Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Vaughan]

Varmaankin yrityksiltä jotka ovat jäseniä vapaaehtoisesti ja saavat käyttää omat rahansa kuten haluavat. Onko siinä sinusta jotain outoa ja AY-jäsenmaksuihin verrattavaa?

Luuletko että yritykset eivät vähennä verotuksestaan omia maksujaan poliittisiin järjestöihin?

Edit: vastauksena jussi_j:lle yläpuolelle:

Yritykset vähentävät vapaaehtoiset maksunsa tuloksestaan siinä missä palkansaaja vähentää vapaaehtoiset AY-maksunsa omasta palkastaan. Eroa on lähinnä siinä, että yritys voi paljon vapaammin valita mitä kaikkia kuluja vähentää, kun taas palkansaajan kohdalla on tarkkaan määrätty mitä saa vähentää ja mitä ei - AY-jäsenmaksut nyt sattuvat kuulumaan niihin harvoihin vähennyskelpoisiin asioihin.

 

[jussi_j]

Luuletko että yritykset eivät vähennä verotuksestaan omia maksujaan poliittisiin järjestöihin?

Tottakai vähentävät, ne vähentävät myös vessapaperin ja muut kulut, mitä sinä et kai vähennä. Nämä kulut ovat olemassa siksi, että yritys voisi tuottaa mahdollisimman paljon voittoa. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Kuvitteletko, että yritykset maksavat järjestöjen jäsenmaksuja muista syistä kun siitä, että ne kuvittelevat pitkässä juoksussa hyötyvänsä siitä, mikä tarkoittaa enemmän voittoa ja enemmän verotuloja valtiolle.

 

[lihaani]

Tottakai vähentävät, ne vähentävät myös vessapaperin ja muut kulut, mitä sinä et kai vähennä. Nämä kulut ovat olemassa siksi, että yritys voisi tuottaa mahdollisimman paljon voittoa. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Kuvitteletko, että yritykset maksavat järjestöjen jäsenmaksuja muista syistä kun siitä, että ne kuvittelevat pitkässä juoksussa hyötyvänsä siitä, mikä tarkoittaa enemmän voittoa ja enemmän verotuloja valtiolle.

Ihan vaan uteliaisuudesta:

Miksi työnantaja on mielestäsi oikeutettu verovähennyksiin maksamastaan edunvalvontajärjestönsä jäsenmaksusta, mutta työntekjä ei sinun mielestsi voisi vähentää veroista tasmälleen samaa jäsenmaksua?

Mikä mahtaa olla logiikka tälle mielipiteelle?

 

[Snakster]

Kuvitteletko, että yritykset maksavat järjestöjen jäsenmaksuja muista syistä kun siitä, että ne kuvittelevat pitkässä juoksussa hyötyvänsä siitä, mikä tarkoittaa enemmän voittoa ja enemmän verotuloja valtiolle.

Kuvitteletko sinä, että palkansaaja maksaa AY:n jäsenmaksuja muista syistä kuin siksi, että kuvittelevat hyötyvänsä siitä, mikä tarkoittaa duunarille parempaa liksaa ja enemmän verotuloja valtiolle. Jos tämä näin halutaan yksinkertaistaa.

 

[jussi_j]

Ihan vaan uteliaisuudesta:

Miksi työnantaja on mielestäsi oikeutettu verovähennyksiin maksamastaan edunvalvontajärjestönsä jäsenmaksusta, mutta työntekjä ei sinun mielestsi voisi vähentää veroista tasmälleen samaa jäsenmaksua?

Mikä mahtaa olla logiikka tälle mielipiteelle?

Ei yrityksillä ole mitään verovähnennyksiä kuten yksityisillä henkilöillä. Yritykset tekevät voittoa ja maksavat voitosta veron. Se miten he sen voiton tekevät, on yritysten oma asia. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?

 

[lihaani]

Ei yrityksillä ole mitään verovähnennyksiä kuten yksityisillä henkilöillä. Yritykset tekevät voittoa ja maksavat voitosta veron. Se miten he sen voiton tekevät, on yritysten oma asia. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?

Oletko kuullut yritysmaailmassa käsitteestä poisto? Kun yritys hankkii tuotantovälineitä, se voi verotuksessa vähentää nämä hankinnat. Työnantajajärjestön jäsenmaksu katsotaan tämmoiseksi poistoon oikeutetuksi tuotannolliseksi hankinnaksi.

Samoin kun vaikka timpuri hommaa itselleen työkalut, eli tuotantovälineet, niin ne voidaan vähentaa verotuksessa. Samaten työntekijän työntekijäjärjestön jäsenmaksu on tällainen verotuksessa huomioitava menoerä.

Kannattaa tutustua lisää linkistä www.vero.fi

 

[Daespoo]

Oletko kuullut yritysmaailmassa käsitteestä poisto? Kun yritys hankkii tuotantovälineitä, se voi verotuksessa vähentää nämä hankinnat. Työnantajajärjestön jäsenmaksu katsotaan tämmoiseksi poistoon oikeutetuksi tuotannolliseksi hankinnaksi.

Uhhuh, say what??

Poisto on hyödykkeen tulonhankkimiskyvyn heikkenemisen myötä kirjattava kulu joka vastaa hyödykkeen tasearvon vähenemistä.

En kyllä nyt heti keksi miten SAK:n jäsenmaksua voidaan kutsua poistoksi muuta kun siinä mielessä että se vaikuttaa maksettavan veron määrään.

 

[Viljuri]

Esimerkiksi maapohjaan kohdistuvista hankinnoista ei yritys voi tehdä poistoja.

Maan ei katsota "kuluvan" tai muuttuvan tuluntuottamiskyvyltään huonommaksi tilikausi tilikaudelta, vaan sen "arvoa" pidetään tässä mielessä vakiona (vrt. kuitenkin mahdolliset erilliset tasekirjaukset, joilla saatetaan pyrkiä kirjaamaan vastaavaa-puolen eriä alkuperäistä kirjausta korkeammalle ns. arvomuutosten perusteella, funktiona tällöin lähinnä osakeyhtiön selvitystilaan asettamisen välttäminen).

Tämän "poistopohjaisen" tematiikan soveltaminen SAK:n jäsenhankintaan olisi kyllä melko mielenkiintoista.

Ellei sitten kysymys olisi todellakin selvitystilan välttämisestä tai jostain.

"Perseitähän on siellä tirvaistu olille" milloin mistäkin syystä, mutta tämäkään ei ole poikkeuksellista, po. sosiaalinen viiteryhmän käyttäytyminen on vain sellaista, SA tai ei-SA... (K)

 

[wilco]

Onkohan tuolla SAKn johdossa jotenkin todellisuudesta vieraantunutta väkeä:

MTV3: "SAK-pomo väläyttää: Wahlroosin omaisuutta takavarikkoon"

Vedetäänkö SAKn johdon omaisuutta takavarikkoon, jos on laiton lakko tai esim vientiä häiritään.

Että silleen...

 

[er_bai_wu]

Onkohan tuolla SAKn johdossa jotenkin todellisuudesta vieraantunutta väkeä:

MTV3: "SAK-pomo väläyttää: Wahlroosin omaisuutta takavarikkoon"muiden
Vedetäänkö SAKn johdon omaisuutta takavarikkoon, jos on laiton lakko tai esim vientiä häiritään.

Että silleen...

Hienoa, että tullaan rohkeasti ulos sosialismin lippu hulmuten. Tämähän on muuten kirjaimellisesti vihapuhetta, jossa näille "jäppisille" pitäisi "tehdä" "jotain". Kenties tappaa? Jos joku puhuisi näin muista kuin Nallesta, niin alkaisi sellainen itku ja parku vasemmalta, että oksat pois. Nyt pitää kaikkien vasemmistolaisten irtisanoutua tästä vihapuheesta oitis! Mutta ai niin, tehän olettekin sosialisteja ja salaisesti onanoitte muiden rahoilla.

 

[Surukuku]

Hienoa, että tullaan rohkeasti ulos sosialismin lippu hulmuten. Tämähän on muuten kirjaimellisesti vihapuhetta, jossa näille "jäppisille" pitäisi "tehdä" "jotain". Kenties tappaa? Jos joku puhuisi näin muista kuin Nallesta, niin alkaisi sellainen itku ja parku vasemmalta, että oksat pois. Nyt pitää kaikkien vasemmistolaisten irtisanoutua tästä vihapuheesta oitis! Mutta ai niin, tehän olettekin sosialisteja ja salaisesti onanoitte muiden rahoilla.

Mitä, mitä!!!
Nallea, vanhaa stalinistiako vasureiden nyt pitäisi muiluttaa ja töniä - ei kai?

Ei muuten taida edes Lipposkakaan rientää kummankaan puolelle - eikä ainakaan Junger. Pitävät mölyt mahassaan ja odottavat jonkun muun ulostuloa, että pääsevät sitten jeesustelemaan ja keräämään(kerjäämään) poliittisia irtopisteitä - katsoen tarkasti, kummalla puolella nyt kannattaa seistä.

 

[HemmoP]

Samahan toimisi toisinkin päin, eli näiltä sak:n ja mitä näitä on porukoilta voisi ottaa omaisuutta takavarikkoon jolla korvattaisiin esim laittomat lakot ja työnseisaukset.

Vissiin samaa porukkaa joka aikanaan ehdotti, että osakkeiden hintoja pitäisi säännöstellä. Kun ne osingot on niin kamalia summia...

 

[Deko]

Kummastelisin enemmän jos SAK ei olisi ottanut mitään kantaa siihen, että voittoa tekevä (?) yritys aikoo irtisanoa 650 ihmistä Suomessa. Esitetty idea ei ole järin järkevä, mutta tuskin tämä jää SAK:n ainoaksi liikkeeksi asian tiimoilta.

 

[Myyrä]

Kummastelisin enemmän jos SAK ei olisi ottanut mitään kantaa siihen, että voittoa tekevä (?) yritys aikoo irtisanoa 650 ihmistä Suomessa. Esitetty idea ei ole järin järkevä, mutta tuskin tämä jää SAK:n ainoaksi liikkeeksi asian tiimoilta.

No voi kyynel. Yritys ei välttämättä tee voittoa muutaman vuoden päästä, mikäli se vain hyväntekeväisyyttään pitää tappiollisia tehtaita käynnissä ja saamattomia työntekijöitä palkkalistoillaan. Jos toimenpiteet tehdään vasta sitten, kun viimeinen rivi on ollut miinuksella vuosia, niin se on kyllä täydellinen emämunaus johdolta.

Erittäin typerää vedota irtisanomisia vastaan sillä, että yritys tuottaa voittoa.

 

[Deko]

Yritys ei välttämättä tee voittoa muutaman vuoden päästä, mikäli se vain hyväntekeväisyyttään pitää tappiollisia tehtaita käynnissä ja saamattomia työntekijöitä palkkalistoillaan.

Nordeahan ei ole tehdas, joten en ymmärrä tässä asiassa vertaustasi. Ikäväähän se toki on, mutta paperia ynm. voi yhtä hyvin tehdä Kiinassa, mutta pankin asiakaspalvelua sieltä käsin on erittäin vaikeaa hoitaa.

 

[kovalev]

Yritys ei välttämättä tee voittoa muutaman vuoden päästä, mikäli se vain hyväntekeväisyyttään pitää tappiollisia tehtaita käynnissä ja saamattomia työntekijöitä palkkalistoillaan.

Selvästi tiedät asiasta enemmän kuin me muut, joten kerrotko tarkempia yksityiskohtia?
Ainakin Myllykosken luotto sanoi tänään, että viimeisten vähennysten jälkeen tehdas on pyörinyt tuotantokapasiteettiin suhteutettuna pienimmällä henkilöstöllä Suomessa. Voi tietysti puhua paskaakin, mutta kun en ole tehtaaseen perehtynyt, niin en ota kantaa.

Nordean kassaneitien ahkeruudestakaan en tiedä, mutta ikäihmisiä käy sääliksi, kun palvelun saaminen voi jo muutaman vuoden päästä olla lähes mahdotonta.

Näin yleisesti ottaen (tämä ei siis ole osoitettu nimimerkki Myyrälle) toiset tuntuvat saavan jopa nautintoa siitä, että ihmisiä irtisanotaan, vaikka näissä tuoreissa tapauksissakin ihmisten uudelleen työllistyminen voi olla erittäin vaikeata iän, asuinpaikan tai molempien vuoksi.
Mutta ilkkuminen kai kuuluu suomalaisten kateelliseen ja vahingoniloiseen maailmankuvaan.

 

[Daespoo]

Selvästi tiedät asiasta enemmän kuin me muut, joten kerrotko tarkempia yksityiskohtia?
Ainakin Myllykosken luotto sanoi tänään, että viimeisten vähennysten jälkeen tehdas on pyörinyt tuotantokapasiteettiin suhteutettuna pienimmällä henkilöstöllä Suomessa. Voi tietysti puhua paskaakin, mutta kun en ole tehtaaseen perehtynyt, niin en ota kantaa.

Teki mitä teki mutta tappiollinen tehdas oli kyseessä.

Jos tehtaan työntekijät osaavat pyörittää bisnestä kannattavasti niin siitä vaan ostamaan tehdas Umpilta tai rakentamaan oma.

