Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[msg]

Kuinkakohan moni TES:n mukaan maksava työnantajakaan haluaisi oikeasti neuvotella jokaisen kanssa henkilökohtaisesti työsuhteen ehdot? Tokihan kelpaisi varmaan paikallinen sanelu sopiminen, jossa kaikkien ehtoja kollektiivisesti painettaisiin alaspäin neuvoteltaisiin työnantajan ja työntekijöiden edustajien kanssa.

 

[Jymäkkä]

Tämähän olisi vain hyvä tilanne. Ne, joilla on sama suunta liiton kanssa, voivat heidän bussissa istua, ja mennä liiton neuvottelemilla ehdoilla ja palkoilla. Jos tulee lakko, niin ainoastaan liittolaiset ovat lakossa.

Ne, jotka haluavat itse päättää omista asioistaan, saisivat myös niin tehdä ilman mitään sitoutuvuutta liittojen touhuun. Palkat voisi olla parempia tai huonompia, ehdot erilaisia jne. Jos kokee saavansa huonon sopparin eikä pärjää työnantajalle yksinään, niin aina voi mennä liiton kautta hakemaan vauhtia, tukiverkko olisi halukkaille tarjolla. Liittojen maksut maksaisi vain liittoon kuuluvat omista palkoistaan. Ja ay-liike verolle normaalisti. Samalla liitot saisivat oikeasti tehdä töitä jäsentensä eteen avoimessa kilpailutilanteessa, joka myös kehittäisi ja tehostaisi heidän omaa toimintaansa ja organisaatiota. Win-win.

Ei to ihan aukoton tilanne noin yksinkertaisesti olisi. Voisiko liittoon kuulumaton myydä itsensä halvalla työnantajalle, ja liittyä sen jälkeen liittoon ja tes - palkkaan? Ylipäänsä monilla aloilla olisi käytännössä vaikea saada töitä, jos kuuluisi liittoon.

Itse asiassa tällä hetkellä tilanteen luulisi olevan "osaajllekin" ihan kohtuullinen. Liiton tes takaa minimin, itse voi neuvotella lisää työnantajan kanssa. Ai niin, mutta kun ne "minua huonommat vie rahat eikä meille hyville jää".

 

[lihaani]

Eihän se mikään aukoton fakta ole mutta aika usein ajatelllaab, että huonot työntekijät hyötyvät siitä että liitto neuvottelee kaikille saman palkan ja parhaat vastaavasti kärsivät. Liiton palkoista seuraa jäykkyys, pienempi vaihtuvuus ja pienempi kilpailu hyvistä työntekijöistä.

Jos jollekkin maksetaan vaikka kolminkertaista palkkaa yli työehtosopimuksen, niin se on vain yrittäjän ja työtekijän välinen asia. Se ei kuulu kenellekkään muulle. Kuinka tämä voi olla AY-liikkeen vika?

Se, että ei voi maksaa alle sovitun minimin, on keino tukkia porsaanreikä, joka mahdollistaa tilaisuuden tullen maksaa aivan helvetin huonoa palkkaa. Kuka näin tekisi? Niinpä niin.

 

[TurosHeavyMetal]

Kaikki nämä ammattiliitoista vinkujat voivat samantien pudottaa palkkansa puoleen, luopua kesälomarahoistaan ja pekkasistaan.
Jollei liittoja olisi meidän kaikkien palkat olisivat jossain Puolan paikkeilla. Nykyään meillä hyvät palkat, mutta ei täällä osaajia arvosteta, päinvastoin halutaan eroon, kun ovat liian "kalliita". Mielummin otetaan se halvin Puolalainen. Siksi täällä laatu ja toimitusajat kokoajan laskee.

Metsään menee jos meinaa joku hyötyä joskus paikallisella sopimisella. Se kun tulisi joihinkin pykälöihin niin yhdeltäkään ei nousisi palkka lähellekään sitä mitä nyt.

"Laiskat hyötyy vain byhyyy" Oih, jumalauta onko itserakkaampaa kommenttia olemassa?! Mitä väliä edes onko joku laiska vai ei? Eikö ketään tee enään muutakuin kyttää kateellisena muiden tekemisiä? Jos aikaa olla katkera muiden tekemisistä ja menee toisten tekemiset uniin niin pitäisi miettiä onko itse sitten niin hyvä työntekijä?

 

[Tadu]

Kaikki nämä ammattiliitoista vinkujat voivat samantien pudottaa palkkansa puoleen, luopua kesälomarahoistaan ja pekkasistaan.
Jollei liittoja olisi meidän kaikkien palkat olisivat jossain Puolan paikkeilla.

Ei minun palkkani olisi, joten väitteesi on epätosi.

 

[TurosHeavyMetal]

Ei minun palkkani olisi, joten väitteesi on epätosi

Mistäs tiedät?

 

[Tadu]

Mistäs tiedät?

Varmaan samalla tavalla kuin sinä tiedät miten meidän kaikkien palkoille kävisi jos ei olisi ammattiliittoja.

 

[Individual]

Pieni kevennys tähän väliin :)

Merimies-unionin pikkujouluristeily toteutuu tukilakosta huolimatta: ”En näe tässä mitään väärää”

Suomen Merimies-unionin Etelä-Suomen osastolta kerrotaan, että pikkujouluristeily oli varattu ja maksettu jo toukokuussa, ja peruminen olisi tullut kalliiksi.

www.is.fi

"Eikö se näytä pahalta, että lähdette pikkujouluristeilylle, kun tavallisten risteilymatkustajien matkat ja varmasti myös muita pikkujouluristeilyjä on tukitoimien takia peruttu?

– En näe tässä mitään väärää. Ei sitä silloin toukokuussa voinut tietää, että tämä sattuu näin murheelliseen aikaan. Unionin johto on tehnyt ryhmäpäätöksen ja perunut tulemisensa. "

 

[Rontti]

Pieni kevennys tähän väliin :)

Ok, mikä se vitsi tässä oli vai mitä hait? Heidän olisi pitänyt peruuttaa pikkujouluristeilynsä omia aikojaan vaikka laivansa kulkee vai mikä hommeli?

 

[teroz]

No onhan tuo nyt koomista, mietitään kääntäen. Varustamot olisivat laittaneet kaikki Suomen lipulla seilaavat risteilyalukset työsulkuun ja lähteneet itse toiseen maahan liputetulla laivalla samaan aikaan pitämään vähän pikkujoulu-konfrenssia. Kyllä olisi ilkkumista riittänyt, kun viedään työläiseltä rahat ja lähdetään veistä kääntämään haavassa ulosliputetulle laivalle.

 

[msg]

Unionin porukka varmaan tietää, että kannattaa mielummin risteillä virolaisten pyörittämällä laivalla kuin omien jäsenten pyörittämällä laivalla.

 

[Rontti]

No onhan tuo nyt koomista, mietitään kääntäen. Varustamot olisivat laittaneet kaikki Suomen lipulla seilaavat risteilyalukset työsulkuun ja lähteneet itse toiseen maahan liputetulla laivalla samaan aikaan pitämään vähän pikkujoulu-konfrenssia. Kyllä olisi ilkkumista riittänyt, kun viedään työläiseltä rahat ja lähdetään veistä kääntämään haavassa ulosliputetulle laivalle.

Ok, peruuttaa olisi siis pitänyt, että ei olisi ollut koomista. Merimiesunioni ei ole laivoja liputellut minnekään, nyt heillä on käynyt säkä, että ei osunut omalle kohdalle matkan peruuntuminen.

Ja tokihan nauraa saa, jos kokee asian naurettavana, en minä sitä.

 

[Walrus21]

Nykyään meillä hyvät palkat, mutta ei täällä osaajia arvosteta, päinvastoin halutaan eroon, kun ovat liian "kalliita". Mielummin otetaan se halvin Puolalainen. Siksi täällä laatu ja toimitusajat kokoajan laskee.

Niin siis hyvät palkat niillä, joiden liitot ovat neuvotelleet hyvät sopparit. Yleisesti ottaen matalapalkka-aloilla on suhteellisesti hyvät palkat Suomessa.

Osaajia muuten arvostetaan Suomessa. Osaamisesta ja asiantuntijuudesta myös maksetaan, ja jos ei palkka miellytä, aina voi etsiä toisaalta tai hakeutua toiselle alalle. Nykypäivän työmarkkinoilla ei voi olettaa, että vietät vuosikymmeniä saman työnantajan leivissä.

Tässä Posti-jutussa sama ei ilmeisesti päde. Lakoissa oli ihmisillä kylttejä, että ulosotto kutsuu. Kuitenkin, kun katsoo pelkkiä faktoja, niin Postin palkat pysyvät samoina kevääseen 2022. Tämänkin jälkeen on tietysti mahdollista mennä vaikka sinne Matkahuollolle hommiin, jos markkinahäirikkö Posti ei työnantajana vastaa omia toiveita. Mikä ihmeen eläkevirka se Postin pakettilajittelijan duuni on?

Tuota palkkatasoa tai sen perusteluja on vähän paha arvioida kokonaisuutena, kun ei ole ollut mukana hallituksen kokouksissa. Onko esim. katsottu, että Posti häviää nykyhinnoilla kilpailussa? Entä onko suunnitelmiin vaikuttanut kirje- ja pakettipostin yhdistäminen? Onko Postilla ylipäänsä mahdollisuuksia noudattaa omistajan (valtio) edellyttämiä toimenpidesuunnitelmia ilman kustannusleikkauksia? Joka tapauksessa nämä asiat pitäisi olla niin hallituksen jäsenten kuin omistajaohjauksen (ja viime kädessä Rinteen) tiedossa.

Toisella puolen pöytää tunnutaan tietävän varmaksi, että työnantajaliitot koordinoivat palkkaratkaisuja ja että Posti yrittää huvikseen jaella osinkomiljoonia työntekijän selkänahasta.

 

[dana77]

Jos jollekkin maksetaan vaikka kolminkertaista palkkaa yli työehtosopimuksen, niin se on vain yrittäjän ja työtekijän välinen asia. Se ei kuulu kenellekkään muulle. Kuinka tämä voi olla AY-liikkeen vika?

En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.

Se, että ei voi maksaa alle sovitun minimin, on keino tukkia porsaanreikä, joka mahdollistaa tilaisuuden tullen maksaa aivan helvetin huonoa palkkaa. Kuka näin tekisi? Niinpä niin.

Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.

 

[Turder]

Suomalaisvarustamo harkitsee laivojen siirtämistä pois Suomen lipun alta lakkojen takia: ”Kilpailijat viheltävät ohi”

Ulosliputtaminen veisi suurimman osan Langh Shipin laivaston sadasta työpaikasta pois Suomesta.

www.kauppalehti.fi

Onhan tuo yrittäjälle aikalailla mustapekka käteen kun täysin toisen alan lakko vetää oman busineksen jumiin.

 

[Jymäkkä]

En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.

Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.

Mä en sinänsä kaipaa mitään tasapäistämistä, kyllä kyvykkäät saa mun puolesta tienata niin paljon kuin lystää, enkä ajattele sen olevan multa pois. Mä vierastan kuitenkin sellaista eriyttämistä ja jaottelua, että työpaikalla jaetaan porukka rajusti tuottaviin ja hanttihommien tekijöihin, joille ei niin väliä tulevatko palkallaan toimeen. Kaikilla on oma roolinsa yrityksessä ja kaikkia varmasti tarvitaan. Firman menestys määrittää palkkavaran, ja kaikille kuuluu siitä tehtävänkuvaa vastaava siivu, myös niille, joiden työ nyt ei numeroina ole välttämättä niin "tuottavaa". Hekin ansaitsevat palkan, jolla tulee toimeen. Eri asia on sitten sluibaajat, jotka eivät hoida sitä omaa hommaansa edes, mutta ovat silti valittamassa ja vaatimassa lisää koko ajan. Näistä olisi hyvä, jos olisi mahdollista päästä helpommin eroon.

Kyllä siinä tiukimman kannan mukaan varmasti vähän alussa tasapäistetään, mutta minulle se on ok, enkä väitäkään, että tämä oma näkemykseni olisi jotenkin erinomaisen oikea.

 

[MPN]

Kaikki nämä ammattiliitoista vinkujat voivat samantien pudottaa palkkansa puoleen, luopua kesälomarahoistaan ja pekkasistaan.

Eli muuttaa palkkauksensa TES:n taulukon mukaiseksi?

Kieli poskessa heitetty

 

[Vinyl]

Suomalaisvarustamo harkitsee laivojen siirtämistä pois Suomen lipun alta lakkojen takia: ”Kilpailijat viheltävät ohi”

Ulosliputtaminen veisi suurimman osan Langh Shipin laivaston sadasta työpaikasta pois Suomesta.

www.kauppalehti.fi

Onhan tuo yrittäjälle aikalailla mustapekka käteen kun täysin toisen alan lakko vetää oman busineksen jumiin.

Varustamot taitavat saada useamman sata miljoonaa erilaisia tukia valtiolta, joten tämähän voi olla ihan hyväkin juttu. Siis jos tukia ei siten tarvisi enää maksaa. Jonkun Viikkarin tukemisessa kun ei ole sitten yhtään mitään järkeä. Ja joo tiedän, ei ole tapahtumassa.

 

[lihaani]

En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.

Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.

Varmasti on kateellisia vinkujia työpaikoilla, jos joku saa hyvää palkkaa. Mutta se tosiasia ei muutu, että yrittäjällä on täysin rajoittamaton oikeus maksaa työntekijälle niin hyvää palkkaa kuin mieleen pälkähtää. Mussutus on vain kestettävä.

Edit: Ei aivan rajoittamaton oikeus maksaa eri palkkaa. Ihmisiä heidän syntyperänsä tai identiteettinsä tai maailmankatsomuksensa puolesta ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan, jos heidän taitonsa ja työtehonsa ovat identtiset. Eli jos nainen, homo tai neekeri tekevät täsmälleen samalla lailla hommia, niin samaa liksaa vain.

 

[Satunnainen]

Osaajia muuten arvostetaan Suomessa. Osaamisesta ja asiantuntijuudesta myös maksetaan, ja jos ei palkka miellytä, aina voi etsiä toisaalta tai hakeutua toiselle alalle.

Epäilemättä arvostetaan monin tavoin, mutta minun käsittääkseni palkoissa se ei niinkään näy. Siis jos puhutaan asiantuntijoista. Suomen länsieurooppalaisittain suhteellisen matalat tuloerothan perustuvat siihen, että matala pää on korkealla ja korkea pää matalalla.

 

[dana77]

Varmasti on kateellisia vinkujia työpaikoilla, jos joku saa hyvää palkkaa. Mutta se tosiasia ei muutu, että yrittäjällä on täysin rajoittamaton oikeus maksaa työntekijälle niin hyvää palkkaa kuin mieleen pälkähtää. Mussutus on vain kestettävä.

En usko että Lapwellia mussutus haittaa, mutta saarto ja oikeustoimilla uhkaaminen työnantajien rajoittamattoman oikeuden perusteella maksamien bonusten takia ovat eri asia:

Outo jälkinäytös Pohjois-Pohjanmaalla: Lapwall piti tehtaansa käynnissä lakon aikana ja maksoi bonukset töissä oleville – nyt Teollisuusliitto uhkaa saarrolla ja oikeudella

Toimitusjohtaja Pekkarinen: Politiikka ei pidä tuoda työpaikoille.

www.kauppalehti.fi

 

[lihaani]

Epäilemättä arvostetaan monin tavoin, mutta minun käsittääkseni palkoissa se ei niinkään näy. Siis jos puhutaan asiantuntijoista. Suomen länsieurooppalaisittain suhteellisen matalat tuloerothan perustuvat siihen, että matala pää on korkealla ja korkea pää matalalla.

Ihan totta: Matalin kokopäivätyöstä maksettava kuukausipalkka on huimat 1440€/kk ja korkein viime vuonna maksettu palkka vain rapiat 8 miljoonaa/kk. (Supercell). Palkkaero vain vaivaiset viisituhatkertainen.
Ennen kun joku tulee valistamaan, että se on ääriesimerkki niin myönnän: niin se on.

 

[Satunnainen]

Ihan totta: Matalin kokopäivätyöstä maksettava kuukausipalkka on huimat 1440€/kk ja korkein viime vuonna maksettu palkka vain rapiat 8 miljoonaa/kk. (Supercell). Palkkaero vain vaivaiset viisituhatkertainen.
Ennen kun joku tulee valistamaan, että se on ääriesimerkki niin myönnän: niin se on.

Suurimmat ansiotulot olivat kai kuitenkin Supercellin Paanasen noin 17,5 miljoonaa, eli kuukautta kohti "vain" noin 1,46 miljoonaa. Tosin sikäli aivan sama, että ei kai nyt kenenkään mielestä tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka paljon suomalaiset matalapalkkaiset ja toisaalta asiantuntijat tienaavat eurooppalaisessa vertailussa.

 

[Jymäkkä]

En usko että Lapwellia mussutus haittaa, mutta saarto ja oikeustoimilla uhkaaminen työnantajien rajoittamattoman oikeuden perusteella maksamien bonusten takia ovat eri asia:

Outo jälkinäytös Pohjois-Pohjanmaalla: Lapwall piti tehtaansa käynnissä lakon aikana ja maksoi bonukset töissä oleville – nyt Teollisuusliitto uhkaa saarrolla ja oikeudella

Toimitusjohtaja Pekkarinen: Politiikka ei pidä tuoda työpaikoille.

www.kauppalehti.fi

Minustakin lakon aikainen venyminen on ihan pätevästi peruste lisäbonukselle. Silloin olisi arveluttavaa, jos bonukset jaettaisiin vain liittoon kuulumattomille ilman muuta perustetta. Joku firmahan tuota taisi yrittää, teknisesti olisi maksanut ytk-maksut.

 

[dana77]

Minustakin lakon aikainen venyminen on ihan pätevästi peruste lisäbonukselle. Silloin olisi arveluttavaa, jos bonukset jaettaisiin vain liittoon kuulumattomille ilman muuta perustetta.

siitä ei tässä tapauksessa ollut kyse.