Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 477 914
  • 15 535

Tuamas

Jäsen
Kirjeistäkin voisi jonkun maksun periä, ja tarvitseeko kirjepostin kulkea enää kuin vaikka kerran viikossa?

Sitä kutsutaan postimaksuksi, joka yleensä maksetaan postimerkein.

Postimaksujen hinta on noussut yli 100% viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Esimerkkinä 0,7€/ykkösluokan kirje --> 1,5€/ykkösluokan kirje, samalla kun ennen luvattiin seuraavan päivän toimitus ajoissa toimitetulle ykkösluokan kirjeelle ja nykyään lupaus taitaa olla 2-3 arkipäivää.

Kirjeposti on Postille ollut paketti- ja logistiikkatoimintaa kannattavampaa tähän asti.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sitä kutsutaan postimaksuksi, joka yleensä maksetaan postimerkein.

Postimaksujen hinta on noussut yli 100% viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Esimerkkinä 0,7€/ykkösluokan kirje --> 1,5€/ykkösluokan kirje, samalla kun ennen luvattiin seuraavan päivän toimitus ajoissa toimitetulle ykkösluokan kirjeelle ja nykyään lupaus taitaa olla 2-3 arkipäivää.

Kirjeposti on Postille ollut paketti- ja logistiikkatoimintaa kannattavampaa tähän asti.
Juu, mitäköhän mä oikein ajattelin tässä=D

Toistaiseksi, mutta noilla osoittaa kasvukäyrät vähän eri suuntiin.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Toivottavasti Rinne saa palkkioksi SDP:n kutistumisen pikkupuoleeksi.

Hieman ohi aiheen mutta näin voi hyvinkin käydä, Kepuhan on jo näyttänyt suuntaa. Jännä nähdä mikä puolue nousee persuille vastavoimaksi, ehkä vihreät vai syntyykö kokonaan uusi puolue?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tällaiseen laittomaan toimintaan tulisi valtiovallan toimesta puuttua säätämällä laittomista lakoista asianmukaiset rangaistukset.
Vaikka turpaan vetäminen olisi miten laitonta, mutta jos rangaistus on 25 sentin sakko, niin se ei ole puuttumista asiaan.

 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan näillä hetkillä pitäisi tulla myös vastaus Teknologiateollisuuden ja Teollisuusliiton työehtosopimuksen sovintoesitykseen. Osapuolet kokoontuivat klo 16 ja vielä ei ole mitään uutisia näkynyt asiasta. Jos vastaus on ollut jommaltakummalta selvästi kielteinen, niin ei tietoja kyllä kahvikupillista pidempään näissä jutuissa ole pantattu vaan hylännyt osapuoli on kävellyt näyttävästi median eteen. Jospa siellä sittenkin oltaisiin lähellä ratkaisua. Tärkeä päänavaaja koko kierrokselle on kuitenkin kyseessä.

Edittiä: Olikin päätetty antaa lisäaikaa huomiseen asti. Tuskin siellä sitten ihan törmäyskurssilla enää ollaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuossa lehtijutun tapauksessa ihmettelen työntekijöiden (liittoon kuulumattomien) ja työnantajan reaktioita, perse pystyyn AY-mafian edessä ja varoen anellaan että josko kuitenkin rasvan kera. Oikea tapa on pistää kunnolla vastaan ja mieluummin kerätä faktatodisteet painostukselle, että saadaan syylliset maksamaan.
Ensinnäkin, ehdottoman tuomittavaa liittoon kuulumattomien ahdistelu. He eivät ole työtaistelussa osallisina, ja heidän pitää antaa hoitaa duuninsa niin kuin työnantajan kanssa parhaaksi näkevät.

Ehkä tuossa silti on lopulta tilanne, jossa työpaikalla ei lakosta johtuen sitten oikein voi muutkaan normaaleja hommiaan hoitaa, ja siksi työnantaja sitten antaa näidenkin jäädä pois mieluummin kuin alkaa tappelemaan liiton kanssa? Ehkä myös halutaan nimenomaan tuoda tätä asiaa esiin, eli eräänlaista mediapeliä? Ja tämä siis ei todellakaan mikään puolustus tuolle painostukselle, tuli vaan mieleen.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Puolisolle (ei kuulu liittoon) tuli samanlaista uhkailua firman pääluottamusmieheltä ja aktiivisimmilta ay-jampoilta kun oli taannoin se kolmen päivän lakko joulukuun alkupuolella. "Olethan lakossa, rikkureita ei katsota hyvällä", "saat vielä kaikkien vihat niskaasi.." jne. Tätä tuli ihan kasvotusten, skypellä ja maililla. Se, että joku lähes eläkkeellä oleva ukkeli noista houruaa, voi jättää omaan arvoonsa, mutta kun pääluottamusmieskin on tuolla linjalla niin pikkaisen voisi ay-puoli tarkastella omia toimintamallejaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kiistattomasti tuota on mahdotonta tietää, kun ei itse ole ollut paikalla. Näen kuitenkin lähes 100% todennäköisyyden sille, että noita hommia olisi voitu hoitaa ja kyseessä on työnantajan taipuminen pidempiaikaisten perseilyjen pelossa.
Jos luit jutun tarkasti, huomasit varmaan että noita akuutteja työtehtäviä sai jäädä hoitamaan vain liiton miehet, liiton painostuksella. Tuossa on jo rikottu lakia syrjinnästä, ilman minkäänlaista epäilystä.
Joo, taisi olla noin. Mikä tuossa muuten takana, että vain liiton miehet "saa" olla, pelkääkö ne, että tehdään muitakin kuin akuutteja hommia tai että hommat pyörii ilman heitäkin. Vai joku ulkopuolisen työvoiman käytön pelko?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Joo, taisi olla noin. Mikä tuossa muuten takana, että vain liiton miehet "saa" olla, pelkääkö ne, että tehdään muitakin kuin akuutteja hommia tai että hommat pyörii ilman heitäkin. Vai joku ulkopuolisen työvoiman käytön pelko?
Eiköhän siinä pohjimmaisena ajatuksena ole vain se, että työehtoneuvotteluihin saa enemmän vipuvartta silloin, kun työnantajalla on mahdollisimman vähän pelinappuloita siellä työmaalla töissä. Sen takia näitä rikkureita ei katsota hyvällä, koska kusevat koko sen työyhteisön kintuille. Ainakin liittoon kuuluvana, jos menet töihin, niin onhan se ymmärrettästi aika tyhmää toimintaa silloin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eiköhän siinä pohjimmaisena ajatuksena ole vain se, että työehtoneuvotteluihin saa enemmän vipuvartta silloin, kun työnantajalla on mahdollisimman vähän pelinappuloita siellä työmaalla töissä. Sen takia näitä rikkureita ei katsota hyvällä, koska kusevat koko sen työyhteisön kintuille. Ainakin liittoon kuuluvana, jos menet töihin, niin onhan se ymmärrettästi aika tyhmää toimintaa silloin.
Joo, samaa mieltä, että jos liitossa ja liitto lakossa, niin sitten lakkoillaan, eikä kerätä rusinoita kaikista pullista. Mutta liittoon kuulumattomathan ei ole rikkureita.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Joo, samaa mieltä, että jos liitossa ja liitto lakossa, niin sitten lakkoillaan, eikä kerätä rusinoita kaikista pullista. Mutta liittoon kuulumattomathan ei ole rikkureita.
Ehkä tuo on vähän työpaikkakohtaista? Jossain perusduunarihommissa, jossa urakehityssuunnat on aika olemattomia ja palkassa ei ole suuresti henkilökohtaista neuvotteluvaraa on yksilöltä ehkä vähän tyhmääkin olla kuulumatta liittoon. Menet silloin työehtoneuvottelujen aikaan töihin ajamaan sitä trukkia tai syöttämään vanhuksia, niin ihan ymmärrettävää minusta, että aiheuttaa työmaalla vähän pahaa verta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mun vanhempien sukupolvelle työnantaja tuntuu näyttäytyvän osapuolena, joka jokaisessa mahdollisessa käänteessä on valmis riistämään työntekijän selkänahasta ja johon ei ehdottomasti tule luottaa. Tämän takia on vastaansanomattomasti kuuluttava liittoon, koska tuo on ainut keino tuota kusettamista vastaan. Onhan tässä asiassa monta puolta. Tavallaan ymmärrän heidän kantansa oikein hyvinkin, mutta sitten taas toisaalta onhan tuo aika ummehtunutta. He toki ovat hiukan erilaisen aikakauden kasvattejakin, jolloin herrat ja duunarit olivat huomattavasti nykyistä voimakkaammin jakautuneet eri leireihin. Ummehtunutta tämä ehdoton epäluottamus ja änkyröinti on minusta siksi, että en oikein ymmärrä, miksi tuo kanta on noin ehdoton. Jossain menee sellainen häilyvä raja, jossa tuosta änkyröinnistä tulee kehityksen jarruna olemista.