 

[sekolust]

Nordeahan ei ole tehdas, joten en ymmärrä tässä asiassa vertaustasi. Ikäväähän se toki on, mutta paperia ynm. voi yhtä hyvin tehdä Kiinassa, mutta pankin asiakaspalvelua sieltä käsin on erittäin vaikeaa hoitaa.

Miten sitten Nordean kanssa? Työvoima pysyy vakiona vaikka konttorien asiakasmäärät vähenevät ~10% vuodessa online-, mobiilili- ja muiden vastaavien palveluiden takia? Pienten paikkakuntien konttorit pidetään auki vaikka kylän väki vähenee luonnollisen poistuman (r.i.p.) ja muuttotappioiden takia?

Konttoripalvelun (puhumattakaan pelkästä kassapalvelusta) määrä ei ole mikään vakio, vaan niiden tarve vähenee vuosi vuodelta. Toisin sanoen jo pelkästään toimialan muuttuminen vähentää asiakaspalvelijoiden tarvetta.

Lisäksi Nordealla (kuten muillakin suuremmilla pankeilla) on väkeä paljon muuallakin kuin vain tiskin takana. Kaikki vähennykset eivät siis vaikuta suoraan asiakaspalveluun, vaan osa vaikuttaa myös yrityksen sisäiseen toimintaan. Luulisi esimerkiksi arkistointipuolen, kirjanpitäjien (jos ei ulkoistettu) ja vastaavien irtisanomisten heijastuvan ensisijaisesti muualle kuin asiakaspalveluun.

 

[julle-jr]

näissä tuoreissa tapauksissakin ihmisten uudelleen työllistyminen voi olla erittäin vaikeata iän, asuinpaikan tai molempien vuoksi.

Mitä asuinpaikkaan tulee, niin sen muuttaminen kai ainakin onnistuu nykymaailmassa helposti.

 

[kovalev]

Mitä asuinpaikkaan tulee, niin sen muuttaminen kai ainakin onnistuu nykymaailmassa helposti.

Se ei ole suuri ongelma. Ikä ja kouluttamattomuus ovat. Kuitenkin jos näihin vielä lisätään se, että on asunut vaikka 55 vuotta samalla paikkakunnalla, on selvää, ettei sellainen ihminen lähde enää mihinkään. Varsinkaan kun mainitunlaisille ei työtä ole tarjolla kasvukeskuksissakaan.
Ei moni jatkoaikalainenkaan lähtisi, vaikka 20-30 vuotta nuorempana ja täysin erilaiseen yhteiskuntaan varttuneena on helppo huudella kaikenlaista.

 

[Deko]

Miten sitten Nordean kanssa? Työvoima pysyy vakiona vaikka konttorien asiakasmäärät vähenevät ~10% vuodessa

Faktaa esittää tämän asian tueksi? Aika radikaali luku, tuolla tahdillahan pankkikonttorien pitäisi kadota jossain 15-20 vuodessa, mihin en millään jaksa uskoa.

Nordeassa työskenteleväthän valittelivat jossain lehtijutussa että konttoreihin kaivattaisiin lisätyövoimaa vähennysten sijaan, ja että nykyiset työntekijät hukkuvat työkuorman alle.

En tiedä ovatko ajatukseni liian idealistisia, mutta mun mielestä ei yksinkertaisesti ole oikein että tässä tapauksessa Wahlroos, käärii isot rahat siitä, että tuosta vaan hän pistää pellolle yli 500 ihmistä, joista varmaan 90% on palvellut Nordeaa ammattitaitoisesti ja aikaansaavasti(toisin kuin Myyrä esitti) useita vuosia.

 

[ipaz]

Ainahan voi taistella ja varmasti taistellaankin tästä yritysten tarkoituksesta ja niin paljon puhutusta yhteiskuntavastuusta. Tässäkin Nordean tapauksessa karsitaan menoja, koska siellä joku on laskenut että näin voidaan tehdä. Nyt menojen karsiminen iskee ikävästi henkilökuntaan ja työpaikkoihin. Hesarin uutisen mukaan Nordealla on yli 34000 työntekijää. Suomesta vähennetään 500-650 eli 1,47-1,9% henkilökunnasta. YT neuvotteluissahan sitten tunnetusti katsotaan että kuka lähtee ja mistä tehtävistä. Luulisi että tuossa alle parissa prosentissa olisi suurin osa eläkeputkeen menijöitä, jolloin tämä vähennys toteutuisi melko helposti. Tämä on kuitenkin vain minun olettamus.

Pankkiala menee asiakaspalvelun osalta nettiin. Esim. itse en ole konttorissa vieraillut yli kolmeen vuoteen, joten ymmärrän hyvin että siellä saattaa jossain konttoreissa nutturapäät istua joskus hieman toimettomina, varsinkin kun nuoriso hoitaa kaiken kotisohviltaan. Omat yli kuusikymppiset vanhempani oppivat nettipankin käytön ekalla kerralla ja ainakin isäni oli helpottonut ettei tarvitse enää lähteä laskuja maksamaan pankkiin.

Ammattiyhdistysliiton tehtävä on tottakai räksyttää ja arvostella "julmaa ja riistävää" työnantajaa, joka sysää ihmiset ulos kun ei heitä enää tarvitse. Eihän se ihan noin mene, mutta eikön SAK:in ja muiden tehtävä ole nyt siten huolehtia näistä irtisanotuista ja maksaa heille rahaa 500 päivää ja auttaa etsimään uusi työ. Tällaisen tilanteen takiahan jäsenet ovat joka tilistään jäsenmaksua maksaneet? Joutuvat liitossa piruparat töihin taas...

 

[sekolust]

Faktaa esittää tämän asian tueksi? Aika radikaali luku, tuolla tahdillahan pankkikonttorien pitäisi kadota jossain 15-20 vuodessa, mihin en millään jaksa uskoa.

Tuo 10% on päivittäispalveluista, toisin sanoen perinteisistä kassapalveluista. Näihin kuuluu muun muassa laskujen maksut, käteisen nostot ja talletukset. Nimimerkillä YT-uhka päällä ja lähteenä myös uhan alla oleva esimies. Pahoittelut jos tarkka luku on muutaman prosenttiyksikön enemmän tai vähemmän, tuo on nyt vain puheissa liikkunut. Kokonaan kassapalveluita tarjoavat konttorit eivät tule katoamaan ainakaan vielä aikoihin, mutta nykyinen tahti on tuota luokkaa.

Tosin vaikka konttorit itsessään eivät katoaisi, luonne muuttuu aivan varmasti. Moni suurempi pankki on jo lopettanut kassapalvelut tietyistä konttoreista ja konttoreita on yhdistetty, lopetettu ja muutettu. Niin Nordealla, Sampolla kuin muillakin vastaavilla. Suuntauksena on tulevaisuus, jossa raha nostetaan seinästä, ostot maksetaan kortilla, laskut verkkopankissa ja tiliotteet tai -tiedot löytyy kännykästä, verkosta tai automaatista. Konttorissa sitten hoidetaan monimutkaisemmat asiat.

Muistelisin sinun sanoneen Pakilan olleen "omia" alueita, villinä muistikuvana joku epäonnistunut lentopallosyöttö. Alueen paikallislehden uutisen mukaan muun muassa Pakilan Nordeassa Otto hoitaa käteisnostot ja laskut hoidetaan tiskin sijaan maksupalvelun, automaatin ja verkkopankin välityksellä. Kaikki nuo vaihtoehdot vähentävät henkilökunnan tarvetta ja ohjaavat ihmisiä kohti "asiakaspalvelutonta" vaihtoehtoa.

Tiivistetysti: Muilla vaihtoehdoilla (kortit, verkkopankki, mobiilipalvelut, jne.) vähennetään ihmisten tarvetta käydä konttorissa. Mitä vähemmän ihmisiä konttorissa käy, sitä vähemmän henkilökunnalle on tarvetta.

 

[Koke72]

Tiivistetysti: Muilla vaihtoehdoilla (kortit, verkkopankki, mobiilipalvelut, jne.) vähennetään ihmisten tarvetta käydä konttorissa. Mitä vähemmän ihmisiä konttorissa käy, sitä vähemmän henkilökunnalle on tarvetta.

Toisaalta verkkopankki ja mobiilipalvelut eivät itsestään pyöri eli niissä tarvitaan ammattitaitoista henkilökuntaa. Vai ostetaanko ko. palvelut alihankintana jostain Intiasta? Epäilen.

 

[Myyrä]

Toisaalta verkkopankki ja mobiilipalvelut eivät itsestään pyöri eli niissä tarvitaan ammattitaitoista henkilökuntaa. Vai ostetaanko ko. palvelut alihankintana jostain Intiasta? Epäilen.

Eivät varmaan pankkineidit pysty hoitamaan näitä tehtäviä täydellisesti, joten turhia työntekijöitä on edelleen rosterissa.