Tämä lähinnä esimerkkinä liiton palkkausjärjestelmistä esim. METTOVAn rakenteesta pitää kaikkien palkat vähintään tietyllä tasolla, edelleenkiin se antaa huonoille työntekijöille ansaitsemattonta etua parempien työntekijöiden kustannuksella.

Tämä on totta, mutta tuohon ongelmaan luulisi olevan muitakin ratkaisuja kuin liittojen lakkauttaminen. Ei minulla ainakaan olisi mitään sitä vastaan, että parempien työntekijöiden palkitsemista helpotettaisiin.

Tämä hyvä työntekijä vs. huono työntekijä on kuitenkin huono vertaus, koska kuten muuallakin, valtaosa työntekijöistä on keskitasoisia, jotka tekevät hommansa asiallisesti. Ja nimenomaan keskimääräinen palkkataso olisi ilman liittoja heikompi, toki se huippuosasto tienaisi paljon paremmin. Eikä myöskään voi minusta ajatella, että hyvän palkitsemiseksi säästettäisiin näiden keskitasoisten, tavallaan "normaalien" työntekijöiden palkasta. Ja tällä tarkoitan siis palkan alennusta. Hyville ekstrakorotukset, muille ne vientisektorin määrittelemät yleiskorotukset esimerkiksi. Ja heikkoina aikoina voitaisiin sopia paikallisesti nollalinjasta tai jopa leikkauksista. Ja kai noista huonoista jotenkin eroon pääsee? Siis yksityisellä, julkisella virkasuoja on monissa tapauksissa aivan liian vahva.
 

Tuamas

Jäsen
Ay-liike olisi ilman laittomia lakkoja ihan ok vastavoima nyky-yhteiskunnassakin.

On aivan käsittämätöntä miten laittomista lakoista ei pystytä määräämään oikeasti aiheutettua vahinkoa vastaavia vahingonkorvauksia.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Tällaista Ay-liikettä ei enää nykyään tarvittaisi. Luulisi, että tuon kaltainen mouhoaminen olisi jäänyt jo 70-luvulle.

Linkin takana PAM:n kakkosnaisen kommentteja.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
UPM painostaa paikalliseen sopimiseen | Ammattiliitto Pro

Juuri tälläistä varten on ammattiliitot. Hieno esimerkki tulevasta, mikäli "paikallinen sopiminen" sallitaan.
Joo mikäköhän tuossakin on ongelmana. Työnantaja korvaa kaikki siirtämisestä työntekijälle aiheutuneet kulut ja nimet paperiin.

Oikeasti pitäisi nahista sellaisista asioista kuin kunnon työajanseuranta ja työaikapankit, matka-ajan korvaaminen, palkanalennussopimukset irtisanomissuojaa vastaan jne. No, nää on näitä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässä on se puoli, että kun tarpeeksi iso osa alan työntekijöistä kuuluu liittoon, niin loput voivat jäädä pois(kun ei ole hyötyä), sillä samat edut tulevat kuitenkin heillekin. Monelle voisi tulla liittoja vielä ikävä, jos oikeasti pitäisi palkat ja työehdot saada neuvoteltua aidosti itse työnantajan kanssa ilman liiton perälautaa.

Mitä sanoo taas ne jotka saavat kenkää liiton toimien takia? Noin yleisesti liitot ajavat vain ja ainoastaan työssäolevien jäsenien asiaa, työttömät on heitetty täysin sivuun.

Kyllähän ammattiliitoilla on paikkansa. Työnantaja ja työntekijä eivät ole samassa asemassa, joten ammattiliitot toimivat sopivana vastavoimana työmarkkinoilla.

Mitään sopivaa ammattiliittojen asemassa ei ole kun puhutaan pienyrittäjistä jotka ovat kaikkein heikoimassa asemassa.

Ammattiliittoja on juuri tällä helppo parjata, ja tämä tapahtuukin olemattomalla käsityksellä työelämän kokonaiskuvasta. On aika paljon muitakin tekijöitä kuin palkka-asiat, joiden kehittymisessä ja parantumisessa on ammattiliitoilla ollut keskeinen rooli.

Yleensä ay-liikettä puolustavat eniten ne jotka asioista vähiten tietävät, Ylen a-studiossa ollut täti oli hyvä esimerkki tästä. Työmarkkinat ovat muuttuneet dramaattisesti parin vuosikymmenen aikana ja ay-liike näyttää täysin kyvyttömältä reagoida tähän muutokseen.

Ammattiliittoja tarvitaan tasan niin pitkään kuin ihmiset haluavat niihin kuulua ja ammattiliitot ajavat sellaista linjaa kuin niiden jäsenten valitsemat päättäjät päättävät. Ay-kuvio on ihan päivänselvä, enkä ymmärrä, miten se saa työntekijäpuoleltakin kuraa niskaan niin paljon: työntekijät järjestäytyvät ja käyttävät joukkovoimaa työnsä hinnasta neuvotteluun. Näin toimien keskimääräinen työntekijä saa paremmat työsuhteen ehdot kuin ilman joukkovoimaa.

Ongelma onkin siinä että ay-liikkellä on suhteeton voima suomalaisessa yhteiskunnassa eivätkä ne aja kansakunnan kokonaisetuja vaan omien jäsenten etuja.

Vielä asiaa sivuten. Luulisi kaikkia liittojen jäseniä vituttavan, kun keskustaoikeistolainen hallituksemme on suuressa viisaudessaan katsonut työn hinnan olevan valtion eikä markkinoiden asia. Spedet.

Ihan turha huudella asiasta josta sinulla ei ole mitään hajua. Työn oikean hinnan määräävät markkinat eli kysyntä ja tarjonta, ei keskusjärjestöt. Jäykkä hinnoittelumalli aiheuttaa tehottomuutta joka näkyy käytännössä työttömyytenä.

Totta, mutta jos hallitus olisi ilmoittanut, että TESsien yleissitovuus ja jäsenmaksujen vähennysoikeus poistetaan niin olisi varmaan jonkinlaista yleislakkoa pukannut. Nuo taitavat olla kuitenkin AY-liikkeelle aika pyhiä asioita. Ei varmaan uskallus riitä. Tai sitten pitäisi antaa vastineena jotain todella muhevaa.

Ei Suomessa saada mitään yleislakkoa aikaan tällä hetkellä, kansan kriisitietoisuus on kuitenkin sen verran korkealla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mitä sanoo taas ne jotka saavat kenkää liiton toimien takia? Noin yleisesti liitot ajavat vain ja ainoastaan työssäolevien jäsenien asiaa, työttömät on heitetty täysin sivuun.

Tämä on totta, ja Suomen/yhteisen edun asettaminen omien etujen edelle tuntuu olevan nykypäivän Suomessa valitettavan harvinainen ilmiö. Tämä koskee tosin muitakin kuin vain ay- liittoja. Nyt tosin hyvin monissa ay- liitoissakin on todellisuuteen herätty, ja kyetty vaikeista ja itselle lyhyellä tähtäimellä epäedullisistakin asioista sopimaan. Useimmille palkkatyöläisille liitoista on siis kuitenkin ollut enemmän hyötyä kuin haittaa. Itse en aio harkitakaan liitosta eroa, jos meno ko. liitossa ei mene SAK:laisten änkyräliittojen tasolle.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Työn oikean hinnan määräävät markkinat eli kysyntä ja tarjonta, ei keskusjärjestöt. Jäykkä hinnoittelumalli aiheuttaa tehottomuutta joka näkyy käytännössä työttömyytenä.
Ay-liike eli järjestäytyneet työntekijät ovat osa markkinoita.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Useimmille palkkatyöläisille liitoista on siis kuitenkin ollut enemmän hyötyä kuin haittaa. .

Tämä on varmasti totta. Ja samalla se suurin ongelma, ne liiton jäsenet jotka eivät ole palkkatyössä kärsivät liitoista työttömyyden pidentymisen kautta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ay-liike eli järjestäytyneet työntekijät ovat osa markkinoita.

Ay-liike on markkinoita vääristävä tekijä, se asettaa kysyntä-tarjonta käyrän kauemmas optimaalista joka aiheuttaa kansantaloudellista tehottomuutta eli tarpeetonta työttömyyttä.

Lyhyesti, ay-liike lisää työllisten etuja työttömien etuja vähentämällä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ay-liike on markkinoita vääristävä tekijä, se asettaa kysyntä-tarjonta käyrän kauemmas optimaalista joka aiheuttaa kansantaloudellista tehottomuutta eli tarpeetonta työttömyyttä.
Ei se ole markkinoita vääristävä tekijä, se on osa markkinoita. Miksi työntekijäkollektiivin vaatimusta työn hinnasta tulisi arvioida markkinoilla eri tavalla kuin yksittäisen työntekijän vaatimusta työn hinnasta? Ei ole markkinahäiriö, jos yksittäinen matonpesijä sanoo, että tulee töihin 5 euron tuntipalkalla, mutta jotenkin kyseessä on markkinahäiriö, jos tuhat matonpesijää ilmoittaa tuntipalkkavaatimukseksi 7 euroa. Millä logiikalla?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei se ole markkinoita vääristävä tekijä, se on osa markkinoita. Miksi työntekijäkollektiivin vaatimusta työn hinnasta tulisi arvioida markkinoilla eri tavalla kuin yksittäisen työntekijän vaatimusta työn hinnasta? Ei ole markkinahäiriö, jos yksittäinen matonpesijä sanoo, että tulee töihin 5 euron tuntipalkalla, mutta jotenkin kyseessä on markkinahäiriö, jos tuhat matonpesijää ilmoittaa tuntipalkkavaatimukseksi 7 euroa. Millä logiikalla?

Se on vääristävä tekijä markkinoilla. Jos markkinoilla on kysyntää matonpesijöille 5€/h ja kollektiivi päättää ettei alle 7€/h saa pestä mattoja niin silloin mattoja ei pestä/ne pestään itse. Se on täysin sama jos matonpesijäfirmat päättäisivät kollektiivisesti että matonpesijöille ei saa maksaa yli 5€/h, tämä olisi taas kartelli joka on lainsäädännössä määritelty rangaistavaksi.

Eli lyhyesti rautalangasta, ideaalitilanteessa kysyntä ja tarjonta määrittelevät hinnan maton pesulle, jos on tarpeeksi halukkaita pesemään mattoja 5€ hinnalla niin hinta on 5€, jos halukkaita ei ole tarpeeksi niin hinta nousee siihen pisteeseen että halukkaita on tarpeeksi täyttämään kysynnän.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Keskustan ja perussuomalaisten tuki yllättävän vahvaa SAK:ssa ja STTK:ssa – SAK panttaa tarkkoja lukuja | Yle Uutiset | yle.fi

Jälleen yksi osoitus ammattiyhdistysliikkeen ja etenkin SAK:n demokratiavajeesta. SAK kieltäytyy julkaisemasta jäsentensä puoluekantajakaumaa osin sen varjolla, että pitää sitä luottamuksellisena tietona. Perustelu ei mene minulle läpi, koska tulokset voi kertoa yksilöimättä vastaajia millään tavalla. Ei jakaumaa ole varsinaisesti julkaissut Akavakaan, mutta siellä Kokoomuksen ja Vihreiden kannatus on yhteensä lähes 50 prosenttia eikä julkistamatta jättämiselle nähdä varsinaista perustetta. Akavan porvarillisempi linja on kuitenkin yleisesti ottaen sopusoinnussa tuon prosenttiosuuden kanssa. STTK on julkaissut tiedot oman jäsenistönsä osalta.

SDP siis pitää ehdotonta valtaa liikkeessä, jossa sillä on todellisuudessa noin 20 prosentin kannatus, ja pystyy sitä kautta torppaamaan maanlaajuisesti uudistuksia, joita enemmistö sen omista jäsenistäkin puoluekantansa mukaan kannattaisi. SAK kyseli asiasta juuri ennen vuoden 2015 vaaleja, ja – tämän uutisen valossa ymmärrettävästi – tietoa muiden puolueiden vahvasta kannatuksesta jäsenistön keskuudessa ei haluttu silloin julkistaa.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
SDP siis pitää ehdotonta valtaa liikkeessä, jossa sillä on todellisuudessa noin 20 prosentin kannatus, ja pystyy sitä kautta torppaamaan maanlaajuisesti uudistuksia, joita enemmistö sen omista jäsenistäkin puoluekantansa mukaan kannattaisi. SAK kyseli asiasta juuri ennen vuoden 2015 vaaleja, ja – tämän uutisen valossa ymmärrettävästi – tietoa muiden puolueiden vahvasta kannatuksesta jäsenistön keskuudessa ei haluttu silloin julkistaa.

Demarit ja Vasemmistoliitto ovat yliedustettuina SAK:laisessa ay-liikkeessä, koska muut puolueet eivät panosta liittovaaleihin (eivät aseta ehdokkaita, joten ei ole edes mahdollista äänestää kaikkia puolueita). Esim. perussuomalaisilla oli Metalliliiton liittokokousvaaleissa vain yhdessä vaalipiirissä ehdokas (kaikkiaan 22 vaalipiiriä).

Vaalitulos

edit.

linkki Metalliliiton sivuilla olevaan vaalitulokseen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Keskustan ja perussuomalaisten tuki yllättävän vahvaa SAK:ssa ja STTK:ssa – SAK panttaa tarkkoja lukuja | Yle Uutiset | yle.fi

Jälleen yksi osoitus ammattiyhdistysliikkeen ja etenkin SAK:n demokratiavajeesta. SAK kieltäytyy julkaisemasta jäsentensä puoluekantajakaumaa osin sen varjolla, että pitää sitä luottamuksellisena tietona. Perustelu ei mene minulle läpi, koska tulokset voi kertoa yksilöimättä vastaajia millään tavalla. Ei jakaumaa ole varsinaisesti julkaissut Akavakaan, mutta siellä Kokoomuksen ja Vihreiden kannatus on yhteensä lähes 50 prosenttia eikä julkistamatta jättämiselle nähdä varsinaista perustetta. Akavan porvarillisempi linja on kuitenkin yleisesti ottaen sopusoinnussa tuon prosenttiosuuden kanssa. STTK on julkaissut tiedot oman jäsenistönsä osalta.

SDP siis pitää ehdotonta valtaa liikkeessä, jossa sillä on todellisuudessa noin 20 prosentin kannatus, ja pystyy sitä kautta torppaamaan maanlaajuisesti uudistuksia, joita enemmistö sen omista jäsenistäkin puoluekantansa mukaan kannattaisi. SAK kyseli asiasta juuri ennen vuoden 2015 vaaleja, ja – tämän uutisen valossa ymmärrettävästi – tietoa muiden puolueiden vahvasta kannatuksesta jäsenistön keskuudessa ei haluttu silloin julkistaa.

Mielestäni on myös huvittavaa, että Vasemmistoliiton kannatus näiden liittojen sisällä näyttää olevan marginaalista ja jopa vähäisempää kuin heidän kannatuksensa vaikka eduskunta-vaaleissa ;)

Muun muassa STTK:n riveissä on Kokoomuksen kannatus näemmä tuplat tätä "työväenpuoluetta" suurempi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mutta kas, Kiinteistöala (toki työnantajajärjestö) älähti, eihän nyt ruohonleikkuuta kuka tahansa osaa:
Kiinteistötyönantajat: Vaikea uskoa, että kuka tahansa voi alkaa leikata nurmikkoa | Yle Uutiset | yle.fi

Ei jumalauta, tämä on ihan huippu!

Jotenkin ymmärrän vielä huolen vastuista ja vakuutuksista, mutta tämä on ihan huippu:

Iso kysymys on hänen mukaansa sekin, miten Posti aikoo kouluttaa työntekijänsä ruohonleikkuita varten. Posti on kertonut, että leikkuu on työntekijöille vapaaehtoista.

Ruohonleikkuu on osaamista vaativaa työtä. Kiinteistöt ovat hyvin erilaisia, Gramén sanoo.

Jos jotain käy – jos laitteet eivät ole kunnossa ja tapahtuu työtapaturma – kuka siitä vastaa?


– Pia Gramén

– Moottorikäyttöisten koneiden ja laitteiden käyttäminen vaatii tiettyä osaamista. On vaikea uskoa, että ihan kuka tahansa voi vain alkaa leikata [nurmikkoa].


Tässä tuntee itsensä kovaksi ammattilaiseksi, kotona ja mökillä leikattavaa nurmikkoa riittää.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... On vaikea uskoa, että ihan kuka tahansa voi vain alkaa leikata [nurmikkoa].
...
Itse olen vuosia väitellyt tästä vaimoni kanssa. Osaan juuri ja juuri leikata pienen takapihamme tönittävällä leikkurilla, mutta koko rivitalon pihojen leikkaaminen on sen verran rankkaa puuhaa, että itse en sitä osaa. Rouva kyllä kovana kuntoilijana osaisi sen tehdä, mutta jotain outoa vikinää siitä kuuluu kun sanon etten osaa, ajele sä. Varsinkin jos juon olutta tuo vikinä on ruohonlekkurin äänitason ylittävää. Jatkossa vetoan alan työehtosopimuksiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös