Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Punainen Vaara]

Pau kertoo y

Jostain syystä palstan ay-väki ei huomaa taaskaan faktoja. Tästä lukemaan:

Nyt en ymmärrä, ylempänä Pau kertoo miksi hylkäsivät esityksen. Se on siis valetta ja Postin TJ kertoo totuuden?

 

[Cobol]

Nyt en ymmärrä, ylempänä Pau kertoo miksi hylkäsivät esityksen. Se on siis valetta ja Postin TJ kertoo totuuden?

Meinaatko oikeasti, että Postin juuri nimitetty toimitusjohtaja valehtee tässä asiassa julkisuuteen? Tietenkin se on mahdollista, mutta suhteessa 95-5 uskon, että Rinteen hallituksen Postille löytämä toimitusjohtaja ei valehtele.

Sitä tosin pelkään, että Rinne kääntää oman ja Paateron kelkan. Ei Rinnettä seuraukset kiinnosta. Eikä valtionyhtiöiden pitkäaikainen johtaminen edes parin viikon jaksolla. Hyvin trumpmaista puuhastelua.

 

[Zamboni]

En ole missään nähnyt vertailua näistä kahdesta kiistanalaisesta työehtosopimuksesta. Ainoastaan huudetaan (niin kuin aina näissä) että palkka tippuu 30%. Lopullista pankkitilille realisoituvaa toteumaa erilaisten lisien ja tuotantopalkkioiden jälkeen ei tietenkään huomioida. Jos työnantaja sanoo, että ansiot pysyvät suunnilleen samoissa ja mahdollisuus jopa suurempaankin, niin ristiriita näiden kahden mielipiteen välillä on älytön.

Toivottavasti joku media tekee kohtuu kattavan vertailun näistä eri tesseistä, että saisi jonkinlaisen kokonaiskuvan asiasta. Siis onko lakkorähinään oikeasti aihetta, vai onko tämä nyt pelkkää PAU:n omaa kiukuttelua, kun porukkaa katoaa omilta listoilta naapuriin?

--- Jaahas,, vilkaisin seuraavaksi akt-ketjuun ja siellä asiaa oli käsitelty. Pitääkin perehtyä aiheeseen.----

 

[Eikka86]

Kyllä hieman ihmettelen että jos kyseessä on ainoastaan 21min päivittäisen työajan lisäyksestä aiheutunut polemiikki. Toki tuossa kikyt ja huonommat arkipyhäkorvaukset vielä oli mutta luulisi tuommoiset saatavan molempia tyydyttävään kuntoon. Onhan tuommoinen TES-shoppailu tietysti perseestä mutta ei kai tuokaan nyt ihan maailmanlopun sopimus olisi jos ne muut hiertävät asiat pystyisi tuolla neuvottelemaan.

Tuosta varsinaisesta palkkaerosta ei tuossa mitään ollut mutta jos nuo palkanalennus puheet on vain tuosta kiinni niin en nyt ihan heti alkaisi yleislakkoa tänne järjestämään.

Tuolla videolla esiintynyt herra esitti tuosta työajan lisäyksestä johtuvan noin 500 hengen irtisanomisen tulevaisuudessa ja muut muutokset päällä. Hivenen tuossa on mielestäni menty helpolla laskukaavalla, toki postilta väkisinkin työpaikkoja tulevaisuudessa poistuu.

Jännä nähdä meinaako Teollisuusliitto lakkoilla tukena kun on hieman osapuolena taistossa.

Lisäys, se PAUn video taisikin olla tuolla AKT ketjussa eikä täällä mutta pysyköön tämä kirjoitus tässä ketjussa.

 

[Punainen Vaara]

Nyt en ymmärrä

Meinaatko oikeasti, että Postin juuri nimitetty toimitusjohtaja valehtee tässä asiassa julkisuuteen?

Siis missä asiassa?
Itse hän kertoo jutussa, että ei puutu neuvotteluihin millään tavalla, mutta mielestäsi kuitenkin hän on juuri se joka tietää miksi Pau ei hyväksynynyt sovintotarjousta?

 

[Cobol]

Nyt en ymmärrä

Siis missä asiassa?
Itse hän kertoo jutussa, että ei puutu neuvotteluihin millään tavalla, mutta mielestäsi kuitenkin hän on juuri se joka tietää miksi Pau ei hyväksynynyt sovintotarjousta?

Siinä asiassa, että työntekijöiden siirrolla toiseen työehtosopimukseen ei ole valtion omistajaohjauksen tukea. On. Tästä on palstallakin useampi nimimerkki todennut, että hyvä että tästä vääntävät... Että tämä siirto on ydinasia, josta on kyse.

Nuo muut Paun höpinät näkemyseroista ovat sitä luokkaa, että niillä ei busseja ja laivoja tukilakkona pysäytettäisi.

(Ay-näkökannasta on estettävä tilanne, jossa työntekijöitä voidaan siirtää sopimuksesta toiseen. Valtion omistajaohjaus on toistaiseksi katsonut, että näin on hyvä tehdä Postin osalta, koska se tukee Postin saattamista tilaan, jossa se voidaan pilkkoa. Jälkimmäistä ei ääneen sanota).

 

[Punainen Vaara]

Kyllä hieman ihmettelen että jos kyseessä on ainoastaan 21min päivittäisen työajan lisäyksestä aiheutunut polemiikki. Toki tuossa kikyt ja huonommat arkipyhäkorvaukset vielä oli mutta luulisi tuommoiset saatavan molempia tyydyttävään kuntoon. Onhan tuommoinen TES-shoppailu tietysti perseestä mutta ei kai tuokaan nyt ihan maailmanlopun sopimus olisi jos ne muut hiertävät asiat pystyisi tuolla neuvottelemaan.

Tuosta varsinaisesta palkkaerosta ei tuossa mitään ollut mutta jos nuo palkanalennus puheet on vain tuosta kiinni niin en nyt ihan heti alkaisi yleislakkoa tänne järjestämään.

Tuolla videolla esiintynyt herra esitti tuosta työajan lisäyksestä johtuvan noin 500 hengen irtisanomisen tulevaisuudessa ja muut muutokset päällä. Hivenen tuossa on mielestäni menty helpolla laskukaavalla, toki postilta väkisinkin työpaikkoja tulevaisuudessa poistuu.

Jännä nähdä meinaako Teollisuusliitto lakkoilla tukena kun on hieman osapuolena taistossa.

Lisäys, se PAUn video taisikin olla tuolla AKT ketjussa eikä täällä mutta pysyköön tämä kirjoitus tässä ketjussa.

Päivittäisen työajan lisäys sekä arkipyhien muutos on 20 päivää lisää töitä vuodessa. Mielestäni massiivinen huononnus. Siihen päälle tuntipalkkojen ja lisien heikennykset niin naurattaisi ellei itkettäisi.

 

[Punainen Vaara]

Siinä asiassa, että työntekijöiden siirrolla toiseen työehtosopimukseen ei ole valtion omistajaohjauksen tukea. On. Tästä on palstallakin useampi nimimerkki todennut, että hyvä että tästä vääntävät... Että tämä siirto on ydinasia, josta on kyse.

Nuo muut Paun höpinät näkemyseroista ovat sitä luokkaa, että niillä ei busseja ja laivoja tukilakkona pysäytettäisi.

(Ay-näkökannasta on estettävä tilanne, jossa työntekijöitä voidaan siirtää sopimuksesta toiseen. Valtion omistajaohjaus on toistaiseksi katsonut, että näin on hyvä tehdä Postin osalta, koska se tukee Postin saattamista tilaan, jossa se voidaan pilkkoa. Jälkimmäistä ei ääneen sanota).

Ok, eli keskustelimme aivan eri asiasta.

 

[Eikka86]

Päivittäisen työajan lisäys sekä arkipyhien muutos on 20 päivää lisää töitä vuodessa. Mielestäni massiivinen huononnus. Siihen päälle tuntipalkkojen ja lisien heikennykset niin naurattaisi ellei itkettäisi.

On massiivinen mutta pelkästään tuon 21min osalta ei ole. Nuo muut asiat täytyy olla neuvoteltavissa molempia osapuolia tyydyttäväksi tai ainakin hyväksyttäväksi.

Noista palkoista ei ole minulla tarkkaa tietoa enkä niihin osaa ottaa kantaa.

 

[Punainen Vaara]

On massiivinen mutta pelkästään tuon 21min osalta ei ole.

On se kuitenkin yli 10 päivää ilmaista työtä työnantajalle vuodessa.
Teollisuusliiton tuntipalkat 8,90€-10,26€
Pau:n taas 11,34€-14,41€

Kuusisto kiistää väitteen siitä, että työntekijöiden palkat laskisivat uuden työehtosopimuksen piirissä.

– Olen täysin vakuuttunut, että 27 kuukauden kuluttua olemme onnistuneet luomaan mallin, joka on täysin turvallinen, eikä kenenkään palkka ole romahtamassa.

Posti ei aio perua pakettilajittelijoiden sopimusvaihdosta – Kuusiston mukaan vaihdoksella valtion omistajaohjauksen tuki

Postin toimitusjohtaja ei ole ollut yhteydessä PAUhun kiistan ratkaisemiseksi, vaikka hänen mukaansa neuvottelupöydässä käsitellään asiaa, joka ei sinne kuulu.

www.is.fi

Laskevatko palkat vai ei?

 

[Pompino]

On se kuitenkin yli 10 päivää ilmaista työtä työnantajalle vuodessa.

Laskevatko palkat vai ei?

Hyvin on saatu nuo porvarien fanipojat uskomaan, että kyse on pelkästään noiden lajittelijoiden saamisesta takaisin.
Paljon oli heikennyksiä tarjolla. . Prosentin palkankorotuksella 5 prosenttia lisää työaikaa plus muita heikennyksiä, niin Palta saa näyttämään itsensä vähintään Jeesukselta näiden wannabe-porvarien silmissä.
Tuo on raskasta duunia ja kyllä ihmisiä vituttaa, että mennään amerikan malliin. Teet päivät raskasta duunia, mutta se ei riitä sääliseen elämiseen. Äkkiä sitä löytää itsensä vantaamoodista.
Ja jostain joku heittää rapalaa, että postinjakajat tienaa 3 tonttua kuussa ja taas nämä samat toopet tarttuu siihen kiinni ja vinkuu, että liika on tuo. Ja se on vielä se omasta mielestään tämän kansan eliitti ja niitä juoksutetaan porvarien ja niiden lakeijoiden propagandaviestinnässä kuusnolla.
Pauli sen jo paremmin joskus lausui:
Isot kihot usuttaa
pienet kyttäämään toisiaan
ole uuttera
ole uskollinen
sinut palkitaan

 

[Cobol]

Laskevatko palkat vai ei?

Eihän ne tuon mukaan laske. Seuraava tarkistuskohta on 27 kuukauden päästä. Siihen asti työntekijöiden palkat on taattu henkilökohtaisella tasolla. Sitten voi nousta tai laskea.

Tällaisen sovintoesityksen PAU hylkäsi

Valtakunnansovittelija Vuokko Piekkala antoi maanantain ja tiistain välisenä yönä sovintoehdotuksensa Postin työriitaan.

www.is.fi

Lisäksi yllä ay-liike hylkäsi sovintoesityksen, jossa palkkoja korotetaan yleiskorotuksella tänä vuonna ja ensi vuonna. Korotuksen prosentti on keskiarvo, joka lasketaan Teknologiateollisuuden ja Kemianteollisuuden myöhemmin neuvoteltavien yleiskorotusten tasosta.

Ay-liikkeen brändi heikkenee kyllä radikaalisti varsinkin näillä tukilakoilla.

 

[Jymäkkä]

Eihän ne tuon mukaan laske. Seuraava tarkistuskohta on 27 kuukauden päästä. Siihen asti työntekijöiden palkat on taattu henkilökohtaisella tasolla. Sitten voi nousta tai laskea.

Tällaisen sovintoesityksen PAU hylkäsi

Valtakunnansovittelija Vuokko Piekkala antoi maanantain ja tiistain välisenä yönä sovintoehdotuksensa Postin työriitaan.

www.is.fi

Lisäksi yllä ay-liike hylkäsi sovintoesityksen, jossa palkkoja korotetaan yleiskorotuksella tänä vuonna ja ensi vuonna. Korotuksen prosentti on keskiarvo, joka lasketaan Teknologiateollisuuden ja Kemianteollisuuden myöhemmin neuvoteltavien yleiskorotusten tasosta.

Ay-liikkeen brändi heikkenee kyllä radikaalisti varsinkin näillä tukilakoilla.

Ei kai kukaan tervejärkinen hyväksy mitään määräaikaista palkkatason säilymistä. Jos nyt ei voida luvata suoraan, että palkkataso säilyy pysyvästi, niin ymmärrän ihan hyvin, että TES-shop on edelleen kynnyskysymys.

Muiden postilaisten osalta vääristelet. Tiedät hyvin, että PAU ei hylännyt sopimusta palkkojen takia. Kun TES-asiasta ei sopua tullut, niin samalla kaatui koko sopimus. Kyllä tuo palkankorotustaso tulee kelpaamaan, kun sopimus aikanaan syntyy.

 

[Tadu]

luovutaan työehtosopimuksista niin ei voi tes-shoppailla. Laki määräisi minimipalkan sekä muut tarvittavat minimiehdot ja työntekijä voisi sitten sopia työnantajansa kanssa mitä haluavat

 

[Cobol]

Ei kai kukaan tervejärkinen hyväksy mitään määräaikaista palkkatason säilymistä. Jos nyt ei voida luvata suoraan, että palkkataso säilyy pysyvästi, niin ymmärrän ihan hyvin, että TES-shop on edelleen kynnyskysymys.

Ei kai sitä ole tarkoitus säilyttää pysyvästi? Pitäisin typeränä, jos olisi. Nuo hommat korvataan muilla tavoin ja itkeminen siitä on siinä mielessä outoa, että voisi vähän ottaa vastuuta itse itsestään. Ei noilla hommilla ole tuollakaan palkalla tulevaisuutta. Jatkossa koneet ja paketit osana muita palveluita korvaavat sekä lajittelua että kuljetuksia yhä enemmän.

Vähän ihmetyttää, että tulevaa kehitystä näin heikosti ymmärretään ay-puolella. Tuo kehitys näkyy oikeastaan varsin hyvin.

Muiden postilaisten osalta vääristelet. Tiedät hyvin, että PAU ei hylännyt sopimusta palkkojen takia. Kun TES-asiasta ei sopua tullut, niin samalla kaatui koko sopimus. Kyllä tuo palkankorotustaso tulee kelpaamaan, kun sopimus aikanaan syntyy.

Lainasin asiasta useampaa mediaa. Toki ne ay-väen mielestä valehtelevat.

 

[Cobol]

luovutaan työehtosopimuksista niin ei voi tes-shoppailla. Laki määräisi minimipalkan sekä muut tarvittavat minimiehdot ja työntekijä voisi sitten sopia työnantajansa kanssa mitä haluavat

Järkeväähän olisi, että laki määrittäisi minimiehdot työstä, palkasta, lomasta ja vastaavista. Loput sopisi työnantaja ja työntekijä. Tämä olisi työntekijöille hyvä. Joutuisi ottamaan vastuuta koulutuksestaan ja asuinpaikastaan eikä voisi jäädä johonkin kuolevaan ammattiin vaatimaan lisää palkkaa.

Pahinta mitä voi olla, on jäädä Postiautoon rahastajaksi. Olin kesäduunissa, en jäänyt, vaan lähdin opiskelemaan. Mutta moni jäi. Ensin loppui rahastajan hommat ja sitten Postin linja-autotkin taisi ainakin pääosin lopettaa.

 

[Jymäkkä]

Ei kai sitä ole tarkoitus säilyttää pysyvästi? Pitäisin typeränä, jos olisi. Nuo hommat korvataan muilla tavoin ja itkeminen siitä on siinä mielessä outoa, että voisi vähän ottaa vastuuta itse itsestään. Ei noilla hommilla ole tuollakaan palkalla tulevaisuutta. Jatkossa koneet ja paketit osana muita palveluita korvaavat sekä lajittelua että kuljetuksia yhä enemmän.

Vähän ihmetyttää, että tulevaa kehitystä näin heikosti ymmärretään ay-puolella. Tuo kehitys näkyy oikeastaan varsin hyvin.



Lainasin asiasta useampaa mediaa. Toki ne ay-väen mielestä valehtelevat.

Totta kai palkkatason on syytä säilyä, niin kauan kuin noita hommia tehdään. Sitten kun automatisoidaan, niin tarvitse tietenkään kellekään palkkaakaan maksaa. Kyllähän tuo on mediassakin selväksi tullut, ettei palkkoihin kaatunut, mutta jos ei ole kaikesta sovittu, niin ei mistään.

Tuo työnantajan ja tekijän keskinäinen sopiminen olisi isolle osalle työvoimaa aika katastrofaalinen tilanne. Työmarkkinat eivät ole homogeeniset. Meillä on aloja, joilla osaajat voivat kyllä hinnoitella työnsä arvon kohtuulliseksi, mutta monilla aloilla työntekijä olisi aika aseeton työnantajan edessä. Laskut kun on maksettava ja perhe elätettävä.

 

[Cobol]

Tuo työnantajan ja tekijän keskinäinen sopiminen olisi isolle osalle työvoimaa aika katastrofaalinen tilanne. Työmarkkinat eivät ole homogeeniset. Meillä on aloja, joilla osaajat voivat kyllä hinnoitella työnsä arvon kohtuulliseksi, mutta monilla aloilla työntekijä olisi aika aseeton työnantajan edessä. Laskut kun on maksettava ja perhe elätettävä.

Mutta kun sen työn arvo voi olla 1 000, vaikka siitä maksetaan 2 000 euroa. Ja sivukuluineen enemmän. Totesin jo, että ay-väki ei tajua. Niin se vaan on ja tarkoitan tätä Postin tilannetta. Luulen kyllä, että ay-johto ymmärtää tilanteen hyvin. Mistä kyse?

Esimeriksi Amazon Flex tekee tuloaan. Siinä kuka tahansa voi hakea töihin. Jos hyväksytään, kysytään ajat ja reitit, jotka sopivat. Sen jälkeen tulee toimeksiantoja, jotka voi hyväksyä tai hylätä. Jos hyväksyy, tulee tiedot pakettin noutopaikasta ja toimitusosoitteista.

Uberilta on tullut vähän samanlainen nimellä Uber RUSH.

Sitten on kaikki mahdolliset pakettiautomaatit keskeisissä paikoissa, jonne tavaraa tulee verkkotilattuna tai muuten ja vaikkapa Flex tai RUSH tai joku muu hoitaa kuljetuksen.

Tämän takia Postin kilpailu kovenee ja Posti on haluton pitämään isoa työntekijämäärää nykypalkoilla. Posti haluaa palkat alas, jotta se voi vastata kilpailuun. Ay-liike voi kyllä tuhota Uberin ja Amazonin palveluita rikkomalla niiden autoja ja pyöriä kuten aikanaan 1800-luvulla höyrykoneita. Mutta ei se mitään muuta.

Ehkä sellainen 10-20 vuotta, ja markkinat ovat muuttuneet kuljetuspalveluissa paljon. Kuljetusrobotit ja droonit on varmaan jossain isoissa kaupungeissa jonkun verran käytössä, mutta iso siivu on pakettiautomaatteihin kuljettavilla Uberin ja Amazonin kaltaisilla firmoilla. Posti on historiaa, osin.

 

[Jymäkkä]

Mutta kun sen työn arvo voi olla 1 000, vaikka siitä maksetaan 2 000 euroa. Ja sivukuluineen enemmän. Totesin jo, että ay-väki ei tajua. Niin se vaan on ja tarkoitan tätä Postin tilannetta. Luulen kyllä, että ay-johto ymmärtää tilanteen hyvin. Mistä kyse?

Esimeriksi Amazon Flex tekee tuloaan. Siinä kuka tahansa voi hakea töihin. Jos hyväksytään, kysytään ajat ja reitit, jotka sopivat. Sen jälkeen tulee toimeksiantoja, jotka voi hyväksyä tai hylätä. Jos hyväksyy, tulee tiedot pakettin noutopaikasta ja toimitusosoitteista.

Uberilta on tullut vähän samanlainen nimellä Uber RUSH.

Sitten on kaikki mahdolliset pakettiautomaatit keskeisissä paikoissa, jonne tavaraa tulee verkkotilattuna tai muuten ja vaikkapa Flex tai RUSH tai joku muu hoitaa kuljetuksen.

Tämän takia Postin kilpailu kovenee ja Posti on haluton pitämään isoa työntekijämäärää nykypalkoilla. Ay-liike voi kyllä tuhota Uberin ja Amazonin palveluita rikkomalla niiden autoja ja pyöriä kuten aikanaan 1800-luvulla höyrykoneita. Mutta ei se mitään muuta.

Joo, ja hankitaan itse kulkupeli, jolla työnantajan kuljetuksia tehdään. Bensat maksetaan itse. Samoin eläke- ja muut maksut. Ollaan oikein mikroyrittäjiä. Toiminta tuottaa saman kuin tälläkin hetkellä, mutta suorittava porras saa taas hieman vähemmän. Juuri tähän suuntaan en tahtoisi työelämän siirtyvän. Vastaan kannattaa pistää, jotta kehitys tuonne suuntaan hidastuisi edes vähän, vaikka lopulta taistelu hävittäisiinkin.

 

[Cobol]

Joo, ja hankitaan itse kulkupeli, jolla työnantajan kuljetuksia tehdään. Bensat maksetaan itse. Samoin eläke- ja muut maksut. Ollaan oikein mikroyrittäjiä. Toiminta tuottaa saman kuin tälläkin hetkellä, mutta suorittava porras saa taas hieman vähemmän. Juuri tähän suuntaan en tahtoisi työelämän siirtyvän. Vastaan kannattaa pistää, jotta kehitys tuonne suuntaan hidastuisi edes vähän, vaikka lopulta taistelu hävittäisiinkin.

Kyllä se tuohon menee. Kyse on tuottavuudesta. Fiksuimmat ay-liikkeessä tajuvat tämän, ja menevät opiskelemaan hankkiakseen paremman työpaikan aikanaan. Ne jotka eivät sitä edelleenkään suostu näkemään ja hankkimaan lisää koulutusta ja osaamista, ovat muutoksen häviäjiä. Prosessi on käynnistynyt jo kauan sitten ja digitalisaatio on varmaan kaikille tuttua. Ammatteja hävisi, paljon. Tämä jatkuu ja nopeutuu.

Vastaan ei kannata pistää, jos on vähänkään ymmärrystä. Eikä todellakaan tule uskoa koulutettuja, jotka huutavat muille, että laittakaa vastaan. Ei tämä heitä koske, mutta he haluavat estää pienetkin muutokset omaan suhteellisen hyvin palkattuun työhönsä.

Sen sijaan, että tappelisi tuulmyllyjen kanssa muiden eduksi, kannattaa keskittää kaikki asian ymmärtämiseen. Ja mennä kouluun tai opiskella muuten niihin tuhansiin töihin, joita digitalisaatio ja muu kehitys mahdollistavat.

 

[Jymäkkä]

Kyllä se tuohon menee. Kyse on tuottavuudesta. Fiksuimmat ay-liikkeessä tajuvat tämän, ja menevät opiskelemaan hankkiakseen paremman työpaikan aikanaan. Ne jotka eivät sitä edelleenkään suostu näkemään ja hankkimaan lisää koulutusta ja osaamista, ovat muutoksen häviäjiä. Prosessi on käynnistynyt jo kauan sitten ja digitalisaatio on varmaan kaikille tuttua. Ammatteja hävisi, paljon. Tämä jatkuu ja nopeutuu.

Vastaan ei kannata pistää, jos on vähänkään ymmärrystä. Eikä todellakaan tule uskoa koulutettuja, jotka huutavat muille, että laittakaa vastaan. Ei tämä heitä koske, mutta he haluavat estää pienetkin muutokset omaan suhteellisen hyvin palkattuun työhönsä.

Sen sijaan, että tappelisi tuulmyllyjen kanssa muiden eduksi, kannattaa keskittää kaikki asian ymmärtämiseen. Ja mennä kouluun tai opiskella muuten niihin tuhansiin töihin, joita digitalisaatio ja muu kehitys mahdollistavat.

Mutta kun eivät kaikki voi kovin pitkälle kouluttautua. Ei ole kykyjä opiskeluun, eikä näitäkään hommia kaikille riitä, joissa koulutusta vaaditaan. Väestö on kyvyiltään normaalijakautunut, ei tämä miksikään muutu.

Osa joutuu painamaan hanttihommia aina. Yhteiskunnallisesti pidän parempana, että näidenkin tekijöillä on mahdollisuus itsensä elättää ja kokea elämässään pärjäävänsä. Vaikka sitten niin, että saavat vähän liian hyvää palkkaa, jolloin pätevämpi väki sitten liian pientä oikeastaan. Niinhän se nytkin on, mutta en nyt silti näitä menestyjiä tai korkeakoulutettuja yleensäkään nykyäänkään kovin heikossa asemassa olevina pidä. Kyllä sitä hyvää kertyy ihan riittävästi.

 

[Cobol]

Mutta kun eivät kaikki voi kovin pitkälle kouluttautua. Ei ole kykyjä opiskeluun, eikä näitäkään hommia kaikille riitä, joissa koulutusta vaaditaan. Väestö on kyvyiltään normaalijakautunut, ei tämä miksikään muutu.

Eihän kyse ollutkaan akateemisesti koulutetuista. En sellaista kirjoittanut. Sen sijaan totesin, että tulisi mennä kouluun tai opiskella muuten niihin tuhansiin töihin, joita digitalisaatio ja muu kehitys mahdollistavat. Löytyy erittäin paljon tarjontaa ihan 8-12 kk koulutuksesta alkaen.

Osa joutuu painamaan hanttihommia aina. Yhteiskunnallisesti pidän parempana, että näidenkin tekijöillä on mahdollisuus itsensä elättää ja kokea elämässään pärjäävänsä. Vaikka sitten niin, että saavat vähän liian hyvää palkkaa, jolloin pätevämpi väki sitten liian pientä oikeastaan. Niinhän se nytkin on, mutta en nyt silti näitä menestyjiä tai korkeakoulutettuja yleensäkään nykyäänkään kovin heikossa asemassa olevina pidä. Kyllä sitä hyvää kertyy ihan riittävästi.

Olisihan se kaunista, jos tukkijätkät, faktorit ja puhelinkeskusten hoitajat saisivat edelleen painaa duunia sellaisella 2 000 euron kuukausipalkalla. Ymmärrät oikeasti erinomaisen hyvin, mistä on kysymys ja miksi nämä ammatit ovat muiden lailla kadonneet. Ammatteja katoaa yhä enemmän, mutta samaan aikaan tulee uusia ja niitä tulee paljon. Jatkossa osassa hanttihommia työttömyyskorvauksesta tulee uskoakseni työsidonnaista siinä mielessä, että työpaikka maksaa osan palkkana, ja valtio osan korvauksena. Niinhän se on jo nyt, kun palkan päälle maksetaan esim toimeentulo- tai asumistukea.

Mun intressi on kirjoittaa tästä suoraan. Jos se ratkaisee edes hieman sitä, että joku menee opiskelemaan ja ymmärtää koulutuksen välttämättömyyden uusiin ammatteihin olevan välttämätöntä, kirjoitukselleni kärjistyksineen on lunastanut paikkansa.

 

[Mike]

Osa joutuu painamaan hanttihommia aina. Yhteiskunnallisesti pidän parempana, että näidenkin tekijöillä on mahdollisuus itsensä elättää ja kokea elämässään pärjäävänsä. Vaikka sitten niin, että saavat vähän liian hyvää palkkaa,

Se on vähän sillä tavalla, että jos työntekijä syö enemmän kun tienaa, niin se maksaja on kohta maksukyvytön. Valtio ja liitot voisivat osaltaan helpottaa yritysten halua rekrytoida ja maksaa sitä palkkaa, jos toinen kompensoisi asiaa entistä pienemmillä työnantajamaksuilla, ja toinen esim. tinkimällä ihan naurettavan kovasta irtisanomissuojasta, mutta kun haluja ei ole, niin paskaakos sitä sitten. Vuokrafirmasta jeppejä ilman rekryriskiä hoitamaan kaikki hommat, joihin ei sen kummempia koulutuksia tarvitse, ja loppu sitten teetetään niillä joita tuntuisi firman asiat kiinnostavan muulloinkin kun tes-kiekan aikana oikeuksia vaatiessaan.

 

[jussi_j]

...

Osa joutuu painamaan hanttihommia aina. Yhteiskunnallisesti pidän parempana, että näidenkin tekijöillä on mahdollisuus itsensä elättää ja kokea elämässään pärjäävänsä. Vaikka sitten niin, että saavat vähän liian hyvää palkkaa, jolloin pätevämpi väki sitten liian pientä oikeastaan.....

Varmasti on näin, mutta yksittäisen alan palkkojen pitäminen vääränä aiheuttaa paljon ongelmia. Toimivat työmarkkinat olisivat kiva asia ja kaikkien etu, mutta nykyisen AY-liikkeen toimintamallilla, se on haave. Työmarkkinat eivät ole, eivätkä saa olla piilotetun sosiaalituen jakelukanava. Muutenkin, kaikki piilotuet ovat saatanasta seuraavia alaspäin. Eikä postin tapauksessa edes tämmöinen piilotuki ole edes kestävä ratkaisu. Ratkaisu on irroittaa pakolliset palvelut ja kaupalliset palvelut eri yhtiöihin ja antaa markkinoiden tehdä tehtävänsä.

Sosiaalitukia jaetaan sitten erikseen ja siihen on tehtävä isoja muutoksia, eikä vähiten tekniikan kehittymisen johdosta. Kansalaispalkka tai vastaava on oma näkemykseni, mutta sitähän vastustavat kaikki käytännössä lähinnä sen takia, että toisen laidan mielestä rahat eivät riitä "oikeaan" tasoon ja toisen mielestä taso on väärä. Itse olen täysin varma, että kun työnteko kannattaa taloudellisesti ja on mielekästä, niin kyllä ihmiset haluavat töitä tehdä. Nykymallilla se ei onnistu kaikille.

 

[Jymäkkä]

Varmasti on näin, mutta yksittäisen alan palkkojen pitäminen vääränä aiheuttaa paljon ongelmia. Toimivat työmarkkinat olisivat kiva asia ja kaikkien etu, mutta nykyisen AY-liikkeen toimintamallilla, se on haave. Työmarkkinat eivät ole, eivätkä saa olla piilotetun sosiaalituen jakelukanava. Muutenkin, kaikki piilotuet ovat saatanasta seuraavia alaspäin. Eikä postin tapauksessa edes tämmöinen piilotuki ole edes kestävä ratkaisu. Ratkaisu on irroittaa pakolliset palvelut ja kaupalliset palvelut eri yhtiöihin ja antaa markkinoiden tehdä tehtävänsä.

Sosiaalitukia jaetaan sitten erikseen ja siihen on tehtävä isoja muutoksia, eikä vähiten tekniikan kehittymisen johdosta. Kansalaispalkka tai vastaava on oma näkemykseni, mutta sitähän vastustavat kaikki käytännössä lähinnä sen takia, että toisen laidan mielestä rahat eivät riitä "oikeaan" tasoon ja toisen mielestä taso on väärä. Itse olen täysin varma, että kun työnteko kannattaa taloudellisesti ja on mielekästä, niin kyllä ihmiset haluavat töitä tehdä. Nykymallilla se ei onnistu kaikille.

Sehän se ongelma joillakin aloilla alkaa olla, ettei se työnteko kannata. Ei tekijälle, eikä teettäjällekään, myönnän toki tämän.

Kapitalismi ,tai yhdistelmätalous, on toistaiseksi ollut paras systeemi niin yrityksille kuin työntekijöillekin. Omistajien voiton tavoittelu on vaatinut työvoimaa ja ihmistyöstä on sitten pitänyt maksaa kunnon palkkaakin. Digitalisaatio ja automaatio vievät omistajien ja työntekijöiden intressejä kauemmas toisistaan, mistä kipuillaan jo meillä ja maailmalla. Tästä on minun nähdekseni kysymys, kun puhutaan, että kapitalismi on rikki. Tämä on korjattava, tai ongelmat pahenee. Eikä ainoa vaihtoehto ole kommunismi, vaan uudenlainen kapitalismi. Yhteisövastuusta puhutaankin jo yritysmaailmassa.

Ja @Cobol : Ihan samaa mieltä, että työelämässä on uudistuttava, ja kyettävä vaihtamaan alaa. Tällä hetkellä postillakin on kuitenkin vielä paljon tarvetta työvoimalle, ja työpaikkansa toistaiseksi säilyttäneiden tahti on kovempi kuin aiemmin. Ei kuulosta oikeudenmukaiselta, kun silti pitäisi palkkaa laskea. Tuottavuushan on tuolla porukalla varmasti noussut.