Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 593 184
  • 16 193

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Totta kai näissä on heittoja, mutta se ei pidä paikkaansa, että liittoon kuuluvilla olisi keskimäärin heikommat palkat kuin muilla, tämä ei tietysti koske aloja, joilla järjestäytymisaste on pieni.
On se käyttöön jäävä osuus ainakin sen jäsenmaksun verran pienempi.

Toki saamapuolella voi olla nämä mökit ym jäsenedut joita on käytettävä jäädäkseen laskelmissa voitolle.

Liityn ihmettelemään näitä jäseniä jotka olisivat entisiä jäseniä jos itse joutuisivat laskun "hyväksymään".
Ehkä jäsenmaksun työnantajaperimiselle on ihan oikeasti tarvetta, jos liitot pelkäävät jäsenkatoa tämän poistuessa. Eivät sellaiset ihmiset pysty huolehtimaan omista eduistaan elämässä minkään vertaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
On se käyttöön jäävä osuus ainakin sen jäsenmaksun verran pienempi.

Toki saamapuolella voi olla nämä mökit ym jäsenedut joita on käytettävä jäädäkseen laskelmissa voitolle.

Liityn ihmettelemään näitä jäseniä jotka olisivat entisiä jäseniä jos itse joutuisivat laskun "hyväksymään".
Ehkä jäsenmaksun työnantajaperimiselle on ihan oikeasti tarvetta, jos liitot pelkäävät jäsenkatoa tämän poistuessa. Eivät sellaiset ihmiset pysty huolehtimaan omista eduistaan elämässä minkään vertaa.
Tuossa vaan se vaikeasti arvioitava asia, että mikä olisi käyttöön jäävä osuus, jos kukaan tai hyvin harva kuuluisi liittoon. Liittoon kuuluvat uskonevat, että se olisi pienempi. Näiden mukaan tätä ei pidä arvioida jotka menevät siivellä. Tietty osa työvoimasta voi noin toimia, mutta jos jäsenmäärä liitoilla menee liian pieneksi, yleissitovuudelta putoaa pohja, ja ruvetaan oikeasti itse neuvottelemaan. Tätähän työnantajat ja moni työntekijäkin toivoo.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On se noin. Tosin n. 70-80 % on sellaista keskimääräistä sakkia joka tapauksessa. Mötämunat hyötyy, huiput kärsii. Isoissa firmoissa huiput ei kai käytännössä voi parempaakaan sitten saada, mutta kyllä nuo usein myös sitten voivat sopia paremmistakin palkkioista. Kuten kuuluukin.

Ja moni kuvittelee olevansa huippu, vaikka ei ole sitä kuin omissa kuvitelmissaan. Suurin osa ihmisistä on tosi keskimääräistä sakkia. Osa keskimääräisestä sakista uskoo olevansa huippua ja osa uskoo olevansa hädin tuskin sitä keskimääräistäkään. Riippuu niin paljon itsetunnosta yms.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
OAJ hoitaa neuvottelut, ja tuloksen saa liittoon kuulumattomatkin. Tavallaan ois hyvä, että joutuisivat itse oikeasti neuvottelemaankin, mutta tämähän taas hajottaisi yleissitovuuden ;)

Tämähän olisi vain hyvä tilanne. Ne, joilla on sama suunta liiton kanssa, voivat heidän bussissa istua, ja mennä liiton neuvottelemilla ehdoilla ja palkoilla. Jos tulee lakko, niin ainoastaan liittolaiset ovat lakossa.

Ne, jotka haluavat itse päättää omista asioistaan, saisivat myös niin tehdä ilman mitään sitoutuvuutta liittojen touhuun. Palkat voisi olla parempia tai huonompia, ehdot erilaisia jne. Jos kokee saavansa huonon sopparin eikä pärjää työnantajalle yksinään, niin aina voi mennä liiton kautta hakemaan vauhtia, tukiverkko olisi halukkaille tarjolla. Liittojen maksut maksaisi vain liittoon kuuluvat omista palkoistaan. Ja ay-liike verolle normaalisti. Samalla liitot saisivat oikeasti tehdä töitä jäsentensä eteen avoimessa kilpailutilanteessa, joka myös kehittäisi ja tehostaisi heidän omaa toimintaansa ja organisaatiota. Win-win.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tiesitkö muuten että jos kuulut kassaan ja saat ansiosidonnaista, itse kassa ei maksa siitä kuin n. 5% ja loput rahat tulevat valtiolta? Mutta siitä huolimatta sinun pitää kuulua kassaan jotta voit saada ansiosidonnaista. Tämä on yksi näitä AY-liikkeiden koijauksia.

Itse asiassa ainoastaan luokkaa 37-39% tulee valtiolta, siis verovaroista. Noin 60% tulee työttömyysvakuutusrahastosta. Luvut Wikipediasta ja osuus tietty vaihtelee työttömyystilanteen mukaan. Mitä korkeampi työllisyysaste sitä pidemmälle riittävät palkasta pidätettävät työttömyysvakuutusmaksut kattamaan ansiosidonnaisen maksatuksia.
 

msg

Jäsen
Kuinkakohan moni TES:n mukaan maksava työnantajakaan haluaisi oikeasti neuvotella jokaisen kanssa henkilökohtaisesti työsuhteen ehdot? Tokihan kelpaisi varmaan paikallinen sanelu sopiminen, jossa kaikkien ehtoja kollektiivisesti painettaisiin alaspäin neuvoteltaisiin työnantajan ja työntekijöiden edustajien kanssa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämähän olisi vain hyvä tilanne. Ne, joilla on sama suunta liiton kanssa, voivat heidän bussissa istua, ja mennä liiton neuvottelemilla ehdoilla ja palkoilla. Jos tulee lakko, niin ainoastaan liittolaiset ovat lakossa.

Ne, jotka haluavat itse päättää omista asioistaan, saisivat myös niin tehdä ilman mitään sitoutuvuutta liittojen touhuun. Palkat voisi olla parempia tai huonompia, ehdot erilaisia jne. Jos kokee saavansa huonon sopparin eikä pärjää työnantajalle yksinään, niin aina voi mennä liiton kautta hakemaan vauhtia, tukiverkko olisi halukkaille tarjolla. Liittojen maksut maksaisi vain liittoon kuuluvat omista palkoistaan. Ja ay-liike verolle normaalisti. Samalla liitot saisivat oikeasti tehdä töitä jäsentensä eteen avoimessa kilpailutilanteessa, joka myös kehittäisi ja tehostaisi heidän omaa toimintaansa ja organisaatiota. Win-win.
Ei to ihan aukoton tilanne noin yksinkertaisesti olisi. Voisiko liittoon kuulumaton myydä itsensä halvalla työnantajalle, ja liittyä sen jälkeen liittoon ja tes - palkkaan? Ylipäänsä monilla aloilla olisi käytännössä vaikea saada töitä, jos kuuluisi liittoon.

Itse asiassa tällä hetkellä tilanteen luulisi olevan "osaajllekin" ihan kohtuullinen. Liiton tes takaa minimin, itse voi neuvotella lisää työnantajan kanssa. Ai niin, mutta kun ne "minua huonommat vie rahat eikä meille hyville jää".
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eihän se mikään aukoton fakta ole mutta aika usein ajatelllaab, että huonot työntekijät hyötyvät siitä että liitto neuvottelee kaikille saman palkan ja parhaat vastaavasti kärsivät. Liiton palkoista seuraa jäykkyys, pienempi vaihtuvuus ja pienempi kilpailu hyvistä työntekijöistä.

Jos jollekkin maksetaan vaikka kolminkertaista palkkaa yli työehtosopimuksen, niin se on vain yrittäjän ja työtekijän välinen asia. Se ei kuulu kenellekkään muulle. Kuinka tämä voi olla AY-liikkeen vika?

Se, että ei voi maksaa alle sovitun minimin, on keino tukkia porsaanreikä, joka mahdollistaa tilaisuuden tullen maksaa aivan helvetin huonoa palkkaa. Kuka näin tekisi? Niinpä niin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Kaikki nämä ammattiliitoista vinkujat voivat samantien pudottaa palkkansa puoleen, luopua kesälomarahoistaan ja pekkasistaan.
Jollei liittoja olisi meidän kaikkien palkat olisivat jossain Puolan paikkeilla. Nykyään meillä hyvät palkat, mutta ei täällä osaajia arvosteta, päinvastoin halutaan eroon, kun ovat liian "kalliita". Mielummin otetaan se halvin Puolalainen. Siksi täällä laatu ja toimitusajat kokoajan laskee.

Metsään menee jos meinaa joku hyötyä joskus paikallisella sopimisella. Se kun tulisi joihinkin pykälöihin niin yhdeltäkään ei nousisi palkka lähellekään sitä mitä nyt.

"Laiskat hyötyy vain byhyyy" Oih, jumalauta onko itserakkaampaa kommenttia olemassa?! Mitä väliä edes onko joku laiska vai ei? Eikö ketään tee enään muutakuin kyttää kateellisena muiden tekemisiä? Jos aikaa olla katkera muiden tekemisistä ja menee toisten tekemiset uniin niin pitäisi miettiä onko itse sitten niin hyvä työntekijä?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Pieni kevennys tähän väliin :)


"Eikö se näytä pahalta, että lähdette pikkujouluristeilylle, kun tavallisten risteilymatkustajien matkat ja varmasti myös muita pikkujouluristeilyjä on tukitoimien takia peruttu?

– En näe tässä mitään väärää. Ei sitä silloin toukokuussa voinut tietää, että tämä sattuu näin murheelliseen aikaan. Unionin johto on tehnyt ryhmäpäätöksen ja perunut tulemisensa. "
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
No onhan tuo nyt koomista, mietitään kääntäen. Varustamot olisivat laittaneet kaikki Suomen lipulla seilaavat risteilyalukset työsulkuun ja lähteneet itse toiseen maahan liputetulla laivalla samaan aikaan pitämään vähän pikkujoulu-konfrenssia. Kyllä olisi ilkkumista riittänyt, kun viedään työläiseltä rahat ja lähdetään veistä kääntämään haavassa ulosliputetulle laivalle.
 

msg

Jäsen
Unionin porukka varmaan tietää, että kannattaa mielummin risteillä virolaisten pyörittämällä laivalla kuin omien jäsenten pyörittämällä laivalla.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
No onhan tuo nyt koomista, mietitään kääntäen. Varustamot olisivat laittaneet kaikki Suomen lipulla seilaavat risteilyalukset työsulkuun ja lähteneet itse toiseen maahan liputetulla laivalla samaan aikaan pitämään vähän pikkujoulu-konfrenssia. Kyllä olisi ilkkumista riittänyt, kun viedään työläiseltä rahat ja lähdetään veistä kääntämään haavassa ulosliputetulle laivalle.
Ok, peruuttaa olisi siis pitänyt, että ei olisi ollut koomista. Merimiesunioni ei ole laivoja liputellut minnekään, nyt heillä on käynyt säkä, että ei osunut omalle kohdalle matkan peruuntuminen.

Ja tokihan nauraa saa, jos kokee asian naurettavana, en minä sitä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nykyään meillä hyvät palkat, mutta ei täällä osaajia arvosteta, päinvastoin halutaan eroon, kun ovat liian "kalliita". Mielummin otetaan se halvin Puolalainen. Siksi täällä laatu ja toimitusajat kokoajan laskee.
Niin siis hyvät palkat niillä, joiden liitot ovat neuvotelleet hyvät sopparit. Yleisesti ottaen matalapalkka-aloilla on suhteellisesti hyvät palkat Suomessa.

Osaajia muuten arvostetaan Suomessa. Osaamisesta ja asiantuntijuudesta myös maksetaan, ja jos ei palkka miellytä, aina voi etsiä toisaalta tai hakeutua toiselle alalle. Nykypäivän työmarkkinoilla ei voi olettaa, että vietät vuosikymmeniä saman työnantajan leivissä.

Tässä Posti-jutussa sama ei ilmeisesti päde. Lakoissa oli ihmisillä kylttejä, että ulosotto kutsuu. Kuitenkin, kun katsoo pelkkiä faktoja, niin Postin palkat pysyvät samoina kevääseen 2022. Tämänkin jälkeen on tietysti mahdollista mennä vaikka sinne Matkahuollolle hommiin, jos markkinahäirikkö Posti ei työnantajana vastaa omia toiveita. Mikä ihmeen eläkevirka se Postin pakettilajittelijan duuni on?

Tuota palkkatasoa tai sen perusteluja on vähän paha arvioida kokonaisuutena, kun ei ole ollut mukana hallituksen kokouksissa. Onko esim. katsottu, että Posti häviää nykyhinnoilla kilpailussa? Entä onko suunnitelmiin vaikuttanut kirje- ja pakettipostin yhdistäminen? Onko Postilla ylipäänsä mahdollisuuksia noudattaa omistajan (valtio) edellyttämiä toimenpidesuunnitelmia ilman kustannusleikkauksia? Joka tapauksessa nämä asiat pitäisi olla niin hallituksen jäsenten kuin omistajaohjauksen (ja viime kädessä Rinteen) tiedossa.

Toisella puolen pöytää tunnutaan tietävän varmaksi, että työnantajaliitot koordinoivat palkkaratkaisuja ja että Posti yrittää huvikseen jaella osinkomiljoonia työntekijän selkänahasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos jollekkin maksetaan vaikka kolminkertaista palkkaa yli työehtosopimuksen, niin se on vain yrittäjän ja työtekijän välinen asia. Se ei kuulu kenellekkään muulle. Kuinka tämä voi olla AY-liikkeen vika?
En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.
Se, että ei voi maksaa alle sovitun minimin, on keino tukkia porsaanreikä, joka mahdollistaa tilaisuuden tullen maksaa aivan helvetin huonoa palkkaa. Kuka näin tekisi? Niinpä niin.
Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.

Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.
Mä en sinänsä kaipaa mitään tasapäistämistä, kyllä kyvykkäät saa mun puolesta tienata niin paljon kuin lystää, enkä ajattele sen olevan multa pois. Mä vierastan kuitenkin sellaista eriyttämistä ja jaottelua, että työpaikalla jaetaan porukka rajusti tuottaviin ja hanttihommien tekijöihin, joille ei niin väliä tulevatko palkallaan toimeen. Kaikilla on oma roolinsa yrityksessä ja kaikkia varmasti tarvitaan. Firman menestys määrittää palkkavaran, ja kaikille kuuluu siitä tehtävänkuvaa vastaava siivu, myös niille, joiden työ nyt ei numeroina ole välttämättä niin "tuottavaa". Hekin ansaitsevat palkan, jolla tulee toimeen. Eri asia on sitten sluibaajat, jotka eivät hoida sitä omaa hommaansa edes, mutta ovat silti valittamassa ja vaatimassa lisää koko ajan. Näistä olisi hyvä, jos olisi mahdollista päästä helpommin eroon.

Kyllä siinä tiukimman kannan mukaan varmasti vähän alussa tasapäistetään, mutta minulle se on ok, enkä väitäkään, että tämä oma näkemykseni olisi jotenkin erinomaisen oikea.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus

Onhan tuo yrittäjälle aikalailla mustapekka käteen kun täysin toisen alan lakko vetää oman busineksen jumiin.

Varustamot taitavat saada useamman sata miljoonaa erilaisia tukia valtiolta, joten tämähän voi olla ihan hyväkin juttu. Siis jos tukia ei siten tarvisi enää maksaa. Jonkun Viikkarin tukemisessa kun ei ole sitten yhtään mitään järkeä. Ja joo tiedän, ei ole tapahtumassa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En minä sanonut, että se on AY-liikkeen vika. Sanoin että kyseessä on järjestelmän vika. Ja kyllähän se tuo tasapäistäminen jäykistää työmarkkinoita, sillä ihan samalla tavalla työpaikoillakin on palkkabudjetit kun ne on NHL-joukkueillakin. Se vaikuttaa tähtipelaajiin jos tusinamiehet syö budjetista 80%.

Ei silti tuo väite "ei kuulu kenellekään muulle" pidä paikkansa sekään. AY-liike on kovasti nähnyt että heille kuuluu se, että jos työnantaja lupaa maksaa ylimääräisen bonuksen niille joilla ei ole yhtään ylimääräistä poissaoloa. Muistelisin myös että vinkumista on tullut tasapuolisuuden perään jos jollekin maksetaan enemmän, mutta en muista lähdettä.

Nämä minimit tulisi nähdäkseni olla määritelty laissa. Ei ole perusteltua että laki suojelee enemmän postin kantajia kun vaikkapa sanomalehtien kantajia.

Varmasti on kateellisia vinkujia työpaikoilla, jos joku saa hyvää palkkaa. Mutta se tosiasia ei muutu, että yrittäjällä on täysin rajoittamaton oikeus maksaa työntekijälle niin hyvää palkkaa kuin mieleen pälkähtää. Mussutus on vain kestettävä.

Edit: Ei aivan rajoittamaton oikeus maksaa eri palkkaa. Ihmisiä heidän syntyperänsä tai identiteettinsä tai maailmankatsomuksensa puolesta ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan, jos heidän taitonsa ja työtehonsa ovat identtiset. Eli jos nainen, homo tai neekeri tekevät täsmälleen samalla lailla hommia, niin samaa liksaa vain.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Osaajia muuten arvostetaan Suomessa. Osaamisesta ja asiantuntijuudesta myös maksetaan, ja jos ei palkka miellytä, aina voi etsiä toisaalta tai hakeutua toiselle alalle.
Epäilemättä arvostetaan monin tavoin, mutta minun käsittääkseni palkoissa se ei niinkään näy. Siis jos puhutaan asiantuntijoista. Suomen länsieurooppalaisittain suhteellisen matalat tuloerothan perustuvat siihen, että matala pää on korkealla ja korkea pää matalalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös