Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mojo]

Eikös vuoronvaihtokielto tullut työnantajan puolelta?

Juu, tietystikin niin. My mistake.

 

[Jymäkkä]

Yrityksillä on tällä hetkellä paljon tilauksia sekä ylitöitä tarjolla työntekijöille. Liiton ratkaisu tähän on ylityökielto. Kenenkähän etua tässä taas ajetaan? Kiusahan se on pienikin (tai suuri) kiusa, jos siitä ay kokee itse siitä hyötyvän. Jos olisin liiton jäsen, eroaisin välittömästi, koska ei siellä norsunluutornissa tavallista duunaria ajatella ollenkaan. Ilmeisesti menneestä ei ole opittu mitään ja samat virheet tehdään vallanhimossa uudestaan.

Tämä koko vitun systeemi, kun mitään ei koskaan saada sovittua ilman äärirajoille vetämistä ja lakonuhkia(vähintään). Ei ay mun luottoa nauti,mutta onhan tämä kaksisuuntainen asia. Hyvä esimerkki metsäpuolelta, kun Enso hoiti liiton kanssa asiat nätisti maaliin, ja UPM:lla ei onnistu mikään. Pitää myös oikeasti muistaa, ettei neuvotteluasema ihan samanlainen ole. Työnantajalla on enemmän aikaa, heille ei niin kiire sopimuksia uusia(=palkkoja nostaa).

 

[White Wolf]

Kannattaa ainakin joillain aloilla katsoa muutkin kassat kuin YTK, joka ei mikään halpa ole. Monilla kassoilla yli 50 pinnaa halvempi jäsenmaksu. YTK:ssa paljon vähän koulutettuja runsailla työttömyysjaksoilla, joka nostaa maksua.

Jaa, onko näin? Vinkkiä ku ei jaksa googlata... :)
Ite ollu YTK jäsen järkyttävän kauan ja en oo edes aatellu, että niitä ois joku muukin olemassa.

Työttömyyttä tainnu itellä olla 1,5kk viimeisen 15v aikana.
Käyny hyvä tuuri ja ns. "ylempänä toimihlö" saanu painaa menemään.

 

[MacRef]

Jaa, onko näin? Vinkkiä ku ei jaksa googlata... :)
Ite ollu YTK jäsen järkyttävän kauan ja en oo edes aatellu, että niitä ois joku muukin olemassa.

Varmaan muitakin sellaisia on, mihin voi liittyä kuka tahansa, mutta esim. Koko-kassan jäsenmaksu on 66 € vuodessa, Aarian 84 €.

 

[Styge]

Saatetaan uolla pöydissä vääntää jo palkoistakin. Ensohan teki nykyiseen inflaatioon nähden naurettavan halvan sopimuksen. Työntekijöiden reaaliansiot ja ostovoima laskee kivasti tässä. Ellei sitten ota EKP näkemystä ja totea, että pohjainflaatio ei ole kovin huolestuttava, kunhan siitä siivotaan kaikki sellaiset erät, jotka vaikuttavat normaaleihin ihmisiin, kuten asuminen, energia ja ruoka. Samaan aikaan Saksassa ollaan puuhastelemassa 12€ minimipalkkaa.

 

[vetti]

Saatetaan uolla pöydissä vääntää jo palkoistakin. Ensohan teki nykyiseen inflaatioon nähden naurettavan halvan sopimuksen. Työntekijöiden reaaliansiot ja ostovoima laskee kivasti tässä. Ellei sitten ota EKP näkemystä ja totea, että pohjainflaatio ei ole kovin huolestuttava, kunhan siitä siivotaan kaikki sellaiset erät, jotka vaikuttavat normaaleihin ihmisiin, kuten asuminen, energia ja ruoka. Samaan aikaan Saksassa ollaan puuhastelemassa 12€ minimipalkkaa.

Rahasta siellä väännetään, jos uskomme Enston omistajia/ TTn pj:aa. Varmaan toki muustakin.

Teknologiateollisuuden puheenjohtaja pitää työtaistelutoimia surullisena – ”Ei tätä kukaan halua”

Teknologiayritys Ensto Oy:n omistajan Marjo Miettisen mukaan ylityökiellot saattavat olla joillekin yrityksille iso ongelma, ja ne herättävät pahaa verta.

www.is.fi

 

[Karhunkulta]

Varmaan muitakin sellaisia on, mihin voi liittyä kuka tahansa, mutta esim. Koko-kassan jäsenmaksu on 66 € vuodessa, Aarian 84 €.

Kävin innoissani jo katsomassa Koko-kassaa, että piruvie kun säästäisi rahaa liittymällä tuohon. No sehän olikin joku porvareiden kassa, mihin normaalit kuolevaiset ei voi liittyä.

 

[DAF]

Hyvä kuitenkin muistaa, että Teollisuusliitto on ilmoittanut haluavansa jatkaa neuvotteluita. Ennen kuin neuvottelupöytään palataan, niin pitää turvautua työtaisteluihin aka lakkoihin.

"Osapuolet ovat yksinkertaisesti liian kaukana toisistaan" (c) Riku Aalto, eli sen sijaan että neuvotellaan, niin lakkoillaan ensin vähän aikaa.

Milloin näistä ammattiyhdistysliikkeistä päästään eroon tai milloin heidän valtaansa tullaan rajoittamaan? Työtaistelusta tässä ei ole kyse, vaan ammattiyhdistysliikkeiden vallasta.

Ei ainakaan niin kauan kuin Suomi on YK:n ja sen alajärjestöjen, lähinnä ILO:n jäsen. Työtaisteluoikeus on perusoikeus, ja _lakostahan_ tuossa ollaan hyvin kaukana. Neuvottelut sinänsä jatkuneet koko ajan, joten enemmän tuossa on neuvottelutaktiikkaa ja -teatteria ainakin vielä kuin aitoa lakonuhkaa.

 

[MacRef]

Kävin innoissani jo katsomassa Koko-kassaa, että piruvie kun säästäisi rahaa liittymällä tuohon. No sehän olikin joku porvareiden kassa, mihin normaalit kuolevaiset ei voi liittyä.

Anteeksi, en tutkinut asiaa sen enempää ja luulin oikeasti, että tuohonkin voisi liittyä kuka tahansa. Ei ollut tarkoitus harhauttaa. No siihen Aariaan voi liittyä kuka tahansa palkansaaja.

 

[Jymäkkä]

Jaa, onko näin? Vinkkiä ku ei jaksa googlata... :)
Ite ollu YTK jäsen järkyttävän kauan ja en oo edes aatellu, että niitä ois joku muukin olemassa.

Työttömyyttä tainnu itellä olla 1,5kk viimeisen 15v aikana.
Käyny hyvä tuuri ja ns. "ylempänä toimihlö" saanu painaa menemään.

Omalle alalle ainakin opettajien työttömyyskassa olis noin 50 € vuosi, ja toinen korkeakoulutettujen KOKO-kassa vähän, noin kympin, kalliimpi. Toki jos liiton kassa on ongelma(ilman liiton jäsenyyttä siis), niin ainakin tuo opettajien kassa sitten pois. KOKO-kassan liitännäisyyksistä en tiedä.

 

[DAF]

Omalle alalle ainakin opettajien työttömyyskassa olis noin 50 € vuosi, ja toinen korkeakoulutettujen KOKO-kassa vähän, noin kympin, kalliimpi. Toki jos liiton kassa on ongelma(ilman liiton jäsenyyttä siis), niin ainakin tuo opettajien kassa sitten pois. KOKO-kassan liitännäisyyksistä en tiedä.

OPETK näkyy olevan 60 euroa, KOKO 63 euroa, eli eipä juuri eroa. "Liiton kassoja" ovat kaikki muut paitsi YTK, eli jokaisessa muussa suomalaisessa työttömyyskassassa joku ammattiliitto vakuuttaa jäsenensä. Sekä opettajakassan että KOKO-kassan vakuutetuissa on kummassakin useampi akavalainen liitto jäsenistöineen, mutta liitoillahan ei sen kummemmin niissä valtaa ole, vaan valtaa kassassa käyttävät sen jäsenet, jollainen voi siis olla myös suoraan yksilönä, jos kassan jäsenkriteeristö jäsenyyden mahdollstaa. KOKO-kassakin on periaatteessa rajattu tietyille aloille, mutta jäsenkriteeristö säännöissä on väljä, opettajakassassa hieman tiukempi (säännöt löytyvät kassojen sivuilta). Akavalaisista iso joukko kuuluu myös Erityiskoulutettujen työttömyyskassa Erkoon.

Täysin kaikille palkansaajille avoimia kassoja taitavat sääntöjensä perusteella olla YTK:n lisäksi Työttömyyskassa Aaria, Työttömyyskassa Pro, Palvelualojen työttömyyskassa ja ensi vuoden alusta muodostettava Avoin työttömyyskassa. Vallankäytöllisesti toki näissäkin on "liittotaustaa". Yleissääntönä korkeakoulutetun ei kuitenkaan käytännössä koskaan kannata kuulua näihin "avoimiin kassoihin" (mukaanlukien YTK), koska kassan työttömyysaste vaikuttaa maksuihin ja ne ovat korkeakoulutettujen liittotaustaisissa kassoissa järkiään matalampia. Verrokkina YTK 115 euroa ja akavalaiset kassat 30 eurosta (lääkärit ja lakimiehet) 75 euroon (Erko). Jos ei siis halua kuulua liittoon, kassaan voi myös yksilöjäsenenä kuulua näissäkin tapauksissa.

Kaikille avoimista halvin näkyy olevan Pron kassa 84 eurolla, eli rahallisesti YTK ei kannata heillekään.

 

[hammer lynx]

Varmaan muitakin sellaisia on, mihin voi liittyä kuka tahansa, mutta esim. Koko-kassan jäsenmaksu on 66 € vuodessa, Aarian 84 €.

Kiitos vinkistä. Pistin hakemuksen tuonne Koko-kassaan

 

[Orvo Muusi]

Rahasta siellä väännetään, jos uskomme Enston omistajia/ TTn pj:aa. Varmaan toki muustakin.

Teknologiateollisuuden puheenjohtaja pitää työtaistelutoimia surullisena – ”Ei tätä kukaan halua”

Teknologiayritys Ensto Oy:n omistajan Marjo Miettisen mukaan ylityökiellot saattavat olla joillekin yrityksille iso ongelma, ja ne herättävät pahaa verta.

www.is.fi

Jonkun verran lakkoillaan ja lopulta tulee kahden vuoden sopimus jossa korotus 1,8 ja 1,2 rosenttia ja jotain muuta hienosäätöä.

 

[Karhunkulta]

Jonkun verran lakkoillaan ja lopulta tulee kahden vuoden sopimus jossa korotus 1,8 ja 1,2 rosenttia ja jotain muuta hienosäätöä.

Tämäpä se. Ja lopulta tuo senttien tuntipalkan nousu pahimmillaan nostaa veroprosenttia suhteessa liikaa ja periaatteessa matalapalkkainen jää tappiolle tai +\- nollaan. Kannatti taas lakkoilla.

 

[heavy]

Tämäpä se. Ja lopulta tuo senttien tuntipalkan nousu pahimmillaan nostaa veroprosenttia suhteessa liikaa ja periaatteessa matalapalkkainen jää tappiolle tai +\- nollaan. Kannatti taas lakkoilla.

Ei tämä skenario ole mahdollista. Eri asiavoi olla jos puhutaan verojen sijasta tulonsiirroista.

 

[Vahva tunne]

Eihän nämä työtaistelut oikein kenenkään etuja aja. Jäykät rakenteet jne. Mutta työnantajapuoli on ottanut hitaan tappamisen politiikan, pikku hiljaa ay-valta murennetaan erillissopimuksilla.
Tämä on huonoa kehitystä alimmilla portailla, koulutetut saavat aina duunia, usein jopa haluamillaan ehdoilla, kun on erityisosaamista.
Tässä ajetaan voimaakkaasti Suomeenkin tuota kahden kerroksen väkeä, mikä on perinteisesti ollut Suomessa vierasta. Täällä on aikanaan jopa omistava luokka ymmärtänyt työväenluokan pärjäämisen olevan heidänkin etu. Yhteiskuntarauha on pääosin säilynyt, ja hommat sujuneet.
Sitä ei nähtävästi isot pomot enää halua, joten rauhattomaksi menee tämäkin touhu. Amerikan malli ei ole oikein hyvä, kait?
Meitä on niin vähän täällä, että paras olisi yhteen puhaltaa, ay-porukka ja liittopomot vaan samaan pöytään ja selvittämään.
Joustoja molemmin puolin.

 

[Rantsukoff]

Meilläkin duunarit peruivat viikonlopun ylityöt. Eivät tule ikinä saamaan menetettyä ansiota takaisin. Liiton herrat kiittää taas. Itse duunarina en kuuluisi liittoon. Kuten yllä mainittu ei ne korotusprosentit tule olemaan taaskaan mitään isoja, alle inflaation jopa todennäköisesti.

 

[Redimor]

Eihän nämä työtaistelut oikein kenenkään etuja aja. Jäykät rakenteet jne. Mutta työnantajapuoli on ottanut hitaan tappamisen politiikan, pikku hiljaa ay-valta murennetaan erillissopimuksilla.
Tämä on huonoa kehitystä alimmilla portailla, koulutetut saavat aina duunia, usein jopa haluamillaan ehdoilla, kun on erityisosaamista.
Tässä ajetaan voimaakkaasti Suomeenkin tuota kahden kerroksen väkeä, mikä on perinteisesti ollut Suomessa vierasta. Täällä on aikanaan jopa omistava luokka ymmärtänyt työväenluokan pärjäämisen olevan heidänkin etu. Yhteiskuntarauha on pääosin säilynyt, ja hommat sujuneet.
Sitä ei nähtävästi isot pomot enää halua, joten rauhattomaksi menee tämäkin touhu. Amerikan malli ei ole oikein hyvä, kait?
Meitä on niin vähän täällä, että paras olisi yhteen puhaltaa, ay-porukka ja liittopomot vaan samaan pöytään ja selvittämään.
Joustoja molemmin puolin.

"Euroopan amerikkalaisin maa." Sanottiin takavuosina mäkkärin jonossa.

Mutta kyllähän tämä sinänsä erikoiselle toiminnalle edelleen näyttää kun ajatellaan ketkä on tällä hetkellä vallassa. Luulisi muutosten tuulten puhaltelevan edellisiin kapitalistisiin hallituksiin verrattuna, mutta eipä se sille näytä. Eli päätelmäsi on täysin oikeaan osoittava tätä nykyä. Meille haetaan halpatyövoimaporrasta jolla voidaan teettää ne "paskahommat" ja muut ovat sitten korkeakoulutettuja konttoristeja.

Ongelmahan tässä vain tulee sille, että kuka ne "oikeat" työt sitten tekee? On kuitenkin ammattikoulua vaativia ammatteja missä rakennetaan ihmisille asuntoja yms.

 

[Vahva tunne]

Meilläkin duunarit peruivat viikonlopun ylityöt. Eivät tule ikinä saamaan menetettyä ansiota takaisin. Liiton herrat kiittää taas. Itse duunarina en kuuluisi liittoon. Kuten yllä mainittu ei ne korotusprosentit tule olemaan taaskaan mitään isoja, alle inflaation jopa todennäköisesti.

Ei siinä omia ansioita sillä hetkellä ajatella, vaan jatkoa. Nyt kun heivaat, jatkossa tulee taas huonommat ehdot. Kohta ei ylitöitä edes ole, kaikki samaa paskaa vaan. Rahaa omistajille, lisää duunia peruspalkalla duunareille.
Kun olet paremmin pärjäävä, niin laitetaanko 10 tuntia lisää duunia sulle samalla palkalla? Vaikka viikonlopouna?

 

[Rantsukoff]

Ei siinä omia ansioita sillä hetkellä ajatella, vaan jatkoa. Nyt kun heivaat, jatkossa tulee taas huonommat ehdot. Kohta ei ylitöitä edes ole, kaikki samaa paskaa vaan. Rahaa omistajille, lisää duunia peruspalkalla duunareille.
Kun olet paremmin pärjäävä, niin laitetaanko 10 tuntia lisää duunia sulle samalla palkalla? Vaikka viikonlopouna?

Tekstiasiosta käsittääkseni oltiin päästy sopuun eli puhutaan asioista oikeilla nimillä. Kiistana siis vain paljonko palkkoja nostetaan. Tapellaan siis niistä prosentin kymmenyksistä, mitä ei esim. minun esimerkissä parikymppinen duunari tule ikinä (!) saamaan takaisin.

 

[Vahva tunne]

"Euroopan amerikkalaisin maa." Sanottiin takavuosina mäkkärin jonossa.

Mutta kyllähän tämä sinänsä erikoiselle toiminnalle edelleen näyttää kun ajatellaan ketkä on tällä hetkellä vallassa. Luulisi muutosten tuulten puhaltelevan edellisiin kapitalistisiin hallituksiin verrattuna, mutta eipä se sille näytä. Eli päätelmäsi on täysin oikeaan osoittava tätä nykyä. Meille haetaan halpatyövoimaporrasta jolla voidaan teettää ne "paskahommat" ja muut ovat sitten korkeakoulutettuja konttoristeja.

Ongelmahan tässä vain tulee sille, että kuka ne "oikeat" työt sitten tekee? On kuitenkin ammattikoulua vaativia ammatteja missä rakennetaan ihmisille asuntoja yms.

Ammattikoulutushan vedettiin vessanpöntöstä alas kokoomusministerin aikana. Ihan omasta kokemuksesta voin kertoa, että esim. oman lapsen ammattikoulu oli aivan naurettavaa touhua, kuitenkin sähkö/automaatioalalta.
Silloin panostettiin vaan korkeakouluihin, nyt nekin ajetaan alas. Kun nyt joku tekis jotakin.
Suomi tarvitsee näitä ammatti-ihmisiä, vaan arvostus täysin nollassa. Kuka ne talot tekee, ja sähköt ja vedet hoitaa?
Koneet korjaa ja asentaa? Vissiin ne maahantuodut sitten.

 

[Vahva tunne]

Tekstiasiosta käsittääkseni oltiin päästy sopuun eli puhutaan asioista oikeilla nimillä. Kiistana siis vain paljonko palkkoja nostetaan. Tapellaan siis niistä prosentin kymmenyksistä, mitä ei esim. minun esimerkissä parikymppinen duunari tule ikinä (!) saamaan takaisin.

Jos ne prosentin kymmenykset ei merkkaa mitään, niin miksikä sitten ei työnantajapuoli jousta? Vai onko sittenkin jotain muuta?
Ei duunari koskaan pärjää oppineille, vaan hommia on silti tehtävä.

 

[Vahva tunne]

Viimeksi, kun ayväki antoi periksi, saatiin perkeelliset kikyt. Joista ei hyötynyt kuin työnantaja. Maailman talous lähti vetämään, ja suomalainen sai tuotteita kaupaksi. Tämä sitten laitettiin kikyn ansioksi.
Suomessa on se vika, ettei tuotteita ole osattu myydä kylliksi. Kun joku sattumalta tai tai kovalla työlä onnistuukin, firma pannaan lihoiksi saman tien. Tuolla euroopassa perheyritykset porskuttaa, siellä on osaamista. Ja samalla pidetään hiolta omasta väestä. Näi ainakin omalla alalla.

 

[Styge]

Nyt eletään kyllä inflaation suhteen sellaisia aikoja, että palkkojenkorotuksista on syytäkin keskustella. Mikään ei sano, että siellä puhuttaisiin mistään prosentin kymmenyksistä. Tuo Stora Enson sopima palkankorotustaso on sellainen, että siinä kolmen vuoden aikana ehtii näillä infaaltioluvuilla tippumaan työntekijöiden ostovoima sen verran, että se tulee väistämättä näkymään jo tuotteiden kysyntä puolellakin, jos tuo tulee koskemaan isompaakin osaa väestöstä. Mutta onko tuo inflaatio sitten kuitenkin ohimenevää, jolloin liian suuret korotukset nostaisivat palkkoja liikaa. Varmaan noiden suhteen olisi kuitenkin sovittava joku hintaindeksiin sidottu tavoite ja palkat eläisivät sen mukaan. Toki jos halutaan ottaa se riski kansan köyhdyttämisestä tai voihan se olla tavoitekin, niin sitten vaan Enson luvuilla eteenpäin.

 

[mike owen]

Nyt eletään kyllä inflaation suhteen sellaisia aikoja, että palkkojenkorotuksista on syytäkin keskustella. Mikään ei sano, että siellä puhuttaisiin mistään prosentin kymmenyksistä. Tuo Stora Enson sopima palkankorotustaso on sellainen, että siinä kolmen vuoden aikana ehtii näillä infaaltioluvuilla tippumaan työntekijöiden ostovoima sen verran, että se tulee väistämättä näkymään jo tuotteiden kysyntä puolellakin, jos tuo tulee koskemaan isompaakin osaa väestöstä. Mutta onko tuo inflaatio sitten kuitenkin ohimenevää, jolloin liian suuret korotukset nostaisivat palkkoja liikaa. Varmaan noiden suhteen olisi kuitenkin sovittava joku hintaindeksiin sidottu tavoite ja palkat eläisivät sen mukaan. Toki jos halutaan ottaa se riski kansan köyhdyttämisestä tai voihan se olla tavoitekin, niin sitten vaan Enson luvuilla eteenpäin.

Haluaisin tietää miten valtio hoitaa tulevaisuudessa hyvinvointialuiden palkanmaksun ja tulevan palkkaharmonisoinnin aiheuttamat kulut. Tulevat sote- ja terveysalan palkankorotukset on myös maksettava julkisella puolella valtion kassasta. Taitaa tulla lomautuksia ja muuta harmia työntekijöille (verot kohoaa) tai työntekijöitä joutuu kilometritehtaalle.

Miten saadaan uusia osaajia sote- ja terveysalalle useita tuhansia seuraavien vuosien aikana.