Amerikkalaisvastaisuus

  • 116 860
  • 1 630
Tila
Viestiketju on suljettu.

laimbeer

Jäsen
Panzerfaust kirjoitti:
Kysymys ei ole kuka ne rakensi vaan kuka ne rakennutti. Orjatyövoimaa ja paskahommia tekeviä on aina ollut saatavilla samoin kuten tykinruokaa, ei siinä sen kummempaa gloriaa ole.


Tällakin hetkellä Suomessa on on kova itku siitä kun ei noihin paskahommiin tahdo olla tulijoita. Täytyykö tämä ymmärtää, että sinun mielestäsi yhdysvaltojen taloudellinen menestys johtui poikkeuksellisen taitavasta työvoiman riistämisestä? Miksiköhän siellä on sitten orjuudesta luovuttu kun se avulla kerran niin hyviä tuloksia saavutettiin...
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Toi menee jo vahan karjistamiseksi ja poliittiseksi mutapainiksi.

Taalla on varsin hyva tasapaino sen suhteen kuka tekee ja mita. Kuinka monta "patanaulaa" (sallinette sanonnan) tai kunnon aikuis-iassa olevaa Suomessa on McDonaldsin tiskin takana? Alikoulutettu vaki hakee $7.50 tuntipalkalla varustettuihin toihin. Riippumatta ihonvarista tai iasta. Sosiaaliturvaa kun ei juuri ole.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
laimbeer kirjoitti:
Täytyykö tämä ymmärtää, että sinun mielestäsi yhdysvaltojen taloudellinen menestys johtui poikkeuksellisen taitavasta työvoiman riistämisestä?

Mistä ihmeen riistämisestä? Työsuhteessa olleet rautatieläiset(vangit yms ovat sitten erikseen) saivat liksansa ja jos keksivät parempaa tekemistä niin be my guest. Vapaa maa. Kaikki rakennusoperaatiot vaativat työvoimaa ja sitä hankitaan tavalla tai toisella. Riippuu sitten operaation vaativuudesta kandeeko käyttää kalliita ammattilaisia, halpatyövoimaa, vankeja tai orjia. Kunnia menee kuitenkin ansaitusti johdolle, joka suunnittelee, organisoi, valvoo ja rahoittaa projektit.


laimbeer kirjoitti:
Miksiköhän siellä on sitten orjuudesta luovuttu kun se avulla kerran niin hyviä tuloksia saavutettiin...

Orjilla ja tässä tapauksessa Afrikan neekeriorjilla ei ole ollut merkittävää roolia USAn rakentamisessa supervallaksi. Orjuuden lopetus loi lähinnä rasittavan ja rikoksia tekevän alimman alaluokan. Se on nykyajan poliittisesi korrektia hömppäliturgiaa kun esitetään neekerit jonain USAn mahdin selkärankana. Toki parempi, että tekevät edes jotain työta tai sitten kokeilevat onneansa huuippu-urheilussa kuin se, että lorvisivat kuten valtaosa Euroopan kolmannen maailman huippuosaajista tekevät. Mustien merkitys USAn sotilasmahdon luomisessa on pelkkä vitsi ja nykyajan trendien vaalima myytti.

Tietyllä tavalla kunnioitan enemmän P-Amerikan intiaaneja kuin USAn orjataustaisia neekereitä. Inkkarit taistelivat hyvin, mutta hävisivät totaalisesti sotansa maasta eivätkä edes esitä toipuneensa siitä vaan lähinnä dokaavat huolensa valkoisen miehen laskuun. He ovat tavallaan sukupuuttoon kuollut laji, jota pidetään tekohengityksellä elossa.
 

laimbeer

Jäsen
Panzerfaust kirjoitti:
Orjilla ja tässä tapauksessa Afrikan neekeriorjilla ei ole ollut merkittävää roolia USAn rakentamisessa supervallaksi. Orjuuden lopetus loi lähinnä rasittavan ja rikoksia tekevän alimman alaluokan. Se on nykyajan poliittisesi korrektia hömppäliturgiaa kun esitetään neekerit jonain USAn mahdin selkärankana. Toki parempi, että tekevät edes jotain työta tai sitten kokeilevat onneansa huuippu-urheilussa kuin se, että lorvisivat kuten valtaosa Euroopan kolmannen maailman huippuosaajista tekevät. Mustien merkitys USAn sotilasmahdon luomisessa on pelkkä vitsi ja nykyajan trendien vaalima myytti.

Tietyllä tavalla kunnioitan enemmän P-Amerikan intiaaneja kuin USAn orjataustaisia neekereitä. Inkkarit taistelivat hyvin, mutta hävisivät totaalisesti sotansa maasta eivätkä edes esitä toipuneensa siitä vaan lähinnä dokaavat huolensa valkoisen miehen laskuun. He ovat tavallaan sukupuuttoon kuollut laji, jota pidetään tekohengityksellä elossa.

Mielenkiintoisia näkökulmia, mutta kannattaisi huomioda USA:n rooli maailman taloudessa tuona aikana. Silloin USA oli aika tyypillisessä kehitysmaan asemassa, jossa suurin osa kansantaloudesta pyöri työvoimavaltaisen alkutuotannon pohjalta. Nimenomaan tässä vaiheessa orjatyövoimalla oli suuri merkitys varallisuuden luojana.

Sitten kun tätä kerättyä varallisuutta alettiin myöhemmin sijoittamaan oikeasti kehittyneeseen teollisuuteen, niin suuri sosiaalinen oivallus oli se, että myös tuolla alempiarvoisella työväellä piti olla mahdollisuus ostaa valmistettavia tuotteita. Osaltaan tämän periaatteen johdosta USA:ssa on korostettu kaikkien kansalaisten yhdenvertaisuutta ja noudatettu paikoin hyvinkin avomielistä siirtolaispolitiikkaa.

Mielestäsi inkkareiden luovuttaminen ja itsensä hengiltä juominen on jotenkin ihailtavaa. Arvostatko samassa mittakaavassa suomalaista pitkäaikaistyötöntä, joka päättää ettei kannata edes yrittää ja menee mäyräkoira kerrallaan kohti kuolemaansa?
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
laimbeer kirjoitti:
Mielestäsi inkkareiden luovuttaminen ja itsensä hengiltä juominen on jotenkin ihailtavaa. Arvostatko samassa mittakaavassa suomalaista pitkäaikaistyötöntä, joka päättää ettei kannata edes yrittää ja menee mäyräkoira kerrallaan kohti kuolemaansa?

En, koska suomalainen pitkäaikaistyötön ei edusta kokonaista kansaa, joka on taistellut verissä päin ylivoimaista vihollista vastaan, mutta hävinnyt kaikki maansa. Hänellä ei ole samanlaista moraalista oikeutta rappiolle heittäytymiseen kuin Pohjois-Amerikan intiaaneilla. Toki kannattaa huomioida ettei näillä arvostuksilla ole mitään väliä, vaan pohjasakkaa ovat kaikki.

Tietyllä tavalla samanlaista turhaa sääliä koen sukupuuttoon hävinneitä tai häviämässä olevia eläinlajeja kohtaan.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
kuutti kirjoitti:
...jenkit ovat ylimielisiä ja typeriä...

Toki kyse on mielipiteestasi ja sellaiseen meilla on kaikilla oikeus, mutta lahes kaikki tuntemani jenkit (ystavat, tuttavat, ihmiset joita tapaan tyon ja harrastuksen parissa) eivat ole ylimielisia eika varsinkaan typeria.

Painvastoin. Ehka suurin "redneck" ystavapiirissani (kovan taistelun elamastaan kaynyt) Stephen haluaa aina kuulla tarinoita Euroopasta ja matkustelusta. Ja hanta "vituttaa" yli kaiken, koska han ei pukeudu yhta "hyvin" kun me eurooppalaiset. Monissa asioissa tavalliset jenkit ihailevat eurooppalaista kulttuuria. Yli 90% tapaamistani ihmisista haluaa kuulla juttuja Suomesta. Ja reilusti yli 50% tietaa paljonkin Suomesta. Suuri osa tietysti "vihaa" ranskalaisia... Siihen onkin hyva heittaa: "Montas ranskalaista tunnet?" ;-) Saman voisi heittaa taallakin...

Kun puhutaan ihmisista, niin silloin pitaa jattaa (maan ulko)politiikka sivuun. Niista paattaa joukko perareikia vahan joka maassa.
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1Timer kirjoitti:
Toki kyse on mielipiteestasi ja sellaiseen meilla on kaikilla oikeus, mutta lahes kaikki tuntemani jenkit (ystavat, tuttavat, ihmiset joita tapaan tyon ja harrastuksen parissa) eivat ole ylimielisia eika varsinkaan typeria.

Kun puhutaan ihmisista, niin silloin pitaa jattaa (maan ulko)politiikka sivuun. Niista paattaa joukko perareikia vahan joka maassa.
Ensinnäkin, minä en tunne yhtään amerikkalaista.

Mutta, ne amerikkalaiset, joiden kanssa olen puhunut, jakautuivat kahteen porukkaan. Osa oli autuaan tietämättömiä suurinpiirtein mistään. Malliin "Eurooppa on osavaltio jossain kohtaa itärannikkoa." Vähän kärjistettyä. Mutta ei se niiden miinus ollut, mukavia heeboja jotka olivat erittäin kiinnostuneita suomalaisen tarinoista.

Sitten oli porukkaa, jotka tiesivät maailmanmenosta hyvin paljon muutakin, kuin mitä kerrottiin paikallisen sanomalehden foreign-osastolla. Kiinnostavia keskusteluja koulutuksen, sosiaaliturvan ym. asioiden vertailusta USA:n ja Suomen välillä. Näistä useimmat olivat hyvin Bush-vastaisia.

Eli täysin samaa mieltä 1timerin kanssa, ei tavallisia ihmisiä sovi syyttää siitä, että presidentiksi valitaan alle 50% äänistä saanut ja hallitus vetää hommia vihkoon. Se täytyy myös sanoa, että kun poikkesin pari viikkoa Kaliforniassa (USA soti silloin taleban-veikkoja vastaan Afganistanissa), niin melkosta tuubaa syötettiin joissain sanomalehdissä. Toisaalta mainiota propagandaa.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Jay Leno heitti hyvin manna viikolla:

Bushin kannatusluvut ovat nyt alhaisimmat ikina: 30%. Tosin han kylla voittaisi edelleen Kerryn vaaleissa, jos ne jarjestettaisiin nyt.

Sellanen on se polittiinen kone...

Jenkeista pitaa muistaa aina se, etta niilla on ihan saatanan iso maa, johon mahtuu vaikka mita. Lisaksi niitten koulutusjarjestelma tavallaiselle tallaajalle on varmasti lansimaiden heikoin. Nytkin taalla meilla suljetaan yhdeksaa koulua, samalla kun Irakin valisumma on talla hetkella 400 miljardia. Koululaiset ja opettajat kylmasti pihalle... Huh huh!
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt vähän paremmalla ajalla enemmän topicin vaatimaa amerikkalaisvastaisuutta kehiin:

Ensinnä tuli mieleen tuolta mainitsemaltani reissulta jossakin "pikkukylän" baarissa tapaamani n.25-vuotias heppu. Pienissä kaljoissa siinä turistiin ja vesseli kyseli havaintojani upeasta Kalifornian osavaltiosta. Juttu vähän rönsyili ajankohtaisiin sotahommiin ja juippi alkoi elvistelemään, että miten he (amerikkalaiset, "us") sotivat ympäri maailmaa ja voittavat kaikki, pistävät haisemaan. Erityispainon hän laittoi yleensäkin sille, että Amerikka on sodassa. Minä tähän hienostuneesti, että melkoinen juttu, kun valtiosi on sodassa ja taistelut ovat kovia ja sinä täällä vedät yömyöhällä bisseä ja maanantaina menet töihin kuin ei mitään. Kerroin mielipiteeni, että nuorimies ei tiedä sodasta mitään (kuten en tietysti minäkään), ja myös, että meilläpäin jos vihelletään pilliin niin siellä on kaikki sitten munat turpeessa. Kaveri ei ollut tällaista tullut ajatelleeksi.

Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä (11/2006) on USA:n uuden Suomen-suurlähettilään Marilyn Waren haastattelu. Rouva on aktiivinen republikaani ja kuuluu Bushin "pioneereihin", jotka sitoutuivat hankkimaan vähintään 100 000 dollaria Georgen vaalikampanjaan 2004.
Pari kohtaa sattui silmään:

- "Kenenkään ei pidä epäillä Bushin sitoutumista päämääriinsä, vapauden ja demokratian levittämiseen."
- Presidentin politiikkaa tuetaan myös Irakissa ja Afganistanissa: "Esimerkiksi tiedot Irakista ovat tässä suhteessa dramaattisia. Monet perheet toivottavat sotilaamme tervetulleiksi ja sanovat eläneensä jo kaksi sukupolvea terrorin kourissa."
- Bushin suosiosta: "Uskon, että mielipidetutkimukset tulevat Bushin mieleen vain hyvin harvoin. Niillä ei ole todellista merkitystä. Todellinen jury on ihmisten mielipide 20 vuoden kuluttua."

Nöyrä mielipiteeni on: uskomatonta tuubaa.
- Päämääriin sitoutumista ei epäillä. Päämäärät vain ei ole ihan selvillä.
- Afganistanissa on pääkaupunki Kabul joten kuten hallinnassa, muualla maassa heimopäälliköt ovat vallassa ja esim. naisia koskevat säännöt ovat paikoin jopa tiukempia kuin Talebanin aikana. Taleban-hallinto sai kitkettyä huumeiden viljelyä maassa, nykyään Afganistan on taas merkittävä huumeiden tuottaja. Irakissa on viimeisten tietojen mukaan käytännössä sisällissota. Maa on täydessä kaaoksessa, mutta "liittouma" on sotkenut kuviot niin perusteellisesti, ettei Irakista voi enää lähteä.
- Kansan mielipiteestä ei tietenkään tarvitse enää välittää, kun on toinen kausi menossa.

USA:n varainhoitovuodelle 2007 esitetyn budjetin loppusumma on 2800 miljardia dollaria. Suomen tämän vuoden tulo- ja menoarvio on 39,6 miljardia euroa, vertailun vuoksi. (Lähde: HS)
Bush on vuodesta 2001 kerryttänyt velkataakkaa 3000 miljardia dollaria. Arvioiden mukaan uusimman budjetin alijäämä nousee 400 miljardiin dollariin, luku ei sisällä Irakin ja Afganistanin sotien kustannuksia. Sotilasmenoja nostetaan 439 miljardiin dollariin (~4% BKT:sta), summassa ei ole mukana sotatoimet (400+ miljardia dollaria).

Huikeita summia, jotka eivät kerro mitään.

Googlettamisella selvisi, että yhden Seawolf-luokan ydinsukellusveneen hankintahinta on noin 2,1 miljardia dollaria, ja vuosittaiset käyttökulut 21 miljoonaa dollaria. SPR kertoo, että yhden lapsen tuhkarokkorokotus maksaa 0,90 euroa. 240 000 eurolla ruokitaan kuukaudeksi 100 000 ihmistä. Perspektiiviä.
http://www.argee.net/DefenseWatch/Tomorrow's Submarine Fleet--The Non-nuclear Option.htm
https://www.redcross.fi/lahjoita/lahjotustenkaytto/fi_FI/mitamillakinrahallasaa/

Ydinsulkusopimuksen kuudes artikla velvoittaa ydinaseita jo omaavia valtioita asteittain luopumaan niistä. Sopimuksen allekirjoittanut USA kehittää ja tuottaa täyttä häkää uusia ydinaseita. Uuden ydinaseopin mukaan Yhdysvallat voi käyttää ydinaseita myös ydinaseettomia maita vastaan. On myös kehitetty "miniydinaseita", jotka ovat korkeintaan VAIN kuusi kertaa voimakkaampia kuin Hiroshimaan pudotettu pommi. Samaan aikaan USA pyörii ympäri maailmaa uhkaamassa ydinaseen valmistuksesta epäiltyjä valtioita hyökkäyssodalla. Fair play, right?

Useissa USA:n osavaltioissa rangaistusskaalaan kuuluu kuolemanrangaistus. Kuolemaan voidaan tuomita myös alaikäisenä rikokseen syyllistynyt tai mielenterveyshäiriöistä kärsivä, ts. "hullu". Jostain olen lukenut, "sivistysvaltion mittarina voidaan pitää sitä, miten yhteiskunta kohtelee vankejaan ja vanhuksiaan." Bush olisi halunnut leikata yli 65-vuotiaiden sairausvakuutusjärjestelmän kustannuksia 36 miljardilla dollarilla.

Vielä tähän sellainen juttu, että kun ihaillaan Yhdysvaltoja malliesimerkkinä sivistyneestä länsimaasta, niin pitää muistaa, että BKT:ta kasvattavat niin sota- kuin sosiaalimenotkin. Minusta USA on kyllä länsimaa, mutta ei niinkään sivistynyt.

Ei mulla sitten muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Rumble kirjoitti:
Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä (11/2006) on USA:n uuden Suomen-suurlähettilään Marilyn Waren haastattelu. .

Taannoinen suurlähettiläs Bonnie McElveen-Hunter sivuutti suomalaislehdistön kiperän kysymyksen Guantamon vankileiristä tyylillä: "You know, these guys are not boy scouts!"
 

scholl

Jäsen
1Timer kirjoitti:
Jay Leno heitti hyvin manna viikolla:

Bushin kannatusluvut ovat nyt alhaisimmat ikina: 30%. Tosin han kylla voittaisi edelleen Kerryn vaaleissa, jos ne jarjestettaisiin nyt.

Täytyy olla vahva usko kyllä siihen, ettei löydy ihmistä, joka Kerrylle häviäisi. Tai pahaa unta se ainakin olisi.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Panzerfaust kirjoitti:
Orjatyövoimaa ja paskahommia tekeviä on aina ollut saatavilla samoin kuten tykinruokaa, ei siinä sen kummempaa gloriaa ole.

Vaikka selvasti (tuskin kuitenkaan selvin pain:) kieli poskessa noita juttujasi veteletkin, niin tassa on ihan mielenkiintoinen pointti ihan nain kotimaamme kannalta.

Sori siis modet off topic.

Suomen vaeston ikarakenne kallistuu jatkuvasti 'ylospain'. Vaikka jokainen tyota tekeva, tai jostain syysta tekematon, ns suurten ikaluokkien edustaja voikin olla suht luottavaisin mielin sen suhteen, etta he tulevat aikanaan saamaan elakkeensa (elleivat sitten joudu tykin ruoaksi:), niin tilanne ei valttamatta ole yhta auvoinen meidan seuraavien sukupolvien kohdalla.

Suomesta uhkaa loppua tyovaki, joka maksaisi tuloistaan verot, joista kustannetaan ne elakemarkat, joiden varassa meidankin vanhempamme (meista itsestamme puhumattakaan) voisivat elaa joten kuten siedettavan vanhuuden.

Taalla NYC:ssa/Brooklynissa tapaa paivittain VANHUKSIA, jotka ovat painaneet ikansa rankkaa duunia, kuka raksalla, kuka bussikuskina jne, jotka keraavat pulloja, pahvia jne henkensa pitimiksi. Elake on mita mita on, jos on.

Toivottavasti JA:n kaikkien pikkunatsien ja amerikanihailijoiden vanhempien/isovanhempien elamantilanne on sen verran hyvalla tolalla, ettei heidan tarvitse olla huolissaan silloin, kun Suomeen vihdoin saadaan taman ihanneyhteiskunnan olosuhteet tylsan sosiaalidemokratian tilalle.

Toisaalta. Tykinruoaksihan tuottamaton vaki joutaakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lapanen kirjoitti:
Toivottavasti JA:n kaikkien pikkunatsien ja amerikanihailijoiden vanhempien/isovanhempien elamantilanne on sen verran hyvalla tolalla, ettei heidan tarvitse olla huolissaan silloin, kun Suomeen vihdoin saadaan taman ihanneyhteiskunnan olosuhteet tylsan sosiaalidemokratian tilalle.

Toisaalta. Tykinruoaksihan tuottamaton vaki joutaakin.

"Pikkunatsi" on tässä yhteydessä jotenkin puhutteleva termi. USA:ssahan myös on huomattava osa väestöstä (oliko peräti pari prosenttia) vankilassa, armeija on toinen hyvä paikka muuten tuottamattomalle väestönosalle, ja kyllähän luonto tosiaan hoitaa vanhukset, jotka eivät ole muuta hoitoa itselleen ansainneet. Tai ennen pitkää hoitaa kunhan republikaanien poliittinen projekti saavuttaa vain lopputuloksensa. Silloin kun markkinat vielä olivat oikeasti vapaat eli ikuisesti kaivattuna viktoriaanisena aikana oli iäkkään työvoiman, hmm, "luonnollinen poistuma" erittäin halpa ja kustannustehokas ratkaisu. Näissä säädellyissä oloissa voimme vain unelmoida tuosta vapauden asteesta!
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Lapanen kirjoitti:
Taalla NYC:ssa/Brooklynissa tapaa paivittain VANHUKSIA, jotka ovat painaneet ikansa rankkaa duunia, kuka raksalla, kuka bussikuskina jne, jotka keraavat pulloja, pahvia jne henkensa pitimiksi. Elake on mita mita on, jos on.


Eli sinusta on jotain hirveän epäinhimmillistä, kun on on olemassa pienipalkkaisia ihmisiä, joista tulee vanhuksina pieni"palkkaisia" eläkeläisiä? Mielipiteensä kullakin.

Kodittomia kyllä jenkeissä on varmaankin liikaa. Kaikille pitää järjestää asiallinen katto pään päälle ja seinät ympärille yöksi. Ei siis roskis, vanerilaatikko yms. vaan ihan oikea asuntoluukku.
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Panzerfaust kirjoitti:
Eli sinusta on jotain hirveän epäinhimmillistä, kun on on olemassa pienipalkkaisia ihmisiä, joista tulee vanhuksina pieni"palkkaisia" eläkeläisiä? Mielipiteensä kullakin.

Kodittomia kyllä jenkeissä on varmaankin liikaa. Kaikille pitää järjestää asiallinen katto pään päälle ja seinät ympärille yöksi. Ei siis roskis, vanerilaatikko yms. vaan ihan oikea asuntoluukku.
Olen nyt lukenut tätä viestiäsi edestä ja takaa monet kerrat, ja ainoa johtopäätös johon päädyn on, että taidat tosiaan humalapäissäsi ohimennen näitä kirjoitella.

Tuo asuntoluukun järjestäminen jokaiselle mullistaisi jo amerikkalaisen sosiaalipolitiikan päälaelleen. Minun käsitykseni on, että jenkkien systeemissä eläkkeet, terveydenhuolto jne jne perustuu itsensä vakuuttamiseen, jonka yleensä tekee työnantaja. Jos sitten sattuu tulemaan vaikka fudut, tai eläke on minimitasoa (joka, voin kuvitella, on aika kaukana meidän minimieläkkeestä), niin sitten kerätään pahvia ja mitä yleensä käsiin saadaan, ettei tule kylmä yöllä.

Pienipalkkaisista tulee meidänkin systeemissä pienen eläkkeen saajia, mutta se elintaso, jonka pohjoismainen järjestelmä turvaa ihan jokaiselle, on aika helvetin paljon parempi kuin amerikkalaisilla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Rumble, en todellakaan tiedä miten kaikille asunnot Jenkeissä järjestettäisiin, eikä se minun tehtäviini kuulukaan. Kuitenkin yhteiskunnan pitäisi pyrkiä siihen, että kaikille roskiksia ja pahvilaatikkoja asiallisempi luukku löytyy ja pystytään rahoittamaan. Ei kukaan halua katsella kaduilla makaavia kerjäläisiä.


Rumble kirjoitti:
Pienipalkkaisista tulee meidänkin systeemissä pienen eläkkeen saajia, mutta se elintaso, jonka pohjoismainen järjestelmä turvaa ihan jokaiselle, on aika helvetin paljon parempi kuin amerikkalaisilla.

Epäilemättä on parempi toimeentulo köyhillä Suomessa. En vain pidä pohjoismaista elintasoa minään ihmisoikeutena ja kaikille ihmisille kuuluvana itsestäänselvyytenä.
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Panzerfaust kirjoitti:
Rumble, en todellakaan tiedä miten kaikille asunnot Jenkeissä järjestettäisiin, eikä se minun tehtäviini kuulukaan. Kuitenkin yhteiskunnan pitäisi pyrkiä siihen, että kaikille roskiksia ja pahvilaatikkoja asiallisempi luukku löytyy ja pystytään rahoittamaan. Ei kukaan halua katsella kaduilla makaavia kerjäläisiä.

Epäilemättä on parempi toimeentulo köyhillä Suomessa. En vain pidä pohjoismaista elintasoa minään ihmisoikeutena ja kaikille ihmisille kuuluvana itsestäänselvyytenä.
Kiitos, Panzerfaust, tästä selvityksestä. Nyt jo minäkin ehkä ymmärrän. Sinusta amerikkalainen minimitaso on ehkä liian vähän, mutta pohjoismainen liikaa. Okei. Hyvä ja mielenkiintoinen mielipide, vaikka siitä eri mieltä ollaankin. Eritoten kiinnostava on perustelusi katujen siivoamiseksi kodittomista. Ei siksi, että ultraköyhillä olisi parempi elämä, vaan siksi, että ne on pois kunnollisten ihmisten silmistä..
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Rumble kirjoitti:
Minun käsitykseni on, että jenkkien systeemissä eläkkeet, terveydenhuolto jne jne perustuu itsensä vakuuttamiseen, jonka yleensä tekee työnantaja. Jos sitten sattuu tulemaan vaikka fudut, tai eläke on minimitasoa (joka, voin kuvitella, on aika kaukana meidän minimieläkkeestä), niin sitten kerätään pahvia ja mitä yleensä käsiin saadaan, ettei tule kylmä yöllä.

Amerikkalainen systeemi nyt perustuu lähinnä yksilön vastuuseen. Rahaahan saa myös itse säästää eläkettä varten, Yhdysvalloissa usein juuri säästetään tarpeeksi ja sitten jäädään eläkkeelle eikä niin että jossain tietyssä iässä potkitaan eläkkeelle.

Eläkevakuutuksiin voi myös itse säästää ja toki työnantajatkin niitä maksavat, sitten jos saa potkut niin toki nuo maksetut rahat sinne jäävät mutta myös uusiin töihin voi mennä. Pitää myös muistaa että Yhdysvalloissa vanhempia ihmisiä palkataan töihin eikä heidän palkkaamiseensa liity samanlaista stigmaa mitä Suomessa, usein näkee ihan pikaruoka ketjuissakin hieman iäkkäämpiä ihmisiä töissä. En sitten tiedä mikä systeemi on mitäkin parempi. Yhdysvalloissa se oma eläke on yksilön vastuulla, mutta jos siihen tiettyyn ikään ei sitä ole pystynyt säästämään on myös työllistyminen huomattavasti helpompaa kuin Suomessa. Ongelmana Suomessa on hieman se että jos on tiettyyn ikään edennyt ja ei ole ollut töissä niin että saisi kohtuullista eläkettä syystä tai toisesta, niin vaikka haluja ja voimia työntekoon vielä varttuneemmallakin iällä riittäisi voi työn saaminen olla lähes mahdotonta.
 

Viljuri

Jäsen
Ehkä keskustelijoiden kannattaisi ottaa myös selvää siitä, että mistä puhuvat.

Ensimmäisinä esittäisin tutustumista PBGF:n (Pension Benefit Guarantee Corporation), OASDHI:n (Old-Age, Survivors, Disability, and Health Insurance ~ Federal Social Security), Medicaren tai vaikkapa Ginnie ja Fannie Maen toimintaan.

Luettelemattakaan lukuisia "pork barrel" projekteja (~ osaltaan Federal Welfare), joiden määrä on räjähtänyt nykyisen presidentin kaudella.

Sitten kehottaisin tutustumaan osavaltio- ja paikallistasoisiin säännöksiin ja ohjelmiin.

Esimerkiksi 1timerille saattaisi tehdä hyvää perehtyminen osavaltion ja liittovaltion eroihin ja vastuisiin.

Kolmannesta sektorista puhumattakaan, joka sattuu olemaan Suomea kertaluokkaa isompi.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viljuri kirjoitti:
Ehkä keskustelijoiden kannattaisi ottaa myös selvää siitä, että mistä puhuvat.

Ensimmäisinä esittäisin tutustumista PBGF:n (Pension Benefit Guarantee Corporation), OASDHI:n (Old-Age, Survivors, Disability, and Health Insurance ~ Federal Social Security), Medicaren tai vaikkapa Ginnie ja Fannie Maen toimintaan.

Luettelemattakaan lukuisia "pork barrel" projekteja (~ osaltaan Federal Welfare), joiden määrä on räjähtänyt nykyisen presidentin kaudella.

Sitten kehottaisin tutustumaan osavaltio- ja paikallistasoisiin säännöksiin ja ohjelmiin.

Esimerkiksi 1timerille saattaisi tehdä hyvää perehtyminen osavaltion ja liittovaltion eroihin ja vastuisiin.

Kolmannesta sektorista puhumattakaan, joka sattuu olemaan Suomea kertaluokkaa isompi.

Toisaalta, jopa nettilinkkien varassa elamista valaisevampaa saattaisivat olla ns. kenttahavainnot. Tama toki saattaa vaikuttaa hieman radikaalilta, siina kun eteen voi tulla ties sun mita pelottavia kohtaamisia ihan oikeiden ihmisten kanssa. Nehan voivat jopa haista.

Neuvostoliitossa ei ollut virallisesti tyottomyytta, saati koyhyytta. Ja parhaimmat puupaat ottivat virallisen totuuden todesta. Sama kaava toimii nakojaan toiseenkin suuntaan.

Yleisesti ottaen Jenkkilan hanakimmat kritisoijat ja Viljurin kaltaiset sikalaisen/takalaisen menon raivokkaimmat puolustajat, eivat tieda hevon helvettia paikan paalla vallitsevista olosuhteista.

Ylistys ja tietamaton sokea palvonta tuottavat vain huomattavan harvoin mitaan jarkevia uusia ajatuksia.

Itsehan pidan Amerikkaa 'bout mielenkiintoisimpana ja inspiroivimpana paikkana maan paalla. Tama ei silti merkitse, etten kykenisi huomioimaan USA:n yhteiskunnan epakohtia ja sen tiettyja kehitysmaiden tasolla olevia elementteja.

Tietamattomat ylistajat ovat aina kuvottavampia kuin vastaavat kritisoijat.
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viljuri, en tutustu. Jatkan amerikkalaisvastaisuuttani tällä palstalla nimimerkkini suojissa edelleen fiilispohjalla ja Matti Meikäläisen tasolla olevalla laki- yms. tietämykselläni.

Kolmannen sektorin hyväksikäyttö sosiaalipalveluiden tuottamisessa on hyvä juttu, mutta se ei saa vähentää valtion vastuuta vähäosaisistaan. Yhteiskunnan jakaminen "voittajiin" ja "häviäjiin" ruokkii edelleen eriarvoistumista ja sisäpoliittisia ongelmia. Eikä nyt sitten mitään kommunisti-syytöksiä. Eriarvoisuudesta ei ikinä maailmassa päästä eroon, eikä tarvitsekaan. Heikommin pärjäävien kurjuutta selitettäessä ei vain minusta saa paeta "yksilön vastuuseen perustuvan sosiaalipolitiikan" taakse.

Peesailen vastenmielisyydessänikin Lapasta kenttähavaintojen tärkeydessä. Sattuneista syistä omat havaintoni ovat aika harvassa, mutta minusta on säälittävää, että täällä ihaillaan sellaista valtiota jonka kaduilla ihmiset kantavat kylttejä "I need to feed my children". Omat yht. 4 viikon turistivierailuni aiheuttivat myös lukemattomia turistimaisia ooh-ilmiöitä. Kaikki oli suurta ja mahtavaa, ehkä jopa kusilaarit. Mielenkiintoisuudesta ja inspiroivuudesta en voi olla eri mieltä.

Kuitenkin, nähtyäni tätä mainittua kodittomuutta ja kurjuutta vs. sitä, kun ylempi väestö asui aidatulla alueella, jossa oli portinvartijat ja kaupat ja koulut sun muut, eikä tältä alueelta tarvinnut siis käytännössä poistua, olin onnellinen päästyäni takaisin koti-Suomeen. Täällä saa sentään lapset päästää yksin koulumatkalle ja koulun jälkeen pihalle leikkimään. Muuallekin kuin takapihalle valvonnan alaisena.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lapanen kirjoitti:
Yleisesti ottaen Jenkkilan hanakimmat kritisoijat ja Viljurin kaltaiset sikalaisen/takalaisen menon raivokkaimmat puolustajat, eivat tieda hevon helvettia paikan paalla vallitsevista olosuhteista.

Ylistys ja tietamaton sokea palvonta tuottavat vain huomattavan harvoin mitaan jarkevia uusia ajatuksia.

Itsehan pidan Amerikkaa 'bout mielenkiintoisimpana ja inspiroivimpana paikkana maan paalla. Tama ei silti merkitse, etten kykenisi huomioimaan USA:n yhteiskunnan epakohtia ja sen tiettyja kehitysmaiden tasolla olevia elementteja.

Tietamattomat ylistajat ovat aina kuvottavampia kuin vastaavat kritisoijat.

Ei aina tarvitse mennä paikan päälle tehdessään arvioita maailman valtioista. Suomessakin saa informaatiota maailman tapahtumista aivan riittävästi koulutuksen ja huippuunsa viritetyn median kautta.

Minua kiinnostaa, Lapanen, kuinka paljon USA satsaa rahaa tieteelliseen perustutkimus- ja kehitystyöhön? Pystytkö sieltä paikalta käsin arvioimaan tuota tutkimustyötä ja sen tuloksia? Voi myös matkustella minne päin maailmaa hyvänsä ja todeta amerikkalaisen perustutkimuksen tulosten hyväksikäyttämistä aivan arkipäiväisessä elämässä.
Oletko törmännyt siellä niihin 11 miljoonaan laittomaan pakolaiseen, jotka ovat jotenkin joutuneet sinne sinun silmin huonoihin olosuhteisiin asumaan? Miksihän nuo pakolaiset eivät ole muuttaneet maihin, joissa heille järjestyisi kunnon elämisen olosuhteet? Mikä siinä USA:ssa on niin vialla, kun sinne pyrky on niin massiivista muista maista?

Minun mielestä on paikallaan arvostella maailman taloudellisesti, sotilaallisesti ja tieteellisesti ainoata suurvaltaa USA:ta.
Sokeasti amerikkalaisuutta kritisoijat ovat minun mielestäni vähintään yhtä paljon hukassa kuin USA:han kritiikittömästi suhtautuvat ylistäjät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös