Tämä on kyllä poteroitunut kanta, jos joku. Kuvitteleeko ay, että liiton luottari nauttisi suurtakin luottamusta porukassa, josta harva edes liittoon kuuluu. Luottari löytyy yleensä aloilta, joilla järjestäytyminen vahvaa, ja tuolla luottari saisi varmaan ihan iisisti edustuspaikan. Ei nuo virat monia kiinnosta kuitenkaan. Muualla sitten porukka valitkoon mieleisen.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
U20 MM-päiväraportti: Tšekki runnoi 14 maalilla Kazakstanin maanrakoon – sitkeä Latvia taipui YhdysvalloilleLue lisää »
-
Juuso Pärssinen kaupattiin Colorado AvalancheenLue lisää »
-
TUTOn hyökkäykseen kokenut paluumuuttaja Puolasta, Kiekko-Vantaalle liigakokemusta puolustukseenLue lisää »
-
JYPin kapteeni Teemu Eronen on todella huolissaan joukkueensa pelaamisestaLue lisää »
-
Lekkas uinahti, Pavlát ei − Ilves passitti KalPan kotimatkalle tyhjin taskuinLue lisää »
-
Liiga-kierros: Niklas Rubin nollasi Tapparan, jumbo-Jukurit kaatoi HIFK:n ja SaiPa nousi takaisin sarjakärkeenLue lisää »
Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?
- Viestiketjun aloittaja Olkku
- Alkaa
- 1 517 930
- 15 665
Ei kelpaa liiton miehille työntekijöiden edustus neuvotteluissa eikä näytä taas käyvän mikään muukaan ennalta sovittu.
www.uusisuomi.fi
Paperiliitto on aiemmin ilmoittanut UPM:lle, että yhtiön luottamusmiehet eivät voi osallistua työehtoneuvotteluihin vaan niitä on käytävä liiton toimiston kanssa. Yhtiön mukaan henkilöstön äänen tulisi kuulua neuvotteluissa suoraan.
”Paperiliiton linjaus on ristiriidassa sen kanssa, että samaan aikaan ammattiliitot peräänkuuluttavat julkisessa keskustelussa henkilöstön edustajien roolin kasvattamista yritysten toiminnassa”, UPM:stä sanotaan.
Outo junttura tes-pöydässä – Kiista repesi UPM:n ja Paperiliiton välille
Metsäyhtiö UPM:n mukaan Paperiliitto on kieltäytynyt neuvottelemasta liiketoimintakohtaisista sopimuksista eikä halua neuvotteluihin yhtiön luottamusmiehiä.
www.uusisuomi.fi
”Paperiliiton linjaus on ristiriidassa sen kanssa, että samaan aikaan ammattiliitot peräänkuuluttavat julkisessa keskustelussa henkilöstön edustajien roolin kasvattamista yritysten toiminnassa”, UPM:stä sanotaan.
AY-osasto tulee vaikka tiputtamaan palkkoja ja yleisiä työehtoja huonommiksi mutta mistään yleissitovuuteen tai vallan heikennyksiin eivät suostu.
Se nyt on täysin selvää, että isoissa yhtiöissä tullaan tarvittavat sopimukset tekemään työrauhan turvaamiseksi. Tilanne ei ole kummallekkaan hyvä ilman sopimuksia. Isot liitot koittavat päästä pistejaolle ja pitää jäsenistö tyytyväisenä sekä jäsenenä tulevaisuudessakin.
EK olisi nyt tilaisuus murtaa yleissitovuus ja pienentää roimasti AY valtaa vientiteollisuudessa.
Se nyt on täysin selvää, että isoissa yhtiöissä tullaan tarvittavat sopimukset tekemään työrauhan turvaamiseksi. Tilanne ei ole kummallekkaan hyvä ilman sopimuksia. Isot liitot koittavat päästä pistejaolle ja pitää jäsenistö tyytyväisenä sekä jäsenenä tulevaisuudessakin.
EK olisi nyt tilaisuus murtaa yleissitovuus ja pienentää roimasti AY valtaa vientiteollisuudessa.
Itse veikkaan erittäin vaikeita työmarkkinaneuvotteluita ensi syksynä. Pelkään pahoin, että edessä on hyvin paljon lakkoja eri aloilla.
Kuntien palkanmaksukyky on erittäin heikko useimmissa kunnissa. Tämän seurauksena on tiedossa lisää lomautuksia tai virkojen lakkauttamisia,
jos palkat nousevat yli kuntien maksukyvyn.
En tiedä kumpi on parempi, jos nostetaan veroja tai supistetaan palveluja.
Niin kauan kuin meillä on vasemmistohallitus, mitään kovin suuria lakkoja ei nähdä. SAK tai muut ammattiyhdistykset eivät lyö omaa poliittista osastoaan, eli pääministeripuolue SDP:tä. Vasemmistohallituksella on jo ratkaisu näihin ongelmiin, eikä se ole kumpikaan esittämistäsi vaihtoehdoista: otetaan lisää velkaa. Lakkoilut alkavat sitten, kun meillä seuraavan kerran on porvarihallitus, (milloin - se on eri asia). Tuolloin alkavat lakot ja niitä säestävät oppositiossa olevat vasemmistopuolueet huutaen kuinka "ahneet porvarit leikkaavat joka paikasta, hyvinvointiyhteiskunta ajetaan alas jne".
Tämä on juuri se kauhuskenaario, jota emme voi välttää. Tietenkin voimme ottaa lisää velkaa ja toivoa samalla, että ihme tapahtuisi. Kuitenkin on elettävä sillä tavalla, ettemme ole liemessä tulevaisuudessa.
Tähänhän varmaan nämä vientialatkin luottavat, kun tuntuvat haluavan muuttaa vallitsevaa tilannetta työehdoista sovittaessa. Hankalaa on vasemmistolaisellekin hallitukselle miettiä miten velkarahalla korvaa sen paperimiehen väitetyn kolmanneksen palkan leikkauksen, jota työnantaja kuulemma ajaa.
Aika pitkälti se on jo ulosmitattu. Äsken julkistettiin tilasto tulonsiirtojen nettovaikutuksesta suhteessa BKT, ja siinä Suomi oli Euroopan kakkonen. Ykkösenä oli vielä änkyrämmän ay-liikkeen omaava Ranska. Tilasto:
Sosiaaliturva | ”Suomesta on tullut tulonsiirtojen maa”, sanoo ETK:n Mikko Kautto: Iso osa väestöstä elää tukien varassa, ja paisuvat menot uhkaavat hyvinvointivaltiota
Kauton mukaan moniin ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi tukien korottamista, vaikka niiden rahoituksesta ei ole tietoa. Tutkimusprofessori Pasi Moisio sanoo, että vaihtoehtoina ovat työllisyyden tuntuva nostaminen tai hyvinvointivaltion pienentäminen.
www.hs.fi
Mane Schimanski
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KalPa, KuPS, ManU, BM, RM, PuhtiPois
UPM:n avaus työnantajana on kova ja rohkea. Paperimiesten palkkaa ei todellakaan alenneta - uusia paperi/sellumiehiä ei Suomen tehtaisiin tuoda tyhjästä liiton miesten tilalle. Kannattavuus on tehtailla kuitenkin huipussaan.
Saadaanko viimein rahaa metsänomistajille ja ennen kaikkea metsäkoneyrittäjille ja puun kuljettajille? Itse ajaisin rahaa puun jalostus/korjuuketjulle. Peruste: koneen kuljettaja tekee laadun ja määrää tulevaisuuden jäävälle puustolle!
Saadaanko viimein rahaa metsänomistajille ja ennen kaikkea metsäkoneyrittäjille ja puun kuljettajille? Itse ajaisin rahaa puun jalostus/korjuuketjulle. Peruste: koneen kuljettaja tekee laadun ja määrää tulevaisuuden jäävälle puustolle!
Juuri näin. Täysin samaa mieltä. Metsänhoitoyhdistykset tekevät arvokasta ja hyvää työtä metsien parhaaksi.
Satunnainen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Tuosta näkyy oivallisesti, mikä on tässä se suurin ongelma. Keskustelussa nostetaan erityisesti asumistukia yms. Eikä siinä mitään, on nekin syytä kammata. Mutta kyllähän tuossa eläkkeet ovat ihan omassa roolissaan. 2019 kokonaismenot noin 70 miljardia, joista eläkkeisin noin 30 miljardia, eli yli 40 %. Ja vuosikummenessä nousua eläkemenoissa yli 10 miljardia. Mutta ehdotapa mitään toimi niihin kohdistuen. Ihan vaikka vain vaikutuksiltaan marginaalista korkeaa eläkekattoa, niin ulina nousee sellaisiin sfääreihin, etä poliitikoilla kautta linjan on saman tien löysät housuissa.Aika pitkälti se on jo ulosmitattu. Äsken julkistettiin tilasto tulonsiirtojen nettovaikutuksesta suhteessa BKT, ja siinä Suomi oli Euroopan kakkonen. Ykkösenä oli vielä änkyrämmän ay-liikkeen omaava Ranska. Tilasto:
Sosiaaliturva | ”Suomesta on tullut tulonsiirtojen maa”, sanoo ETK:n Mikko Kautto: Iso osa väestöstä elää tukien varassa, ja paisuvat menot uhkaavat hyvinvointivaltiota
Kauton mukaan moniin ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi tukien korottamista, vaikka niiden rahoituksesta ei ole tietoa. Tutkimusprofessori Pasi Moisio sanoo, että vaihtoehtoina ovat työllisyyden tuntuva nostaminen tai hyvinvointivaltion pienentäminen.
Totta. Nyt erilaisia näkemyksiä maksussa oleviin eläkkeisiin puuttumisesta on perusteluineen jo muutamia. Jatkossa niiden määrä kasvaa, ja pidän 100 % varmana, että maksussa oleviin eläkkeisiin puututaan. Seuraava hallitus tekee sen jo toivottavasti. Esimerkiksi keskimääräin XX prosentin leikkaus, painotettuna. Sen lisäksi kuljetaan toivottavasti kohti "sossutiliä", jonka käyttäjällä on esimerkkinä oikeus saada laskennallinen X summa rahaa asumiseen ja päättää itse, missä hän oikeutensa käyttää. Ansiosidonnainen esimerkisi painotetaan 3 kk, jonka jälkeen esimerkiksi 50 prosentin pudotus tai perusraha.
Meillä on kohta tilanne, jossa on 300 000 (todellista) työtöntä ja 250 000 työpaikkaa, joista iso osa piilossa (tyyliin haetaan ammattilaisia niin paljon kuin löydetään). Ay-liikkeen joustamattomuus tulee hyvin esille selvityksissä, ja jos siihen ei muutosta saada, Suomen kasvu tyrehtyy. Mikä on huono meille kaikille.
Tämä olisi ehkä sopinut talousketjuunkin, mutta laitetaan nyt tänne: Tes-kierroksella ensimmäinen iso(päänavaus) sopimus uusilla säännöillä, kun Enso ja paperiliitto pääsivät kolmevuotiseen sopuun minusta varsin hyvillä korotuksillakin. Tarkemmat yksityiskohdat vielä auki tosin. Luulisi karistavan nyt vähän pelkoja tästä paikallisemnasta sopimisesta ay-puolella.
Voisi myös heittää piikin UPM:n suuntaan, että ei se niin vaikeaa ole, jos molemmilla halua. Toki UPM:lla vähän laajempi skaala toimialoissa, ja nimenomaan hiertää heillä se, että toimialakohtaisuus heille oleellisempi kuin yrityskohtaisuus. Silti sanoisin, että olisi nyt syytä pyrkiä sopuun ja kehittää systeemiä jatkossa enemmän. Tämäkin kuitenkin jo parempi kuin entinen tilanne.
Odotellaan, mihin teknologian neuvottelut käynnistyy ja menee, ja miten julkisen alat riitelevät keskenään sitten keväämmällä.
Voisi myös heittää piikin UPM:n suuntaan, että ei se niin vaikeaa ole, jos molemmilla halua. Toki UPM:lla vähän laajempi skaala toimialoissa, ja nimenomaan hiertää heillä se, että toimialakohtaisuus heille oleellisempi kuin yrityskohtaisuus. Silti sanoisin, että olisi nyt syytä pyrkiä sopuun ja kehittää systeemiä jatkossa enemmän. Tämäkin kuitenkin jo parempi kuin entinen tilanne.
Odotellaan, mihin teknologian neuvottelut käynnistyy ja menee, ja miten julkisen alat riitelevät keskenään sitten keväämmällä.
Kuuluin kerran ammattiliittoon. Tuli ongelma, jonka ammattiliitto lakaisi maton alle. Älkää maksako ammattiliiton maksuja. He eivät aja sinu asiaasi, vaan omaansa. Työllistykää yksityisille aloille ja neuvotelkaa omat liksanne ilman mitään surkeita TES-taulukoita.
Lauantaivieras | Elämämme on liian huonoa, ja se on osin ay-liikkeen syytä, sanoo Osmo Soininvaara
Vihreiden konkarin mukaan työmarkkinoiden eriarvoistuminen olisi ratkaistavissa keinoilla, joita ammattiyhdistysliike vastustaa oman valta-asemansa suojelemiseksi. Hän esittää yleiskorotuksista luopumista kasvukeskuksissa ja siirtymistä perustulon suuntaan.
www.hs.fi
Valtakunnanajattelija (itse antamani titteli, hehe) Osmo Soininvaara syyttää myös ay-liikettä suomalaisten elämän huonoudesta, verrattuna siihen mihin meillä olisi mahdollisuus. Mielestäni Soininvaarana julkaisuja kannattaa lukea. Soininvaara on aiemminkin arvostellut suorasanaisesti Suomen työmarkkinoiden jäykkyyttä nopeasti muuttuvassa maailmassa.
Hyvä kuitenkin muistaa, että Teollisuusliitto on ilmoittanut haluavansa jatkaa neuvotteluita. Ennen kuin neuvottelupöytään palataan, niin pitää turvautua työtaisteluihin aka lakkoihin.
"Osapuolet ovat yksinkertaisesti liian kaukana toisistaan" (c) Riku Aalto, eli sen sijaan että neuvotellaan, niin lakkoillaan ensin vähän aikaa.
Milloin näistä ammattiyhdistysliikkeistä päästään eroon tai milloin heidän valtaansa tullaan rajoittamaan? Työtaistelusta tässä ei ole kyse, vaan ammattiyhdistysliikkeiden vallasta.
Heti kun työnantajan tilitykset poistetaan ja maksut tarvii maksaa itse. Sellailla se valta poistuu.
On aika varmaa että työnantajapuoli ei suostu pakottamaan jäseniään liittymään uuteen työnantajajärjestöön, mitä työntekijäpuoli on vaatinut. Korotuksista tuskin jää kiinni vaan noista kahdesta tärkeimmästä valtapoliittisesta asiasta.
Ai että on helppo vetää kun kaapissa on kirjoitettu paikallinen sopimus, kertaerät lähtee maksuun ja korotukset seuraavasta tilistä alkaen jätkien papereissa.
Eli, ei vaikuta mopon ohjaukseen, pajassa työrauha.
Ei tuollaista vaatimusta kyllä ole. Teollisuusliitto ei aloittanut neuvotteluita, ennen kuin oli varmuus, että sopimus on tarpeeksi kattava. Suurin osa yrityksistä(tai ainakin henkilömääriltään suurimmat) yritykset liittyivät ihan itse omasta tahdosta, ja syntyvä sopimus tulee siis olemaan yleissitova.
Mikä tuo toinen valtapoliittinen asia siis on, jäsenmaksut vai luottarin liiton jäsenyys? Jälkimmäinen on typerä vaatimus, ensimmäinen pitäisi olla ihan sopimusasia.
Jäsenmaksujen perintä. Jos jäsenet joutuu itse maksamaan perinteisessä teollisuudessa maksunsa, ajanoloon jäsenkato on merkittävä. Nyt työnantajan periessä ja tilittäessä maksut tuota ei moni koe niin mahdottoman isoksi summaksi mutta itse maksettuna 500-1000e vuosikulu todennäköisesti alkaa ahdistamaan ja katseet siirtyy YTK suuntaan.
Lisättäköön, nyt aloitetut toimenpiteet iskee varmaankin pahiten juuri niihin isoihin yhtiöihin jotka sopimuksessa ovat mukana. Tällä hetkellä työkuorma on kautta linjan täysin riippuvainen osien saatavuudesta ja ylvää painetaan osassa yrityksistä aina osien saavuttua.
Kannattaa ainakin joillain aloilla katsoa muutkin kassat kuin YTK, joka ei mikään halpa ole. Monilla kassoilla yli 50 pinnaa halvempi jäsenmaksu. YTK:ssa paljon vähän koulutettuja runsailla työttömyysjaksoilla, joka nostaa maksua.
Yrityksillä on tällä hetkellä paljon tilauksia sekä ylitöitä tarjolla työntekijöille. Liiton ratkaisu tähän on ylityökielto. Kenenkähän etua tässä taas ajetaan? Kiusahan se on pienikin (tai suuri) kiusa, jos siitä ay kokee itse siitä hyötyvän. Jos olisin liiton jäsen, eroaisin välittömästi, koska ei siellä norsunluutornissa tavallista duunaria ajatella ollenkaan. Ilmeisesti menneestä ei ole opittu mitään ja samat virheet tehdään vallanhimossa uudestaan.
Viimeksi muokattu:
Eikös vuoronvaihtokielto tullut työnantajan puolelta?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy