Amerikkalaisvastaisuus

[Rumble]

USA on kuitenkin sivistynyt länsimaa toisin kuin Venäjä.

USA:ssa valvotaan ihmisten poliittisia mielipiteitä heidän tietämättään ja puututaan niihin.

'I mean, why would the FBI be interested in me, a 60-year-old retired phone company worker?’ When they asked if he worked out at a certain gym, he realized the reason behind the visit. The gym is where he lifts weights -- and expounds on his political views.

USA:ssa rajoitetaan lehdistön vapautta

For the past 13 years, the Pentagon has barred reporters from witnessing the transport of soldiers' flag-draped coffins to Dover Air Force Base in Delaware

USA:n nuorison (18-24 -vuotiaat) yleistiedon taso ei sovi määritelmään "länsimainen sivistysvaltio"

One-third of respondents couldn't pinpoint Louisiana on a map and 48 percent were unable to locate Mississippi.

Two-thirds didn't know that the earthquake that killed 70,000 people in October 2005 occurred in Pakistan.

While the outsourcing of jobs to India has been a major U.S. business story, 47 percent could not find the Indian subcontinent on a map of Asia.

Kaikki edelliset osoitteesta www.michaelmoore.com

Nyt en enää enempää näitä tähän luettele, koska löysin nettisivun www.fedstats.gov. Sieltä löytyy tietoa yhteen sun toiseen asiaan, ja kun hetken tuolla surffailin, niin tulin entistä vakuuttuneemmaksi siitä, että USA ei todellakaan ole "länsimainen sivistysvaltio" siinä merkityksessä, miten sen Euroopassa ja varsinkin Pohjoismaissa ymmärrämme.

EDIT
Suosittelen muuten tutustumista Michael Mooren tuotantoon. Sivu toisensa jälkeen kolahtaa asioita, joita ei olisi uskonut "länsimaisesta sivistysvaltiosta". Mikä parasta, jokaiselle väitteelle ja esitetylle faktalle löytyy lähde. Kirjastosta saa.

 

[peruna]

Michael Moore ei ehkä ole se kaikkein paras totuuden torvi mitä voi löytää. Kyseisen kaiffarin tarkoitus on sekoittaa pakkaa ja provosoida massoja/yleisöä. En usko, että hänen tuottoksien avulla kukaan saa oikeanlaista ja etenkin olennaista tilannekuva Yhdysvalloista. Onhan näitä teoksia paljon, jotka ovat syntyneet vastareaktiona esim fahrenheitille. Eräs kirja muistaakseeni todisti, että 80 % elokuvasta oli valhetta ja valheelliseen kuvan antamista etc. Ota siitä sitten selvää.

Äärimmäisen mielenkiintoinen kirja kyllä on Antti Hautamäen, Kyllä Ameriikka opettaa. Siitä voi saada ehkä vähän erilaisen kuvan Yhdysvalloista. Ainakin se on erilainen mitä valtavirta haluaa uskotella itselleen.

 

[Panzerfaust]

Michael Moore ei ehkä ole se kaikkein paras totuuden torvi mitä voi löytää. Kyseisen kaiffarin tarkoitus on sekoittaa pakkaa ja provosoida massoja/yleisöä.

Ainoa Mooren ansio taitaa olla siinä kun paljasti vanhus Charlton Hestonin dementoituneeksi. Terve Heston ei olisi nimittäin ikinä päästänyt kyseistä roskaläjää kämppäänsä.

 

[sampio]

Michael Moore ei ehkä ole se kaikkein paras totuuden torvi mitä voi löytää. Kyseisen kaiffarin tarkoitus on sekoittaa pakkaa ja provosoida massoja/yleisöä.

En ota kantaa tähän sen kummemmin, kuin että nuo suunnattomat aukot amerikkalaisnuorten yleissivistyksessä ja asenteissa uutisoitiin muistaakseni viikko kaksi sitten myös STT:llä.

Edit:
Tämä tutkimus taisi olla kyseessä:
http://www9.nationalgeographic.com/roper2006/findings.html

 

[Niilo]

Katsoittekos muuten eilen tai tänään uusintana MOT:ia ykköseltä. Oli aika mielenkiintoine dokumentti, Jenkit kyykyttää viattomia ihmisiä, jotka muka ovat suuri uhka Yhdysvalloille. Siksi heidät voidaan viedä Guantaanamoon ja kiduttaa siellä. Muu maailma vain seuraa sivusta eikä viitsi tehdä mitään. EU maat, mukana Suomi sallii CIA:n kidutuslennot... Kukaan ei puutu jenkkien toimintaan, koska kyseessä on Ameriikan Yhdysvallat, 2000-luvun suurin terroristivaltio, jonka "johtajana" on jopa suurempi diktaattori kuin mitä Saddam oli?

 

[The Original Jags]

Katsoittekos muuten eilen tai tänään uusintana MOT:ia ykköseltä. Oli aika mielenkiintoine dokumentti, Jenkit kyykyttää viattomia ihmisiä, jotka muka ovat suuri uhka Yhdysvalloille. Siksi heidät voidaan viedä Guantaanamoon ja kiduttaa siellä. Muu maailma vain seuraa sivusta eikä viitsi tehdä mitään. EU maat, mukana Suomi sallii CIA:n kidutuslennot... Kukaan ei puutu jenkkien toimintaan, koska kyseessä on Ameriikan Yhdysvallat, 2000-luvun suurin terroristivaltio, jonka "johtajana" on jopa suurempi diktaattori kuin mitä Saddam oli?

Ei täällä kiinnosta USA:n rikokset. Pääasia on, että pääsee kiroamaan ryssää, jos niiden lentokoneen toinen siipi käy puolen sekunnin verran Suomen ilmatilassa. Mitäpä vankien kidutukset ja vangitseminen ilman oikeudenkäyntiä olisi tuon rinnalla.

 

[Grainger]

Mitäpä vankien kidutukset ja vangitseminen ilman oikeudenkäyntiä olisi tuon rinnalla.

Aivan, olet aika lailla ytimessä.

Kumpi on SUOMEN kannalta merkittävämpää? Eiköhän ihmisoikeusjärjestöt hoida USA:n kidutukset, mutta Venäjän pelleilyyn Suomen pitäisi pystyä itse vaikuttaa.

USA:n rikokset eivät juuri vaikuta Suomeen mitenkään, mutta Venäjän rikokset vaikuttavat. Mikäli asuisimme Meksikossa, niin tilanne olisi toinen. Koita Jags-hyvä sisäistää se.

 

[ms.qvist]

Ei täällä kiinnosta USA:n rikokset. Pääasia on, että pääsee kiroamaan ryssää, jos niiden lentokoneen toinen siipi käy puolen sekunnin verran Suomen ilmatilassa. Mitäpä vankien kidutukset ja vangitseminen ilman oikeudenkäyntiä olisi tuon rinnalla.

Etköhän taasen ammu ylitse ja rajusti, kyllä täältä Jatkoajastakin löytyy paljon aktiivisia kirjoittajia jotka tuomitsevat Venäjän toimien ohella myös Yhdysvaltojen nykyisen hallinnon toiminnan, mikä ei läheskään kaikissa kohdin kestä tarkastelua päivänvalossa.

Itseasiassa juuri tämä ketju on pullollaan viestejä joissa Yhdysvaltojen hallinnon haukkojen toimet tuomitaan ja niitä kritisoidaan monisanaisesti.

vlad.

 

[The Original Jags]

Etköhän taasen ammu ylitse ja rajusti, kyllä täältä Jatkoajastakin löytyy paljon aktiivisia kirjoittajia jotka tuomitsevat Venäjän toimien ohella myös Yhdysvaltojen nykyisen hallinnon toiminnan, mikä ei läheskään kaikissa kohdin kestä tarkastelua päivänvalossa.

Tajuan tuon toki, mutta hyvin monella käytössä tuntuu olevan eräänlainen kaksoisstandardi. Toisinsanoen, jos Venäjä toimisi kuten USA nyt toimii, olisi kirjoitusten sävy selvästi tuomitsevampi, ja mukana olisi myös enemmän tunnetta. Ja vastaavasti, jos USA toimisi kuten Venäjä nyt toimii, pidettäisiin tuota toimintaa ihan normaalina asiana (viittaan esimerkiksi Venäjä-Ukraina kaasukiistaan).

 

[Aces High]

Kumpi on SUOMEN kannalta merkittävämpää? Eiköhän ihmisoikeusjärjestöt hoida USA:n kidutukset, mutta Venäjän pelleilyyn Suomen pitäisi pystyä itse vaikuttaa.

Tähän oli pakko tarttua: Viimeksi kun Suomi alkoi vaikuttamaan naapurinsa asioihin omasta aloitteesta alkoi jatkosota.

Mielestäni on mielenkiintoista kuinka käsitys Venäjän koosta (vieläkin suurvalta) on tuntunut kadonneen suomalaisilta. Vaikka Putin joskus saunoisikin muumimamman kanssa, ei nokkimisjärjestys kummiskaan ole kääntynyt päälaelleen.

 

[ms.qvist]

Kaikki viestini sisällöstä ei ole sitten kohdennettu suoraan Graingerille vaan on ennemminkin yleisluontoista asian käsittelyä.*

Aivan, olet aika lailla ytimessä.

Kumpi on SUOMEN kannalta merkittävämpää? Eiköhän ihmisoikeusjärjestöt hoida USA:n kidutukset, mutta Venäjän pelleilyyn Suomen pitäisi pystyä itse vaikuttaa.

USA:n rikokset eivät juuri vaikuta Suomeen mitenkään, mutta Venäjän rikokset vaikuttavat. Mikäli asuisimme Meksikossa, niin tilanne olisi toinen. Koita Jags-hyvä sisäistää se.

Kyllä sinäkin menet aikalailla metsään jos on tarpeellista tuomita vain Venäjän toimet mutta samalla jättää tuomitsematta Yhdysvaltojen toimet vaikka kumpainenkin valtio syyllistyy yhtälailla samansuuntaisiin ihmisoikeuksien rikkomisiin, Geneven sopimuksen rikkomiseen etc.

Tietty se on ymmärrettävää, että moni suomalainen kiinnittää enemmän huomiota Venäjän toimiin kuin Yhdysvaltojen toimintaan mutta elämme kuitenkin jo 2000-lukua joten liian suppea-alaisesti ei maailmaakaan kannattaisi seurata tai moni merkityksellinen asia voi jäädä vaille huomiota.

Ainakin minun silmissäni henkilön status keskustelijana laskee olennaisella tapaa jos hän toisaalla tuomitsee Venäjän toimet mutta pitää Yhdysvaltojen toimia laillisina ja sallittavina (sama tietty myös toisinkin päin). Minun oma tavoitteeni keskustelijana on kyetä tarkastelemaan aiheita mahdollisimman objektiivisesti ja kiihkotta - siten ettei jokin suppea-alainen fanatismi valtaisi mieltäni liiaksi, siksi tuntuisi oudolta jos tuomitsisin Venäjän toimet mutta en kykenisi löytämään keskustelussa mitään negatiivista Yhdysvaltojen toiminnasta monella saralla tänä päivänä.

vlad.

 

[Grainger]

tuntuisi oudolta jos tuomitsisin Venäjän toimet mutta en kykenisi löytämään keskustelussa mitään negatiivista Yhdysvaltojen toiminnasta monella saralla tänä päivänä.

Ei kai nyt tästä ollutkaan kysymys. Ainakaan omalla kohdallani.

Minua vain ei juuri USA:n touhut kiinnosta, en ole puolesta enkä vastaan, koska en niitä seuraa. Venäjä taas on tuossa vieressä ollut uhittelemassa jo monta kymmentä vuotta. Siksi heidän touhujaan tulee seurattua paljon enemmän. Missään kohtaa en ole USA:n mahdollisia kidutuksia hyväksynyt. Jagsin mielestä kai jokainen suomalainen on ne hyväksynyt.

Mielestäni on mielenkiintoista kuinka käsitys Venäjän koosta (vieläkin suurvalta) on tuntunut kadonneen suomalaisilta.

Missä mielessä Venäjä on suurvalta? Koska heillä on ydinase? Muuta kategoriaa en keksi.

 

[ms.qvist]

Ei kai nyt tästä ollutkaan kysymys. Ainakaan omalla kohdallani.

Minua vain ei juuri USA:n touhut kiinnosta, en ole puolesta enkä vastaan, koska en niitä seuraa. Venäjä taas on tuossa vieressä ollut uhittelemassa jo monta kymmentä vuotta. Siksi heidän touhujaan tulee seurattua paljon enemmän. Missään kohtaa en ole USA:n mahdollisia kidutuksia hyväksynyt. Jagsin mielestä kai jokainen suomalainen on ne hyväksynyt.

Vaikka lainasinkin viestiäni niin olisi ehkäpä pitänyt lisätä etten välttämättä tarkoita kaikella mitä kirjoitan sinua, täällä on kuitenkin kirjoittajia jotka tuntuvat pitävän hyväksyttävinä likimain kaikki Yhdysvaltojen toimet vaikkapa islamilaisessa maailmassa mutta Venäjän omassa lähipiirissään harjoittamat osin jopa aivan oikeutetutkin toimet sitten tuomitaan (en nyt tarkoita esim. ilmatilanloukkauksia tai toimia Tshetsheniassa, ne eivät kuulu hyväksyttäviin toimiin vaikka kuinka olisikin kyse vain minuutin kestosta), puhumattakaan toimista jotka ovat verrattavissa Yhdysvaltojen toimiin mutta jotka sitten ehdottomasti tuomitaan ts. on nähtävissä monilla kirjoittajilla tyyli, että Yhdysvalloille sallitaan toimet joita ei vastaavissa tilanteissa ollekaan sallimassa Venäjälle - tässä vallitsee mielestäni pienoinen paradoksi.

vlad.

 

[Gentleman]

Katsoittekos muuten eilen tai tänään uusintana MOT:ia ykköseltä. Oli aika mielenkiintoine dokumentti, Jenkit kyykyttää viattomia ihmisiä, jotka muka ovat suuri uhka Yhdysvalloille. Siksi heidät voidaan viedä Guantaanamoon ja kiduttaa siellä. Muu maailma vain seuraa sivusta eikä viitsi tehdä mitään. EU maat, mukana Suomi sallii CIA:n kidutuslennot... Kukaan ei puutu jenkkien toimintaan, koska kyseessä on Ameriikan Yhdysvallat, 2000-luvun suurin terroristivaltio, jonka "johtajana" on jopa suurempi diktaattori kuin mitä Saddam oli?

Katsoitko nyt samaa dokumenttia kuin minä? Aihe vaikuttaa samalta, mutta minä taisin nähdä leikatun version, kun koko avautumisesi aihe on jäänyt näkemättä.

Lisäksi meillä eri versio sanakirjoistakin kun diktaattori on minun käsittääkseni yksinvaltias, ja Yhdysvaltoja ei tosiaankaan johda yksi mies.

"kidutuslentojen" tapahtumistakin tuntuu taas olevan osalla meistä sellaista tietoa jota ei kenelläkään muulla ole.

USA:n toimissa on paljon kritisoitavaa, mutta asiaa ei auta se, että lähdetään kritiikkittömästi uskomaan jokaista sensaatiohakuista dokumenttia ja katkeroitunutta entistä virkamiestä.

 

[Aces High]

Missä mielessä Venäjä on suurvalta? Koska heillä on ydinase? Muuta kategoriaa en keksi.

Menee ot:ksi, mutta vaikkapa ihan maantieteellisesti. Luonnonvarojensa (mm.öljy & maakaasu) Venäjä lukeutuu taloudellisestikin suurimpiin valtioihin. Vaikkakin venäläisten asetuotanto on jo pitkään ollut lamassa, riittää siellä "rautaa" ihan liikaakin. yms.

EU+NATO hössötykset mielestäni hiukan sumentavat suomalaisten (en tarkoita sinua henk.koht.) Venäjään suhtautumista. Turhaan nokitteluun ei ole Suomella vieläkään varaa.

 

[1936]

Katsoittekos muuten eilen tai tänään uusintana MOT:ia ykköseltä. Oli aika mielenkiintoine dokumentti, Jenkit kyykyttää viattomia ihmisiä, jotka muka ovat suuri uhka Yhdysvalloille.

Kyllä vain. Kertoo aika paljon jenkkien terroristi-pelosta. Jenkit ovat luvanneet rahapalkkioita terroristien ilmiantamiseen ja yllättävästi täysin syyttömiä ihmisiä on joutunut rahanhimon takia jenkkien vankiloihin. Voi kuvitella kuinka paljon tuhansien dollarien palkkiot houkuttelevat syyttäämään naapurin Jaskaa terrorismista.

Muistaakseni näistä vangituista ainoastaan 5 % oli amerikkalaisten itsensä pidättämiä terroristi epäiltyjä. Osa vankiloissa viruvista epäillyistä on jo todettu syyttömäksi, mutta ovat vangittuina silti, koska amerikkalaiset eivät tiedä mitä tehdä näille. Ei haluta ottaa omaan maahan asumaan eikä voida palauttaa pidätysmaasta. Näitä on sitten jopa Suomeenkin tarjottu. Un-fucking-believable.

EDIT.Typo

 

[Mulli]

Jenkeissä ei ole mitään vikaa mielestäni. He ovat maailman ydinvaltio ja niin sen pitääkin olla.

Bushia vastustetaan mutta minä en. Sodista en viitsi sanoa mitään kun ne eivät oikeasti pahemmin kiinnosta. Sotikoon jos sotivat.

Tämä oli vain tälläinen nopsakka mielipiteen kertominen.

 

[jester]

Rapatessa roiskuu?

Uutta tietoa jo "päättyneestä" sodasta:

http://www.iltalehti.fi/2006/05/29/200605284588614_uu.shtml

 

[The Original Jags]

Uutta tietoa jo "päättyneestä" sodasta:

http://www.iltalehti.fi/2006/05/29/200605284588614_uu.shtml

Kylläpä kävi vihaksi, kun tuon jutun luin. Missä ovat nyt USA:n puolustelijat?

 

[Beagle Boy]

Uutta tietoa jo "päättyneestä" sodasta:

http://www.iltalehti.fi/2006/05/29/200605284588614_uu.shtml

Eihän tuommoista voi enään nykypäivänä tapahtua. Jeesus sentään. Vaikka en kuolemantuomiota kannatakkaan niin, näille "sotilaille" voisi laittaa neulan suoneen.

Mihin ihmeeseen tää maailma menee, tapetaan viattomia siviilejä, proffia ja poltetaan kirkkoja.

 

[The Original Jags]

Ja kuinka monta vastaavaa tapausta sattuikaan esimerkiksi Fallujahin kaupungin valtauksen yhteydessä? USA ei päästänyt sinne länsimaisia toimittajia kuvaamaan tapahtumien kulkua, joten olemme siinä suhteessa arvailujen varassa. Paikalliset raportit kertovat kuitenkin tuhansien fallujahilaisten siviilien joukkoteurastuksesta. USA:n maailman tehokkain tappokone näytti todella paikallisille asukkaille, että kuka on uusi herra.

Mutta ei huolta. USA tulee vielä saamaan hyvin ansaitun rangaistuksensa. Uskon vakaasti, että tulen näkemään sen omana elinaikanani.

 

[Grainger]

Kylläpä kävi vihaksi, kun tuon jutun luin.

Kerrankin olen samaa mieltä. Mutta tuskin kukaan on niin sokea, että vielä alkaa puolustella tuollaisen teon tehneitä. Tuollaiset miehet eivät ole todellakaan terveitä. Toivottavasti kyseiset sotilaat tuomitaan jonkin sortin kidutuskammioon loppuelämäkseen.

Sairasta.

USA tulee vielä saamaan hyvin ansaitun rangaistuksensa.

Valitettavasti USA voi tehdä mitä tahtoo ilman minkäänlaista rangaistusta. Nämä ydinasesuunnitelmasi kannattaa TOJ unohtaa.

Mutta saarnatessasi USA:n sikamaisuuksia kannattaa muistaa mitä Tshetsheniassa tapahtui ja tapahtuu.

 

[The Original Jags]

Eihän tuommoista voi enään nykypäivänä tapahtua.

Sotien luonne on koko ajan muuttunut enemmän ja enemmän tähän suuntaan.

Suomen sodassa vuonna 1809 paikalliset siviilit olivat taistelukentän reunoilla seuraamassa Oravaisten taistelua Pohjanmaalla, jossa venäläiset ja suomalaiset ottivat yhteen. He uskalsivat tehdä niin, koska vielä 1800-luvun alussa sodan osapuolet yleensä kunnioittivat tiettyjä sääntöjä, joihin kuului mm. siviilien koskemattomuus.

Vielä I maailmansodassa näitä sääntöjä jotenkuten kunnioitettiin, mutta natsien sotaretki Neuvostoliittoon vuonna 1941 oli päätepiste tälle perinteelle. Natsit ottivat käyttöön ns. totaalisen sodan periaatteen, jossa ei käytännössä ole mitään sääntöjä. Vuosien 1941-1944 operaatio Barbarossa on suurin rikos ihmiskunnan historiassa, ja juuri siksi, koska sodan luonne oli totaalinen.

USA harjoitti samaa totaalisen sodan periaatetta myöhemmin itse Vietnamissa. Vietnamissa kaikki olivat heille vihollisia. USA:n armeija teurasti kerralla useiden satojen, jopa tuhansien asukkaiden kyliä, joiden väestö sidottiin majoihinsa ja koko kylä poltettiin kerralla. Summittaisilla mattopommituksilla tapettiin miljoonittain ihmisiä tiheään asutulla maaseudulla Vietnamissa, Kamputseassa ja Laosissa. Vietnamin sota oli luonteeltaan yhtä raakaa kuin II maailmansota, vaikkei se laajuudeltaan levinnyt yhtä suureksi.

Irakissa USA on jatkanut Vietnamin perinnettä. Arviolta ainakin 200000 irakilaista on jo tapettu amerikkalaisten toimesta. USA on kuitenkin ollut hyvin tarkka imagostaan, ja pyrkinyt varjelemaan ns. "public imageaan" hyvin tarkasti. Fallujahin valtauksen yhteydessä ketään länsimaista toimittajaa ei päästetty alueelle kuvaamaan tapahtumia, koska amerikkalaiset tiesivät, että tuhannet paikalliset siviilit tulisivat kuolemaan joko tahallisesti tai tahattomasti.

Jeesus sentään. Vaikka en kuolemantuomiota kannatakkaan niin, näille "sotilaille" voisi laittaa neulan suoneen.

Ei kai nyt sentään USA omiansa kuolemaan tuomitse hiekkaneekerien tappamisesta?.

 

[palle fontän]

Kerrankin olen samaa mieltä. Mutta tuskin kukaan on niin sokea, että vielä alkaa puolustella tuollaisen teon tehneitä. Tuollaiset miehet eivät ole todellakaan terveitä. Toivottavasti kyseiset sotilaat tuomitaan jonkin sortin kidutuskammioon loppuelämäkseen.

Sairasta.

Sairaita ovat tosiaan. Kysymys kuuluu, että olivatko sairaita ennen sotaa? Ei taida ihmisen psyyke kestää sotaa kovin hyvin.

 

[Beagle Boy]

Sotien luonne on koko ajan muuttunut enemmän ja enemmän tähän suuntaan.

Taidat olla kyllä tässä asiassa oikeassa. Ihmisen tappaminen on niin helppoa tänä päivänä. Riittää, että kaveri painaa nappia lentotukialuksella ja muutaman minuutin päästä pamahtaa risteilyohjus tonttiin satojen kilometrien päässä. Tappaja ei näe tapettavia enään silmästä silmään, kuten usein oli asian laita ennen ensimmäistä maailmansotaa. Pois silmistä, pois mielestä.

Sitä en vain voi käsittää, kuinka nykypäivän amerikkalainen joka todennäköisesti kuitenkin omaa jonkin tasoisen sivistyksen voi tehdä jotakin tuommoista. Ymmärrän toki sen, että viha voi olla suurta kun oma toveri on juuri kuollut, mutta sen helpottaminen tappamalla pikkulapsia. Ei voi käsittää..

Ei kai nyt sentään USA omiansa kuolemaan tuomitse hiekkaneekerien tappamisesta?.

Todennäköisesti, heidät haudataan jonnekkin armeijan omaan vankilaan suorittamaan parinkymmenen vuoden tuomioita. Harmi, että USA ei olet tunnustanut Haagin sotarikostuomioistuimen toimivaltaa..