Kuulun toki itsekin liittoon ja jos noissa käyttäjän @T1971 jutuissa on vähänkin laajemmin perää, niin onhan tuo aika perseestä. Siis, että kyse ei ole vain hänen omilla työpaikoillaan tapahtuneista asioista, vaan ihan laajemmastakin ilmiöstä. Itse olen omalla työurallani ehtinyt huomata, että kyllähän siellä sitä porsasteluakin on. Tiedän näitä "liiton miehiä ja naisia", joille hommaan kuuluu aikamoista omien etuisuuksien haalimista ja erilaisissa kokouksissa ja "liiton illoissa" juoksemista. Se työntekijän aseman ajaminen todellakin on toissijaista ja hommassa tärkeintä tuntuu olevan se, että saa facebookiin postata, miten on taas jollain liiton kustantamilla illallisilla tärkeilemässä. Mutta kaikki eivät kuitenkaan ole tuollaisia.

Noin omalla kohdallani liittoon kuuluminen ei olisi mikään välttämättömyys. Työpaikka on niin varmalla pohjalla, kuin se vain nykypäivänä voi olla ja pelkoa päivärahoille joutumisesta ei juurikaan ole, ellen itse päätä irtisanoutua. Duuni on sellaista, että me ei lakkoon mennä, kuin korkeintaan yleislakon aikana, jos silloinkaan. Hyödyt saavutan kuitenkin erilaisten puoli-ilmaisten loma-asuntojen kautta ja taisi meillä joku matkavakuutuskin kuulua pakettiin.

AY-väen puolella on jo väläytelty tuota yleislakkoa:

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan näillä hetkillä pitäisi tulla myös vastaus Teknologiateollisuuden ja Teollisuusliiton työehtosopimuksen sovintoesitykseen. Osapuolet kokoontuivat klo 16 ja vielä ei ole mitään uutisia näkynyt asiasta. Jos vastaus on ollut jommaltakummalta selvästi kielteinen, niin ei tietoja kyllä kahvikupillista pidempään näissä jutuissa ole pantattu vaan hylännyt osapuoli on kävellyt näyttävästi median eteen. Jospa siellä sittenkin oltaisiin lähellä ratkaisua. Tärkeä päänavaaja koko kierrokselle on kuitenkin kyseessä.

Edittiä: Olikin päätetty antaa lisäaikaa huomiseen asti. Tuskin siellä sitten ihan törmäyskurssilla enää ollaan.
Kovin on solmussa nuo palkkaneuvottelut, ja molemmat osapuolet selvästi naulanneet hyvin tiukkaan rajat kiinni. Palkoista siis käytännössä enää puhutaan, ja molemmat osapuolet hylkäsivät sovittelijan palkkatarjouksen, eli vaikka yhdestä asiasta enää kiinni, niin sopu on todella kaukana vielä. Jotain kertoo, että Teknologiateollisuus olisi hyväksynyt aiemman 1,6 % kahdessa vuodessa, mutta tämä 2,4 % kahdessa vuodessa oli jo liikaa. Nuohan ovat todella minimaalisia korotuksia, eli tiukkaa linjaa vedetään kyllä työnantajan puolelta. Sitten on nuo muut teollisuusalat, joilla ei olla palkkoihin asti vielä edes päästy, siellä ne tosin ratkeavat sitten oletettavasti helpommin, jos teknologia avaa pelin. Tosin, noilla aloilla edelleen kai esimerkiksi lomarahojen puolitus pöydällä, joka korotuksista huolimatta tarkoittaisi jo miinusmerkkistä palkkaratkaisua työntekijöille, eli siten liittyvät jo palkkoihinkin osa noista teksteistäkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En varmaan koskaan ymmärrä, miten työntekijäpuoli laskee korotukset. Tästä alkuun:

1. Saksan kasvun ennustetaan enää olevan vuonna 2019 vain 0.5 prosenttia. Aiemmat vuoden 2020 ennusteet tuskin toteutuvat, ja osa pelkää Saksan syöksyvän taantumaan.
2. Suomen talous kasvaisi uuden ennusteen mukaan vuonna 2020 alle 1.0 prosentin.

Mitä tarkoitta 1+2? Sitä, että koska teollisuusliiton alaisten työpaikkojen vienti Suomesta muodostaa noin 50 prosenttia viennistä ja Saksa on Suomen tärkein vientimaa, vienti Saksaan tulee olemaan vuonna 2020 ja vuonna 2021 ongelmissa.

Saksassa puhutaan jo, että vaikka maa ei taantumassa olekaan, Saksan teollisuus on taantumassa.

Siitä huolimatta Suomessa huudetaan 2.4 prosentin korotuksia seuraavalle kahdelle vuodelle. Vientiteollisuus tulee ottamaan takkiinsa, nousevia palkkakustannuksiakaan Saksan tilanne huomioiden ei ole syytä niitata sisään tuotteisiin olkoonkin, että ne muodostavat hyvin pienen siivun tuotteen kokonaishinnasta.

Lopputulos: työttömyys lisääntyy, irtisanomisia nähdään, osa tuotantoa siirtyy pois Suomesta. Ihan kuin aina ennenkin. Ay-liike katsoo voittaneensa. Mikään ei siis muutu, paitsi Suomen asema.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En varmaan koskaan ymmärrä, miten työntekijäpuoli laskee korotukset. Tästä alkuun:

1. Saksan kasvun ennustetaan enää olevan vuonna 2019 vain 0.5 prosenttia. Aiemmat vuoden 2020 ennusteet tuskin toteutuvat, ja osa pelkää Saksan syöksyvän taantumaan.
2. Suomen talous kasvaisi uuden ennusteen mukaan vuonna 2020 alle 1.0 prosentin.

Mitä tarkoitta 1+2? Sitä, että koska teollisuusliiton alaisten työpaikkojen vienti Suomesta muodostaa noin 50 prosenttia viennistä ja Saksa on Suomen tärkein vientimaa, vienti Saksaan tulee olemaan vuonna 2020 ja vuonna 2021 ongelmissa.

Saksassa puhutaan jo, että vaikka maa ei taantumassa olekaan, Saksan teollisuus on taantumassa.

Siitä huolimatta Suomessa huudetaan 2.4 prosentin korotuksia seuraavalle kahdelle vuodelle. Vientiteollisuus tulee ottamaan takkiinsa, nousevia palkkakustannuksiakaan Saksan tilanne huomioiden ei ole syytä niitata sisään tuotteisiin olkoonkin, että ne muodostavat hyvin pienen siivun tuotteen kokonaishinnasta.

Lopputulos: työttömyys lisääntyy, irtisanomisia nähdään, osa tuotantoa siirtyy pois Suomesta. Ihan kuin aina ennenkin. Ay-liike katsoo voittaneensa. Mikään ei siis muutu, paitsi Suomen asema.
Itse asiassa huudetaan enemmän kuin 2,4 %, juurihan tuo siis hylättiin. Toisaalta teollisuudessakin tehtiin nollakorotukset aivan edellisen nousukauden alussa, eipä niissäkään mitään kasvuun perustuvaa laskukaavaa käytetty, näin vastapainona.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse asiassa huudetaan enemmän kuin 2,4 %, juurihan tuo siis hylättiin. Toisaalta teollisuudessakin tehtiin nollakorotukset aivan edellisen nousukauden alussa, eipä niissäkään mitään kasvuun perustuvaa laskukaavaa käytetty, näin vastapainona.

Aivan, sekään ei siis riittänyt. Tilastokeskuksen mukaan säännölliset ansiot nousivat vuoden 2019 heinä–syyskuussa 2,2 prosenttia edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna. Yksityisellä sektorilla kasvua oli 2,1 prosenttia, valtiolla 2,4 prosenttia ja kuntasektorilla 2,6 prosenttia. Teollisuus tuskin on on ainoana nollassa. Pikemminkin siellä nousun yläpäässä.

Näin siis faktat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon, että minusta teollisuustyöntekijätkin ovat palkkansa ansainneet. Ja myös saamansa korotukset. Kun on hyvin tiedossa, että teollisuuden vienti saattaa sakata tärkeimpään vientimaahan Saksaan maan tilanteen takia ja sieltä mahdollisesti leviävään taantumaan muualla Eurooppaan, hyvin pienin korotuksin tulisi mennä.

Kyllä tämän kaikki ymmärtävät, mutta myöntäminen onnistuu harvoilta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aivan, sekään ei siis riittänyt. Tilastokeskuksen mukaan säännölliset ansiot nousivat vuoden 2019 heinä–syyskuussa 2,2 prosenttia edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna. Yksityisellä sektorilla kasvua oli 2,1 prosenttia, valtiolla 2,4 prosenttia ja kuntasektorilla 2,6 prosenttia. Teollisuus tuskin on on ainoana nollassa. Pikemminkin siellä nousun yläpäässä.

Näin siis faktat.
Nuo korotukset edellisen kierroksen jäljiltä, puhuin siitä kikykierroksesta, jolloin tehtiin nollasopimukset. Minusta ostovoiman säilyttävät korotukset riittäisi nyt, eli tuo 2,4% olisi aika reilu. Säilyttäisi myös kilpailukyvyn.
 

nevins

Jäsen
Itseäni aina mietityttää nämä yleiskorotukset ja muut vuosilisät. Peruspalkka x tasolla ja sen jälkeen palkkaan lisättäisiin esim tuotantolisä riippuen miten hyvin pajalla menee. Sen jälkeen omat mittarit jotka tuo vuosibonarin tai vastaavan.

Tai töitä voitaisiin mitata tehokkuuden mukaan ja siinä jokainen pystyy omalla tekemisellään vaikuttamaan. Haasteellista keksiä kaikille aloille, mutta kyllä niitä mitattavia määreitä riittää.

Oma mielipide on jotta ay liitot on niitä porukan heikkoja varten. Parhaat pärjää ilman. Eihän liittoja häiritse mikään muu kuin jäsenmäärän väheneminen, koska silloin joutuu vähentään liiton työntekijöitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sarjassa, kuinka ay-liike huijaa vol XXXXXXXXXV:

Toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà pitää sovintoesitystä erikoisena: Sovittelijan ehdotus on siinä mielessä tiukka, että siinä lähdetään supistamaan ostovoimaa tällaisessa taloudellisessa tilanteessa. Vähän ihmettelin sitä kyllä. Jo inflaatio söisi sovittelijan tarjouksen.


Todellisuudessa myös Rinteen hallitusohjelmassa on budjettipohjissa täysimittaiset inflaatiokorjaukset kaikille. Asia, josta Orpo jopa onniteli hallitusta:


Orpo kiittelee hallitusta siitä, että se on laittanut tuloverotuksen inflaatiotarkistukset budjetin pohjiinsa ja inflaatiotarkistukset menevät kaikille.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Sarjassa, kuinka ay-liike huijaa vol XXXXXXXXXV:

Toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà pitää sovintoesitystä erikoisena: Sovittelijan ehdotus on siinä mielessä tiukka, että siinä lähdetään supistamaan ostovoimaa tällaisessa taloudellisessa tilanteessa. Vähän ihmettelin sitä kyllä. Jo inflaatio söisi sovittelijan tarjouksen.


Todellisuudessa myös Rinteen hallitusohjelmassa on budjettipohjissa täysimittaiset inflaatiokorjaukset kaikille. Asia, josta Orpo jopa onniteli hallitusta:


Orpo kiittelee hallitusta siitä, että se on laittanut tuloverotuksen inflaatiotarkistukset budjetin pohjiinsa ja inflaatiotarkistukset menevät kaikille.
Olisiko tuossa ajatus, että hallituksen lupausta pidetään jo saavutettuna etuna. Ja niitähän ei uusissa neuvotteluissa lasketa.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pistetääs tämä uutisentynkä tähän ammattiyhdistysketjuun, kun paremmin sen puolen asiaa kuin hallitusketjun.
Viime viikolla siis hoitajien edustus tuli näkyvästi esille ja esitti vaatimuksensa merkittävästä tasokorotuksesta lähivuosien aikana. Ovat mielestään niin isossa kuopassa, että nyt on pakko. Yhtenä agendana oli myös oman erillisen ratkaisun rakentaminen, missä taattaisiin muita paremmat korotukset hoitoalalle.

No ei tarvinnut odotella kuin muutama päivä, kun muu kunta-ala ilmoittaa, että "meille kans".

Kuten muistetaan, niin edellisen hoitajien työtaistelun tulokset valuivat läpi kuntakentän. Silloin taisivat opettajat olla julkisuudessa äänekkäin etujensa puolustaja. Taitaa käydä taas tällä kertaa samalla lailla, että koko porukka kuittaa yhden vääntämät korotukset. Palkkojen pienuuteen tai suuruuteen itselläni ei ole mielipidettä, mikä ratkaisu olisi oikein. Se taas kiinnostaa, millä kasvavat kulut rahoitetaan. Siihen kun me kaikki saamme varmaan osallistua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo homma pitäisi hoitaa niin, että lasketaan kaikkien muiden palkkoja. Helpompi se niin päin on suhteellinen korotus saada aikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös