Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tuamas]

Ihan samaa mieltä, että demaripoppoo toiminut tässä ihan ala-arvoisesti. Ay-liikettä tässä myös hyvin paljon ihan aiheetta ja pöyristyttävän typerillä argumenteilla syytelty, mutta ihan samoin työnantajapuolta. Täälläkin,mutta muun median kommenttikenttiä lukiessa loppuu suorastaan usko ihmiseen.

AY-liikkeen osalta en kritisoi mitään muuta kuin asian vaikuttavuuteen nähden täysin kohtuuttomia tukilakkoja, joiden osalta olisin taipuvainen siihen, että lakko-oikeutta voisi olla paikallaan rajata suhteessa siihen kuinka iso vaikuttavuus asialla on, ettei puoli maata seiso 700 työntekijän työehtosopimusneuvotteluiden takia.

Posti on helvetinkone todella monen osapuolen kannalta, julkisen palveluvelvoitteen alainen toimija, joka kuitenkin monella osa-alueella on laajentanut lonkeroitaan kilpailemaan yksityisten toimijoiden kanssa ja hassannut rahaa esimerkiksi Venäjän valloittamiseen.

Tällaiset julkisen ja yksityisen välissä taiteilevat yhtiöt ovat todella monelta kannalta ongelmallisia, lähtien kilpailun vääristämisestä (Posti polkee kuljetuspuolella hintoja ja vääristää kilpailua sekä toimii sektoreilla jotka eivät kuulu sen ydinalueelle) aina siihen mikä on toiminnan strategia isossa kuvassa (esim. palvelun järjestäminen vs. valtiolle tuloutuvat tulot tai yhteiskuntavastuu vs. tulosvastuu).

Samalla tavalla ongelmallinen on Veikkaus ja näiden toimijoiden osalta ajaudutaan usein moraalisiin sekä taloudellisiin kuperkeikkoihin toiminnan logiikassa ja järjestämisessä.

 

[Jymäkkä]

AY-liikkeen osalta en kritisoi mitään muuta kuin asian vaikuttavuuteen nähden täysin kohtuuttomia tukilakkoja, joiden osalta olisin taipuvainen siihen, että lakko-oikeutta voisi olla paikallaan rajata suhteessa siihen kuinka iso vaikuttavuus asialla on, ettei puoli maata seiso 700 työntekijän työehtosopimusneuvotteluiden takia.

Posti on helvetinkone todella monen osapuolen kannalta, julkisen palveluvelvoitteen alainen toimija, joka kuitenkin monella osa-alueella on laajentanut lonkeroitaan kilpailemaan yksityisten toimijoiden kanssa ja hassannut rahaa esimerkiksi Venäjän valloittamiseen.

Tällaiset julkisen ja yksityisen välissä taiteilevat yhtiöt ovat todella monelta kannalta ongelmallisia, lähtien kilpailun vääristämisestä (Posti polkee kuljetuspuolella hintoja ja vääristää kilpailua sekä toimii sektoreilla jotka eivät kuulu sen ydinalueelle) aina siihen mikä on toiminnan strategia isossa kuvassa (esim. palvelun järjestäminen vs. valtiolle tuloutuvat tulot tai yhteiskuntavastuu vs. tulosvastuu).

Samalla tavalla ongelmallinen on Veikkaus ja näiden toimijoiden osalta ajaudutaan usein moraalisiin sekä taloudellisiin kuperkeikkoihin toiminnan logiikassa ja järjestämisessä.

Tukilakot ovat ongelmallisia. Varsinkin noihin lähdetään usein heppoisin perustein. Nytkin joulusesongin menetys(tosin vain kirjepuolella) olisi varmaan ollut Postillekin ihan riittävä motiivi toimien perumiseen. Toisaalta, eihän tämä ollut vain nämä 700, se on ihan selvää, että tämä oli myös tulevaisuutta määrittävä ennakkotapaus koskien muitakin aloja, vaikkei ensimmäinen laatuaan ollutkaan.

 

[Cobol]

Vähän niin kuin ihan kaikki on myös demareiden ja ay-liikkeen vika. Viime hallituskaudella ay-liike pelasi lakkoilemalla ja änkyröimällä demareiden ja Rinteen piikkiin, hallitusta ja kansalaisia vastaan ja nyt änkyröimällä se taas pelaa demareiden, mutta myös hallituksen ja Rinteen puolesta. Tapahtuu mitä hyvänsä, niin syy on aina ay-liikkeessä, demareissa ja Rinteen Anassa tai kuka nyt sattuu demareita milloinkin johtamaan, olivat ne sitten hallituksessa tai koomassa Espanjassa tai ay-liike pikkujouluristeilyllä Viroon liputetulla laivalla. Kaikkien vika, peli tasan?

Ihan mielenkiintoinen uhriutuminen. LIenee puhdasta sattumaa, että samaan aikaan Rinne ja Paatero ovat tapetilla.

 

[dana77]

Palkka ei ihan noin määräydy. Monet ammatit joita täälläkin on halveksittu töinä, joita idioottikin osaa hoitaa, ovat infran kannalta aivan välttämättömiä.

Palkat määräytyy tai niiden pitäisi määräytyä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Idiooteista ei pulaa ole, joten heitä löytyy pienemmälläkin palkalla töihin.

 

[dana77]

Tämän Mika Koskisen täytyy olla yksi kaikkien aikojen kaikkien aikojen puolueellisimmista toimittajista valtamedioissa.

Näkökulma: Rinne ja Paatero sotkivat Suomen työmarkkinat - miinakenttä on katettu

Demareiden puuttuminen Postin työriitaan synnytti työmarkkinoille miinakentän, joka tuottaa vielä vaikeuksia hallitukselle, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Oliko tuossa kirjoituksessa jotain joka ei olisi pitänyt paikkaansa?

 

[Wristlock]

Miten Sipilän hallitus sotki Postin työsopimukset? Vastaus: ei mitenkään. Mutta vika on toki Sipilän, Kataisen ja Halla-ahon.

Sipilä & Co:n virittämällä miinakentällä viittasin lähitulevaisuudessa eteen tuleviin työmarkkinasotkuihin tuohon Mika Koskisen propagandaan liittyen. Ja niitä työmarkkinasotkuja näyttää olevan tulossa paljon ihan lähitulevaisuudessa, ihan duunareista ylempiin toimihenkilöihin.

Tämä sekoilu Postin 700 hlön työehtoshoppailusta, siihen liittyvistä päivämääristä, milloin siirto tapahtuu (liiketoiminnan siirto pvm vs. työehtosopimuksen vaihtumispäivä) menee omistajaohjausministerin ja mahdollisesti osin myös postin hallituksen piikkiin. Jomman kumman (Paateron tai Postin hallituksen) olisi syytä vetää johtopäätökset ja erota tai jonkun pitäisi ymmärtää erottaa jompikumpi. Molempi parempi.

Aina kun joku hallitus sotkeutuu työmarkkinoihin tavalla tai toisella painostamalla, niin siitä tulee sutta ja sekundaa.

 

[Tadu]

. Jomman kumman (Paateron tai Postin hallituksen) olisi syytä vetää johtopäätökset ja erota tai jonkun pitäisi ymmärtää erottaa jompikumpi. Molempi parempi.

Kieltämättä olisi viihdyttävää jos seuraavaksi Postin hallitus kenkisi Paateron.

 

[Wristlock]

Oliko tuossa kirjoituksessa jotain joka ei olisi pitänyt paikkaansa?

Heti otsikkoon olisi voinut laittaa ihan vain pienellä hyvin läheisen historian tuntemuksella muotoon "Sipilä & Co sotkivat Suomen työmarkkinat - nyt Rinne ja Paatero näyttävät jatkavan samalla tiellä".

Tällaiseen objektiivisuuteen ei Koskisen kaltainen propagandisti toki kykene.

 

[Sonny Burnett]

Idiooteista ei pulaa ole, joten heitä löytyy pienemmälläkin paljalla töihin.

Ne on sitten varmaan hyödyllisiä idiootteja kun vielä halpojakin olisivat.

 

[Cobol]

Sipilä & Co:n virittämällä miinakentällä viittasin lähitulevaisuudessa eteen tuleviin työmarkkinasotkuihin tuohon Mika Koskisen propagandaan liittyen. Ja niitä työmarkkinasotkuja näyttää olevan tulossa paljon ihan lähitulevaisuudessa, ihan duunareista ylempiin toimihenkilöihin.

Et silti halua osoittaa, missä Koskinen on väärässä ja miten mainitsemasi työmarkkinasotkut ovat Sipilän virittämää miinakenttää? Meillä on nyt yksi onneksi takana, ja se oli lyhyydestään huolimatta sotku. En saa mitenkään Sipilää syylliseksi. Tulevia sotkuja en ainakaan itse kykene vielä lukemaan, joten otan niihin kantaa siinä vaiheessa, kun ne ovat niskassa. Normaali lakko ei ole mikään sotku, vaan työntekijöiden laillinen tapa tuoda näkemyksensä esille. Kannatan tätä edelleen, ja siksi en niitä sotkuiksi lähtisi ainakaan ennalta nimeämään. Kenenkään nimiin.

 

[Wristlock]

Tämä posti-keissi on kärpäsen paskoilla miinoitettu kenttä esim. palkansaajien Kiky heikennyksiin verrattuna.

Esim. YTN on jo ilmoittanut tuolle Sipilän virittämälle miinakentälle astumisesta eli jos työantajapuoli ei peräänny niin räjähdyksiä on luvassa ja niitä tulee myös muualta kuin duunaripuolelta.

 

[Rontti]

Ihan mielenkiintoinen uhriutuminen. LIenee puhdasta sattumaa, että samaan aikaan Rinne ja Paatero ovat tapetilla.

Saat toki pitää uhriutumisena, jos haluat, ihan se ja sama, ei minulla ole mitään syytä mistään uhriutua. Sen sijaan omat kirjoituksesi alkavat livetä jo vainoharhaisuuden puolelle, kun näin sivusta seurailee. Suosittelenkin ihan ystävällisesti hetkeksi pientä irtiottoa tästä Posti-jupakasta.

 

[lihaani]

Sipilä aivan avoimesti kiristi työmarkkinajärjestöiltä Kikyn. Minusta sitä voisi sanoa tyoehtoneuvotteluihin puuttumiseksi.
Eipä tämä Sipilän peliliike ole Rinteelle ja Paaterolle mitään puolustus. Onnetonta säheltämistä heiltä.
Palkkioksi Kikystä Sipilä sai Kepun kutistumisen pikkupuolueeksi.

 

[Cobol]

Saat toki pitää uhriutumisena, jos haluat, ihan se ja sama, ei minulla ole mitään syytä mistään uhriutua. Sen sijaan omat kirjoituksesi alkavat livetä jo vainoharhaisuuden puolelle, kun näin sivusta seurailee. Suosittelenkin ihan ystävällisesti hetkeksi pientä irtiottoa tästä Posti-jupakasta.

Minusta se näytti uhriutumiselta. Uhriutumistahan on, kun kirjoitit: "Vähän niin kuin ihan kaikki on myös demareiden ja ay-liikkeen vika". Vain Postista kyse. Kukaan ei ole syyttänyt demareita ja ay-liikettä kaikesta.

Itse toivon, että näkemykseni Postin casessa Paateron ja Rinteen mahdollisesta valehtelusta eivät osu oikeaan. Mutta pidän niitä edelleen mahdollisina. Miksi? Lainataan vaikka HS:sta yhtä kirjoitusta. Tosin voisi ottaa mistä tahansa mediasta:

Antti Rinteen hallitus on palkannut itselleen yli 80 avustajaa. Paateron poliittinen valtiosihteeri eli eräänlainen superavustaja on kokenut työmarkkinajuristi Valtteri Aaltonen. Lisäksi Paaterolla on kolme erityisavustajaa. Eivätkö hekään ymmärtäneet, mistä on kyse? Miksi he eivät ottaneet selvää?

Avustajien lisäksi ministerillä on käytössään virkamieskoneisto, tässä tapauksessa valtioneuvoston kansliassa toimiva valtion omistajaohjausyksikkö. Sen organisaatiokaavion mukaan Postin asioita hoitaa yksi finanssineuvos ja yksi neuvotteleva virkamies. Yksikön edustaja istuu myös Postin hallituksessa.

Voi myös olla, että Sdp:n Paaterolle luoma ”emme vain ymmärtäneet” -puolustus on tosiasiassa tarkoitettu suojaamaan pääministeri Rinnettä, joka vaikuttaa olleen säätämässä Postin työoloja kädet savessa kyynärpäitään myöden. Ehkä oikeat poliittiset kysymykset eivät liitykään siihen, mitä papereissa luki vaan siihen, mitä ihmettä pääministeri oikein työmarkkinoilla puuhaa.

Kommentti: Miten on mahdollista, että ministeri ei tiennyt mitä teki?

Poliitikot, avustajat, virkamiehet ja Postin johtajat ovat meille laskun maksajille yhden asian velkaa: että he edes tietävät, mitä he tekevät, kirjoittaa Helsingin Sanomien politiikan toimituksen esimies Jussi Pullinen.

www.hs.fi

Lihavointi yllä minun. Pidän edelleen todennäköisenä, että tietoa on ollut. Rinnettä tässä yritetään pelastaa. Paaterolla on ollut jopa poliittinen valtiosihteeri eli eräänlainen superavustaja, työmarkkinajuristi Valtteri Aaltonen käytössään ja myös Postin hallituksesta on suora yhteys. Ei nämä jätä ministeriä pimentoon ja ottavat kyllä huomioon sen, että aina se ministeri ei tajua. Tämä ei ole uutta. Rinne taas on todennäköisesti tiennyt, jos on malttanut puhelimessa sanelultaan myös kuunnella.

Siitä samaa mieltä, että turhan paljon tästä olen kirjoittanut. Hyvä neuvo jättää vähäksi aikaa sivuun.

 

[dana77]

Sipilä aivan avoimesti kiristi työmarkkinajärjestöiltä Kikyn. Minusta sitä voisi sanoa tyoehtoneuvotteluihin puuttumiseksi.
Eipä tämä Sipilän peliliike ole Rinteelle ja Paaterolle mitään puolustus. Onnetonta säheltämistä heiltä.
Palkkioksi Kikystä Sipilä sai Kepun kutistumisen pikkupuolueeksi.

Minkätakia sitä kutsutaan kolmikannaksi vain silloin kun AY:n haluaa?

Toivottavasti Rinne saa palkkioksi SDP:n kutistumisen pikkupuoleeksi.

 

[Rontti]

Minusta se näytti uhriutumiselta. Uhriutumistahan on, kun kirjoitit: "Vähän niin kuin ihan kaikki on myös demareiden ja ay-liikkeen vika". Vain Postista kyse. Kukaan ei ole syyttänyt demareita ja ay-liikettä kaikesta.

Joo, samalla lailla uhriutumisena voisi kokea senkin, kun kerroit "vian olevan Sipilän, Halla-ahon ja Kataisen" vaikka ei kai sellaista kukaan ole väittänytkään? Tätä palstaa kun on viime päivinä lukenut, niin kyllä siitä sellaisen kuvan saattaa hyvinkin saada, että syy kaikkeen löytyy tästä duosta, en pelkästään sinua tarkoittanut.

Siitä samaa mieltä, että turhan paljon tästä olen kirjoittanut. Hyvä neuvo jättää vähäksi aikaa sivuun.

Noo, mitäpä näistä, ole hyvä vaan.

 

[koukku]

Ay-liikkeen tai työnantajajärjestöjen verotus ei poikkea millään tavoin muiden yhteisöjen verotuksesta.

No sitten kaikki yhteisöt verolle, ainakin tuo verovapaa osinko-/osakekauppapelleily on saatava loppumaan.

 

[Jymäkkä]

Tarkoitukseni ei ole kuulostaa kylmältä, vaikka sellainen kuva voi jollekin tulla. Ylipäätään kannatan työelämässä kaikenlaista inhimillistämistä ja järkeistämistä sekä työntekijöistä huolehtimista. Silti en voi käsittää puheita joissa kaikki työ on yhtä arvokasta tai että riittää kun tekee työnsä hyvin (joka arvona itsessään on minusta kyllä hieno). Pellon kyntämisessä hevospelillä ei ole ollut enää vuosikymmeniin järkeä vaikka sen tekisi kuinka taivaallisen hyvin ja on yhteiskunnan kannalta parempi, että se hoidetaan nykyään traktorilla.

Tästä vielä pienen tauon jälkeen:

Ei kaikki työ olekaan yhtä arvokasta. Minun näkemykseni mukaan palkan tulee määräytyä

1. Tehtävän vaativuuden(fyysinen ja henkinen)
2. Vastuiden
3. Työsuorituksen

mukaan. Palkkakehityksen suhteen sitten jatkossa yrityksen tuottavuus määrää muutosvaran, jonka yrityksen johto sitten jyvittää parhaaksi katsomallaan tavalla, mahdollisimman oikeudenmukaisesti tietenkin. Usein puhutaan, että tuottavuus määrää palkan. Joo, totta, mutta käytännössä se on vahvasti sidottu noihin kolmeen tekijään, ja usein yrityksissä palkat käytännössä noiden mukaan määräytyy. Pelkkä tuottavuusluku vain antaa "paremmalle porukalle" tekosyyn vaatia muita enemmän tai muille vähemmän, kun nyt itse sattuu jonkun laskelman mukaan olemaan otollisemmassa kohtaa tuotantoketjua. Hyvät työntekijät kyllä palkitaan 3 tekijän mukaan, ei tarvita keinotekoisia tuottavuuslaskelmia.

Jos yritys teettää jotain yksinkertaista työtä, jolle sillä on kuitenkin pakottava tarve(esim. Postilla postin jako), niin ei vaan tosiaan ole perustetta laskea palkkaa, jos työntekijällä nuo 3 tekijää eivät laske. Tämä olisi minusta oikeudenmukaista. Mutta, koko toimialan heikentynyt suhdanne taas antaisi mahdollisuuden parantaa kilpailukykyä palkkarakenteen muutoksin. Tämä sitten tietenkin olisi parempi tehdä paikallisesti sopien, eikä väkivaltaisella TES- muutoksella. Ymmärrän toki, että nykymallissa tuo parempi vaihtoehto ei ollut mahdollinen. Paikallinen sopiminen pitäisi ehdottomasti uskaltaa ottaa vahvemmin mukaan suomalaiseen työmarkkinaan. Molemmilla osapuolilla on tässä ennakkoluuloja(varmasti osin turhia) vastapeluria kohtaan, mutta varmasti AY on se suurempi jarru.

 

[dana77]

Ei kaikki työ olekaan yhtä arvokasta. Minun näkemykseni mukaan palkan tulee määräytyä

1. Tehtävän vaativuuden(fyysinen ja henkinen)
2. Vastuiden
3. Työsuorituksen

Jos yritys teettää jotain yksinkertaista työtä, jolle sillä on kuitenkin pakottava tarve(esim. Postilla postin jako), niin ei vaan tosiaan ole perustetta laskea palkkaa, jos työntekijällä nuo 3 tekijää eivät laske. Tämä olisi minusta oikeudenmukaista.

Minusta on ainakin erittäin perusteltua sanoa, että postin kohdalla tehtävän vastuullisuus on romahtanut sähköistyminen myötä ihan murto-osaan entisestä. Lakko osoitti mielestäni kristallinkirkkaasti että pelkkä postin lakko ei yhteiskunnan toimintakykyä horjuta. Laskut kulkevat sähköisesti ja samoin yritysten välinen kommunikaatio. Toki varmasti on yrityksiä jotka joutuivat miettimään vaihtoehtoja ihan tosissaan, mutta joskus 30v sitten olisi koko maa pysähtynyt. Ainoa minuun konkreettisesti henk.koht. vaikuttanut seuraus oli että maanantaina en pystynyt tukilakon takia lentämään finnairilla.

 

[godofthunder]

Jännä miten tää verovapaus menee tunteisiin täällä. Kuitenkin teiltä tuntuu unohtuvan se, että ay-firmat eivät ole alv-vähennyksen piirissä. Joten tuo tullee sitten vastavuoroisesti ay-liikkeille mahdolliseksi.

 

[Jymäkkä]

Minusta on ainakin erittäin perusteltua sanoa, että postin kohdalla tehtävän vastuullisuus on romahtanut sähköistyminen myötä ihan murto-osaan entisestä. Lakko osoitti mielestäni kristallinkirkkaasti että pelkkä postin lakko ei yhteiskunnan toimintakykyä horjuta. Laskut kulkevat sähköisesti ja samoin yritysten välinen kommunikaatio. Toki varmasti on yrityksiä jotka joutuivat miettimään vaihtoehtoja ihan tosissaan, mutta joskus 30v sitten olisi koko maa pysähtynyt. Ainoa minuun konkreettisesti henk.koht. vaikuttanut seuraus oli että maanantaina en pystynyt tukilakon takia lentämään finnairilla.

Kyllä, kirjepuolella näin. Paketit taas kulkee kiivaammin, tämä johtaa taas tuohon Postin ongelmaan "kahdesta toimialasta". Nuohan pitäisi eriyttää kokonaan, mutta siihen asti tuon "mallini" mukaan kirjeen ja paketin käsittely olisi ihan yhtä arvokasta hommaa palkan suhteen. Jos/kun erityvät, niin pakettipuolella parempi ansiokehitys.

 

[dana77]

Kyllä, kirjepuolella näin. Paketit taas kulkee kiivaammin, tämä johtaa taas tuohon Postin ongelmaan "kahdesta toimialasta". Nuohan pitäisi eriyttää kokonaan, mutta siihen asti tuon "mallini" mukaan kirjeen ja paketin käsittely olisi ihan yhtä arvokasta hommaa palkan suhteen. Jos/kun erityvät, niin pakettipuolella parempi ansiokehitys.

Nyt en ihan ymmärrä kommenttiasi. Eihän vastuu suoraan liity toiminnan volyymeihin. Jos esim ajatellaan kirjepostin toimintaa, niin he liikuttavat nykyisillään mm ilmoitukset äänioikeudesta, joka on oleellinen osa demokratian toimivuutta ja siten määritelmällisesti vastuu on suuri. Samanlaisia argumentteja voidaan esittää laskujen jakelun puolesta. Kuitenkin näiden painoarvo on sähköisen tiedonkulun myötä pienentynyt.

Onko pakettiliiletoiminnassa sitten samanlainen vastuu? Vaikka volyymit olisi kuinka suuret, niin ovatko suristimet joita kuljetetaan kuitenkin vain tällaisia kivoja juttuja vai liikutellaanko mukana esim lääkkeitä tai muuta oikeasti kriittistä jossa on iso vastuu? Nähdäkseni paino on että edellämainitulla.

Jotenkin tämä koko työtaistelun ratkaisu näyttäytyy melkoiselta pyrhoksen voitolta tällä hetkellä. Ihmiset oppivat että ilmankin tulee toimeen joten se illuusio särkyi ja ei noita lakon takia käyttöön otettuja sähköisiä laskutuksia yms takaisin muuteta. Yritykset selvittivät kilpailijoiden tarjonnan, joten nyt valinnat on kilpailutettu hinnan perusteella ja vaikka posti osan busineksestä takaisin sai, niin osa varnasti jäi. Ei kannata bluffata olevansa korvaamaton jos ei sitä ole.

 

[Jymäkkä]

Nyt en ihan ymmärrä kommenttiasi. Eihän vastuu suoraan liity toiminnan volyymeihin. Jos esim ajatellaan kirjepostin toimintaa, niin he liikuttavat nykyisillään mm ilmoitukset äänioikeudesta, joka on oleellinen osa demokratian toimivuutta ja siten määritelmällisesti vastuu on suuri. Samanlaisia argumentteja voidaan esittää laskujen jakelun puolesta. Kuitenkin näiden painoarvo on sähköisen tiedonkulun myötä pienentynyt.

Onko pakettiliiletoiminnassa sitten samanlainen vastuu? Vaikka volyymit olisi kuinka suuret, niin ovatko suristimet joita kuljetetaan kuitenkin vain tällaisia kivoja juttuja vai liikutellaanko mukana esim lääkkeitä tai muuta oikeasti kriittistä jossa on iso vastuu? Nähdäkseni paino on että edellämainitulla.

Jotenkin tämä koko työtaistelun ratkaisu näyttäytyy melkoiselta pyrhoksen voitolta tällä hetkellä. Ihmiset oppivat että ilmankin tulee toimeen joten se illuusio särkyi ja ei noita lakon takia käyttöön otettuja sähköisiä laskutuksia yms takaisin muuteta. Yritykset selvittivät kilpailijoiden tarjonnan, joten nyt valinnat on kilpailutettu hinnan perusteella ja vaikka posti osan busineksestä takaisin sai, niin osa varnasti jäi. Ei kannata bluffata olevansa korvaamaton jos ei sitä ole.

No, minulle aika sama kuka ne paketit kuljettaa. Kilpailijoillahan asialliset sopparit pakettipuolella, samalla tavalla ihmiset siellä työllistyy, ihan sama siinä mielessä, miten Postin nyt käy.

 

[dana77]

No, minulle aika sama kuka ne paketit kuljettaa. Kilpailijoillahan asialliset sopparit pakettipuolella, samalla tavalla ihmiset siellä työllistyy, ihan sama siinä mielessä, miten Postin nyt käy.

Varmasti näin muttei kilpailijoidenkin palkan perusteeksi käy mikään poikkeuksellinen vastuu sen enempää.

Eli voitaneen summata, että postin palkkojen alentaminen olisi periaatetasolla ollut ok koska työnkuvan vastuullisuus on laskenut, mutta käytännössä palkka ei tippunut koska oikeassa elämässä palkka määräytyy muilla perustein (AKT:n kiristyksellä)

 

[Jymäkkä]

Varmasti näin muttei kilpailijoidenkin palkan perusteeksi käy mikään poikkeuksellinen vastuu sen enempää.

Eli voitaneen summata, että postin palkkojen alentaminen olisi periaatetasolla ollut ok koska työnkuvan vastuullisuus on laskenut, mutta käytännössä palkka ei tippunut koska oikeassa elämässä palkka määräytyy muilla perustein (AKT:n kiristyksellä)

No ei voitane. Mä en postityöntekijöiden suhteen asettaisi noita kirjesalaisuusvastuita edes kovin merkittäviksi, nämä ovat ylemmän tason vastuita, ja työntekijät toimii sitten ohjeiden mukaan. Vastuilla tarkoitin jotain erityisiä normaalista työnkuvasta poikkeavia, yleensä nämä ei edes rividuunareita koske. Työnjohdollisia vastuita tai joidenkin laitteiden toimivuuteen liittyviä jne.