Mainos

Amerikkalaisvastaisuus

  • 117 983
  • 1 630
Tila
Viestiketju on suljettu.

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Special Guest
Hmm, lähde näkyy olevan arabi, joten erehtymisen vaara on minimaalinen jos veikkaan että ei tarjoa kovinkaan luotettavaa materiaalia.

Jotenkin arvasin vastauksesi ennalta. Tiedän sen ettei kaikkeen arabiuutisointiin voi suhtautua 100% luotettavasti mutta voin kertoa sinulle pienen salaisuuden, tiesitkö ettei kaikki läntinenkään uutisointi ole 100% luotettavaa.

Mihin uskoa? Mikä on enää totta kun kaikkialla levitetään informaation oheen runsaasti disinformaatiota?

Saat olla vapaasti uskomatta siihen ettei Irakissa ole raiskattu länsiliittouman (ml. US Army) toimesta irakilaisnaisia mutta tuolloin sinun tulee varautua siihen, että kerta toisensa jälkeen sinulle tarjotaan tarkasteltavaksi materiaalia mikä väittää toista. Sinä et vain itse halua uskoa väittämää todeksi erinäisten syiden ja tekosyiden perusteella, tähän sinulla on oikeus mutta et voi olettaa, että muut jakaisivat kanssasi tämän kirkasotsaisen uskon länsimaiden sotilaiden puhtoisuudesta kun teot puhuvat aivan jotain muuta.

Muista Abu Ghraib!

Minkä mainitsemasi maan uskonnollista suvaitsevaisuutta halusit erityisesti korostaa?

Ennen kuin ryhdymme keskustelemaan syvällisemmin uskonnollisesta suvaitsevuudesta - on sinun myös syytä tarkistaa muutamat perusfaktat.

Ensinnäkin Saddamin Irak muuttui totaalisesti ensimmäisen Kuwaitin sotaretken jälkeen, ennen tätä suhtautuminen uskontoihin oli kaikkiaan suhteellisen maallista ja vapaata - toki tiettyjä lahkoja vainottiin mutta vaino ei niinkään kohdistunut akselille muslimi-kristitty vaan akselille muslimi-muslimi. Sinä käytät lähteinä yksittäisiä tapauksia, yhtälailla minä voin käyttää lähteenäni yksittäisesimerkkejä, kuten entistä esimiestäni joka on hyvin maallinen Irakista kotoisin oleva muslimi.

Vai ehkä tarkoitit Libanonia?
Siinä tapauksessa valitsit esimerkin joka todistaa päinvastaista kuin mitä yritit osoittaa, sillä Libanonista ei ainoastaan "löydy kristittyjä", vaan kristinusko on maan suurin uskonto.
Libanon ei siis ole muslimienemmistöinen maa.

Tässä menet totaalisesti metsään, Libanon on muslimienemmistöinen maa - muslimit tosin ovat jakautuneet useiksi ryhmittymiksi, aivan kuten ovat Libanonin kristitytkin.

Seuraava lainaus puhuu väittämäni puolesta:

"Muslim 59.7% (Shi'a, Sunni, Druze, Isma'ilite, Alawite or Nusayri), Christian 39% (Maronite Catholic, Melkite Catholic, Armenian Orthodox, Syrian Catholic, Armenian Catholic, Roman Catholic, Protestant), other 1.3%".

En sitten tiedä hyväksytkö lähdettä tässä tapauksessa, se on kuitenkin www.cia.gov .

Tarkoitatko ettei pahoja ihmisiä ole olemassa?

Mitä on pahuus; mitä hyvyys?

Minun määritelmäni mukaan on olemassa hyviä ja pahoja ihmisiä - määritelmäni mukaan George W. Bush kuuluu jälkimmäiseen ryhmään ilmeisen selvästi.

Se mitä tarkoitin liittyy uskontoihin ja monien uskontojen ikävään tapaan jaotella ihmiset hyviin ja pahoihin sen perusteella uskovatko he kyseiseen uskontoon vai eivät. Tähän syyllistytään niin muslimienemmistöisissä maissa kuin myös kristityissä maissa, toki ensimmäisessä sanallisesti ja teollisesti paljon voimallisemmin. Yhtälailla uskontoa käytetään selkeällä tapaa tähän jaotteluun jossa hyvät erotetaan pahoista - mikä on mielestäni sääli.

Monilla valtauskonnoilla olisikin opiksi ottamista useista luonnonuskontoihin liittyvistä uskomusjärjestelmistä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laintanpa tämän nyt tänne vaikka epäilenkin ettei tämä(kään) lähde vakuuta Special Guestia.

"Crimes of sexual violence, rape and torture by U.S. forces against Iraqi men, women and children were kept secret from the public until Seymour Hersh of the New Yorker magazine published photographs alongside extracts from the damning report of General Antonio Taguba. The U.S. administration blamed the crimes on a few black sheep. Of course this is not true. Orders come from the top of U.S. military and civilian leaderships. Unfortunately there has been no public outrage in the U.S. or in Europe to condemn these appalling practices against Iraqi women. Is it because of the European-American "shared values"?"

Jatkoa samasta jutusta:

"Western mainstream media, led by the Washington Post, The New York Times, The Christian Science Monitor and CNN in the U.S. and the BBC in Britain, not only fail to report the horrific crimes against Iraqi women, but also continue to publish fake stories depicting the rape crimes as "hoax" or "conspiracies" which led many people in the West to accept torture as an established policy. With hundreds of newspapers subscribing to these "News Services", the distortions become replicated and amplified throughout the U.S. and the world."

Lainauksien lähde: http://www.cageprisoners.com/articles.php?id=7178

Lainauksien lähde ei sinänsä välttämättä ole vakuuttava mutta koettaa ainakin tukeutua kansainvälisten järjestöjen ja lehtimiesten aineistoon.

vlad.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti temmi
kannampa lyhyesti korteni kekoon:
usa:ssa on maaliman tyhmimmät asukkaat PISTE!

Joo, ihan selvästi.

muaddib
 
Viestin lähetti vlad
Jotenkin arvasin vastauksesi ennalta. Tiedän sen ettei kaikkeen arabiuutisointiin voi suhtautua 100% luotettavasti mutta voin kertoa sinulle pienen salaisuuden, tiesitkö ettei kaikki läntinenkään uutisointi ole 100% luotettavaa.

Mihin uskoa? Mikä on enää totta kun kaikkialla levitetään informaation oheen runsaasti disinformaatiota?

Et löydä ehtotonta totuutta lukemalla uutisia.
Kuitenkin nyrkkisääntönä voisi sanoa että 99.9 % suurten kansainvälisten uutistoimistojen uutisista on luotettavampia kuin näiden siteeraamiesi "riippumattomien" - toisinaan jopa yhden miehen - uutistoimistojen uutisoinnit samoista aiheista.

Älä ole naiivi.
Kehottaisin sinua seuraamaan laajemmin näitä "independent"-medioita niin et ottaisi niitä noin tosissaan. Niitä löytyy netistä tuhansittain ja joka osapuolella on omansa: yksi sanoo toista ja toinen päinvastaista, harvoin jos koskaan kumpikaan kertoo totuutta kokonaisuudessaan mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä poisjättämättä. Sellaisen lähteen julkaiseman "uutisen" taustalla saattaa joskus kyllä olla joku todellinen tapahtuma, mutta siihen on lisätty tai jätetty kertomatta niin paljon olennaisia yksityiskohtia että julkaistun version perusteella on täysin mahdotonta tietää mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Tuon kaltaisten "independent-lähteiden" avulla pystyt perustelemaan minkä tahansa väitteen - aivan minkä tahansa.

Viestin lähetti vlad
Saat olla vapaasti uskomatta siihen ettei Irakissa ole raiskattu länsiliittouman (ml. US Army) toimesta irakilaisnaisia

Mikäli yhtään irakilaisnaista ei ole raiskattu niin Irakiin koottu lähes 200 000 sotilaan joukko on maailman tämän hetken korkeamoraalisin satunnaisotannalla valittu miesjoukko. Joten en väitä etteikö yksittäisiä raiskauksia olisi voinut tapahtua.

Tähän mennessä vain en ole nähnyt yhtään uskottavaa uutista sellaisesta.

Viestin lähetti vlad

Ensinnäkin Saddamin Irak muuttui totaalisesti ensimmäisen Kuwaitin sotaretken jälkeen, ennen tätä suhtautuminen uskontoihin oli kaikkiaan suhteellisen maallista ja vapaata - toki tiettyjä lahkoja vainottiin mutta vaino ei niinkään kohdistunut akselille muslimi-kristitty vaan akselille muslimi-muslimi. Sinä käytät lähteinä yksittäisiä tapauksia,

1.Irak-esimerkkini tapahtui vuonna 1987 - useita vuosia ennen Kuwaitin sotaretkeä.
2.On totta että Saddamin Irakissa sunnit vainosivat myös shiioja.
Todistaako se mielestäsi että islam on suvaitsevainen uskonto?
3.Käytin yksittäistä tapausta esimerkkinä - en lähteenä.
Tajuat kai eron?


Viestin lähetti vlad

Tässä menet totaalisesti metsään, Libanon on muslimienemmistöinen maa - muslimit tosin ovat jakautuneet useiksi ryhmittymiksi, aivan kuten ovat Libanonin kristitytkin.

Seuraava lainaus puhuu väittämäni puolesta:

"Muslim 59.7% (Shi'a, Sunni, Druze, Isma'ilite, Alawite or Nusayri), Christian 39% (Maronite Catholic, Melkite Catholic, Armenian Orthodox, Syrian Catholic, Armenian Catholic, Roman Catholic, Protestant), other 1.3%".

En sitten tiedä hyväksytkö lähdettä tässä tapauksessa, se on kuitenkin www.cia.gov .

Hyväksyn lähteen.
Tietomme saattavat olla eri vuosilta ja Libanonin kaltaisesta maasta tuskin on täsmällisen tarkkoja tietoja saatavilla.
Itse otin tiedot uskonnollista suvaitsemattomuutta käsittelevältä sivustolta, joka antoi kristittyjen yhteismääräksi noin 53 %.

Silti trendi on selvä:
muslimit vaativat suvaitsevaisuutta sitä enemmän mitä pienempi vähemmistö heitä maassa on; maissa joissa heidän määränsä kasvaa, lisääntyy myös muiden uskontojen ja maallistuneisuuden sorto samassa suhteessa.

Siinäpä mietittävää meille suomalaisillekin.


Viestin lähetti vlad


Se mitä tarkoitin liittyy uskontoihin ja monien uskontojen ikävään tapaan jaotella ihmiset hyviin ja pahoihin sen perusteella uskovatko he kyseiseen uskontoon vai eivät.
vlad.

Mitä mieltä on uskonnossa joka julistaa että kaikki näkemykset ovat samanarvoisia?
Silloinhan ei ole mitään väliä sillä mihin uskoo.
Jos ei ole olemassa arvoja niin voit tehdä mitä tahansa sillä kaikki teot ovat samanarvoisia koska moraalia ei ole olemassa.

Viestin lähetti vlad
Laintanpa tämän nyt tänne vaikka epäilenkin ettei tämä(kään) lähde vakuuta Special Guestia.

"Western mainstream media, led by the Washington Post, The New York Times, The Christian Science Monitor and CNN in the U.S. and the BBC in Britain, not only fail to report the horrific crimes against Iraqi women, but also continue to publish fake stories depicting the rape crimes as "hoax" or "conspiracies" which led many people in the West to accept torture as an established policy. With hundreds of newspapers subscribing to these "News Services", the distortions become replicated and amplified throughout the U.S. and the world."

Lainauksien lähde: http://www.cageprisoners.com/articles.php?id=7178

Lainauksien lähde ei sinänsä välttämättä ole vakuuttava mutta koettaa ainakin tukeutua kansainvälisten järjestöjen ja lehtimiesten aineistoon.

vlad.

Olet oikeassa: lähteesi ei ole vakuuttava.
Vai uskotko itse sen väitteisiin?

Jos uskot, niin silloinhan tulet väittäneeksi että myös jo useaan kertaan aiemmin mainitut pornokuvat ovat autenttisia.
Ehkäpä todella uskotkin niin?

Jos taas et itsekään usko lähteeseesi niin miksi syötät tänne moista propaganda-huttua?
Luulisi sentään täysjärkisen aikuisen (?) erottavan toisistaan propagandan ja uutisen.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Special Guest
Et löydä ehtotonta totuutta lukemalla uutisia.
Kuitenkin nyrkkisääntönä voisi sanoa että 99.9 % suurten kansainvälisten uutistoimistojen uutisista on luotettavampia kuin näiden siteeraamiesi "riippumattomien" - toisinaan jopa yhden miehen - uutistoimistojen uutisoinnit samoista aiheista.

Saanen kertoa jälleen sinulle pienen "totuuden" - tosin ethän sinä minua usko, mutta kerron sen siitäkin huolimatta. Kansainvälisten uutistoimistojen uutisointi ei lopultakaan ole sen luotettavampaa kuin pienempien uutistoimistojenkaan. Siinä missä suurten uutistoimistojen uutisointia tarkkaillaan hyvin tiukalla otteella esim. irakissa tätä nykyä moni pienempi uutistoimisto tai tutkivat journalistit pääsevät huomattavasti lähemmäs totuutta ja kenttää koska työskentelevät erossa esim. sotasensuurista mikä on Irakissa edelleen hyvin voimakasta.

BBC joutui suhteellisen tiukan sotasensuurin kohteeksi hetimiten sodan alkuhetkillä julkaistuaan brittien hallinnon ja sotajohdon kannalta arvelluttavaa materiaalia, saadakseen oikeuden toimia brittijoukkojen muassa BBC:n oli taivuttava ylhäältä päin santuihin ehtoihin. Aivan sama pätee moniin amerikkalaisiin valtamedioihin, saadakseen omaa aineistoa heidän on taivuttava määrättyihin ehtoihin tai luovuttava mahdollisuuudesta saada omaa aineistoa sotajoukkojen liikkeistä ja toimista. Pieniä uutistoimistoja ja tutkivaa journalismia nämä kahleet eivät kahlitse, nämä reportterit menevät maahan omaehtoisesti mutta ottavat samalla suuren riskin, yhtälailla he tuolloin toimiessaan menettävät mahdollisuuden päästä sotajoukkojen operaatioihin lehdistötarkkailijoina.

Älä ole naiivi.
Kehottaisin sinua seuraamaan laajemmin näitä "independent"-medioita niin et ottaisi niitä noin tosissaan.

Harvoinpa minua naiiviksi on kutsuttu. Samat sanat voisin sanoa sinulle, seuraa tarkemmin koko mediakenttää äläkä pitäydy vain muutamien harvojen mediatalojen uutisoinnissa.

Omasta puolestani voin sanoa, että käyn uutisointia läpi suhteellisen laajalla skaalalla, aina tutkivan journalismin aikaansaannoksista suurten mediatalojen uutisointiin saakka. Selkeää totuutta Irak-uutisoinnissa ei vielä olekaan löydettävissä - jonkinlaisen kuvan saa kuitenkin hahmotettua tutustumalla laaja-alaisesti uutisointiin. Tuolloin löytyy mustan ja valkoisen ohella harmaan eri värisävyjä.

Mikäli yhtään irakilaisnaista ei ole raiskattu niin Irakiin koottu lähes 200 000 sotilaan joukko on maailman tämän hetken korkeamoraalisin satunnaisotannalla valittu miesjoukko. Joten en väitä etteikö yksittäisiä raiskauksia olisi voinut tapahtua.

Tähän mennessä vain en ole nähnyt yhtään uskottavaa uutista sellaisesta.

Ei, sanoisin ettet vaan halua uskoa todeksi uutisointeja raiskauksista vaan kaikella tapaa pyrit vähättelemään tai torjumaan esitetyt todisteet väritettyinä tai disinformaationa tai hoaxeina - kaikkea tätä löytyy raiskausuutisten joukosta sitä en kielläkään mutta yhtälailla löytyy myös niitä todellisia uutisia ja kertomuksia jotka todistavat raiskauksia tapahtuneen.

Kummallista, että olet sitä mieltä, että yksittäisiä raiskauksia voi tapahtua mutta et usko ainoatakaan uutista joka aiheen tiimoilta on julkisuuteen laskettu. Tunnut jopa pyyhkivän olemattomiin Abu Ghraibissa harjoitetusta seksuaalisesta väkivallasta kertovat uutiset.

Jos irakilaisnaiset joutuvat toisinaan raiskausten kohteeksi kokevat saman kohtalon myös US. Armyssa palvelevat naissotilaat ja jopa -upseerit.

Guardian kertoo seuraavaa:

http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,1335105,00.html

Silti trendi on selvä:
muslimit vaativat suvaitsevaisuutta sitä enemmän mitä pienempi vähemmistö heitä maassa on; maissa joissa heidän määränsä kasvaa, lisääntyy myös muiden uskontojen ja maallistuneisuuden sorto samassa suhteessa.

Osin allekirjoitan tämän mutta toisaalta en kuitenkaan kaikkea.

Ongelma ei kuitenkaan oli islamissa vaan fundamentalistisessa tulkinnassa, mikä sitten muassaan tuo tämän suvaitsemattomuuden ja jopa selkeän sortopolitiikan muiden uskontokuntien edustajia ja maallistuneita kohtaan. Ongelmaksi tämän tekee osittain se, että köyhällistöä on suhteellisen helppoa saada tällaisen liikkeen taakse, he ovat kaikessa kurjuudessaan helppoa "kauraa" fundamentalistivärvääjille, tähän ongelmaan soisin monien islamioppineiden puuttuvan mutta tämä lienee mahdoton toive koska pelko fundamentalistien kostosta on niin kova.

Länsikään ei voi tyystin pestä käsiään tämän ongelman edessä, ei, me olemme jopa olleet synnyttämässä sitä omalla toiminnallamme ja politiikallamme Lähi-Idässä, mistä tämä fundamentalistisuuden aalto on sitten leviämässä ja osin levinnytkin muille alueille. Tässä meillä on nähdäkseni selkeä näkökantaero, sinä et koe länttä millään muotoa syyllisenä tai edes osasyyllisenä kun taasen minä koen lännenkin osaltaan omilla toimillaan aiheuttaneen kasvavia ongelmia arabi- ja islamilaisessa maailmassa.

Loppujen lopuksi islamilainen fundamentalistisuus ei juurikaan eroa muilta kuin itsemurhapommittajien osalta fundamentalistikristityistä joillaiset liikkeet ovat saaneet yllättävänkin paljon kannattajia puolelleen Yhdysvaltojen syvästi uskonnollisissa osavaltioissa. Retoriikka on sama, tietyissä (abortti tapaukset) toimintamallitkin ovat samat - laajuus vain on eri samoin kuin poliittinen vaikutusvalta, mikä tosin Yhdysvalloissa näillä ääriuskonnollisilla piireillä kasvaa kaiken aikaa. (Pidän näitä aivan ääriuskonnollisia piirejä Bushin uskonnollisen konservatismin äärilaitana, ne ovat vielä pieni ryhmä mutta kaiken aikaa kasvava ja poliittista vaikutusvaltaa lisää saava ryhmittymä).

Mitä mieltä on uskonnossa joka julistaa että kaikki näkemykset ovat samanarvoisia?
Silloinhan ei ole mitään väliä sillä mihin uskoo.
Jos ei ole olemassa arvoja niin voit tehdä mitä tahansa sillä kaikki teot ovat samanarvoisia koska moraalia ei ole olemassa.

Olet käsittänyt jälleen täysin väärin, uskontossa voidaan korostaa omia arvoja mutta samalla ei pitäisi tuomita toisin uskovia automaattisesti pahoiksi kuten nykyään valitettavan usein tavataan tehdä. Sanon vielä kertaalleen: Maailma ei ole mustavalkoinen.

Nykyäänhän niin islamilaisessa kuin kristillisessäkin maailmassa monin paikoin leimataan muuhun kuin omaan uskontoon uskovat huonommiksi, vääräuskoisiksi tai pahan edustajiksi - tällaisesta ajattelusta ja leimaamisesta uskonnoissa tulisi päästä eroon, opiksi olisi ottaminen monista pienemmistä tai lännessä vähemmin tunnetuista uskonnoista.

Moraali ja uskonto eivät ole nykypäivänä yhteneväinen asia - kuten ympärille katsellessamme voimme päätellä.

Olet oikeassa: lähteesi ei ole vakuuttava.
Vai uskotko itse sen väitteisiin?

...

Jos taas et itsekään usko lähteeseesi niin miksi syötät tänne moista propaganda-huttua?
Luulisi sentään täysjärkisen aikuisen (?) erottavan toisistaan propagandan ja uutisen.

Kuten jo aiemmin tässä viestissä kirjoitin, suhtaudun hyvin kriittisesti monien lähteiden julkaisemaan tietoon, niin pienten uutistoimistojen tai valtamedioidenkin välittämään informaatioon.

Yhtälailla, miksi sinä suollat tänne uutisoinnin sijaan täyttä propagandaa? Otan käyttöön samat aseet joihin itsekin turvaudut - tämä olkoot esimerkki tällaisesta toiminnasta.

Edelleen, tässäkin yhteydessä on vain sana sanaa vastaan, sinä uskot kyseessä olevan propagandan mutta kuitenkin vihjaat toisaalla siihen, että kenties raiskauksia voikin olla olemassa - epäiletkö kuitenkin mielessäsi, että nämä uutiset raiskauksista ovatkin totta.

Abu Ghraibissa paljastui pieni osa raiskauksista ja seksuaalisesta häpäisemisestä sekä seksuaalisesta kiduttamisesta. Mikä onkaan todellinen laajuus kun lasketaan lukuun muut pidätyskeskukset sekä irakilaisten “poliisien” ja amerikkalaisten turvallisuusviranomaisten ylläpitämät “asemat” sekä US. Armyn sisällä tapahtuvat naissotilaiden ja -upseereiden raiskaukset? Kuva voi olla paljon synkeämpi kuin haluatkaan uskoa sen olevan.

Arvoasi keskustelijana vähentää olennaisella tapaa se, että menet tavantakaa viesteissäsi henkilökohtaisuuksiin. Eipä sillä, kukin taaplaa tavallaan mutta tuolloin on syytä muistaa vanhan kansan sanonta: "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".

vlad.
 

Salkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ass@ Pori
Nyt kun tässä ketjussa ollaan pohdittu noita uutistoimistojen luotettavuutta, niin mikähän on mielipiteenne amerikkalaisesta Newsweekistä, ja tästä koraani kohusta. Aika heppoisin perustein alkuperäinen uutinen julkaistiin, jos se ei kuitenkaan pidäkään paikkaansa, vai onkohan asialla eurokommarit?
 

scholl

Jäsen
Amerikkalaisvastaisille bolshevikeillekin sanoisin, että tehän olette aina kuitenkin salaa himoinneet länsimaisia tuotteita niin kannattaa mennä ostamaan Kämp Gallerian alakerran Behnford'sista kunnon amerikkalaista sinappia burgereihin. Sinappi maksaa 9,80e ja on iso purkki. Itse grillasin eilen burgereita ja oikeilla lisukkeilla on todella hyvää. Bolshevikit syödessään borschkeittoa varmasti himoitsevat näitä lännen herkkuja.

Asiasta toiseen onko joku muuten käynyt tempaisemassa Trump grillissä DT Burgerin? Trumphan kehuu sitä burgeria maasta taivaisiin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Salkkis
mikähän on mielipiteenne amerikkalaisesta Newsweekistä, ja tästä koraani kohusta. Aika heppoisin perustein alkuperäinen uutinen julkaistiin, jos se ei kuitenkaan pidäkään paikkaansa, vai onkohan asialla eurokommarit?

Itse veikkaisin, että kohun noustua joku Valkoisesta Talosta on ottanut puhelun Newsweekin toimitukseen, ja katso, seuraavalla viikolla uutinen peruttiin.

Mutta vahinko on jo tapahtunut.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Salkkis
mikähän on mielipiteenne amerikkalaisesta Newsweekistä, ja tästä koraani kohusta. Aika heppoisin perustein alkuperäinen uutinen julkaistiin, jos se ei kuitenkaan pidäkään paikkaansa, vai onkohan asialla eurokommarit?

Itse veikkaisin, että kohun noustua joku Valkoisesta Talosta on ottanut puhelun Newsweekin toimitukseen, ja katso, seuraavalla viikolla uutinen peruttiin.

Mutta vahinko on jo tapahtunut.
 

Kaivanto

Jäsen
Olli Herrala vetää Pressossa aika huikeaa settiä. Mikä mahtaa olla jätkän nick Jatkoajassa, entä onko kirjoittanut tähän ketjuun?

Valhetehtailu on saanut niin hämmästyttävät mitat, että demokraatteja lähellä olevia tiedotusvälineitä on enää vaikea uskoa. -- Kriittiset lukijat ovat jo pitkään ymmärtäneet, ettei Newsweekin, Timen, New York Timesin ja Washington Postin tapaisiin vasemmistoriepuihin ole juuri uskomista.

http://presso.kauppalehti.fi/p/l/i/lehti/juttu.jsp?oid=1445420&sivu=5
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Kaivanto
Olli Herrala vetää Pressossa aika huikeaa settiä. Mikä mahtaa olla jätkän nick Jatkoajassa, entä onko kirjoittanut tähän ketjuun?

Valhetehtailu on saanut niin hämmästyttävät mitat, että demokraatteja lähellä olevia tiedotusvälineitä on enää vaikea uskoa. -- Kriittiset lukijat ovat jo pitkään ymmärtäneet, ettei Newsweekin, Timen, New York Timesin ja Washington Postin tapaisiin vasemmistoriepuihin ole juuri uskomista.

http://presso.kauppalehti.fi/p/l/i/lehti/juttu.jsp?oid=1445420&sivu=5

Washington Postkin listalla - mitähän mies käyttää??? Hmm, jotain tuttua argumentoinnissa kyllä on...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Viljuri
mjr kirjoitti:

Niin, WP:han paljasti Watergaten.

Tosiaan. Mutta etenkin terrori-sodan alussa se oli erittäin lähellä Bushia ja on edelleen paljon varovaisempi arvostelussaan kuin NYT. Minkään näistä tiedotusvälineistä pitäminen propagandana on tietysti totaalisen absurdia. Newsweekin väite Koraanin häpäisemisestä todennäköisesti sinänsä on täysin korrekti - esim. Punainen Risti mainitsi useiden vankien valittaneen tästä ja pyysi Pentagonia lopettamaan käytännön. Jostain kumman syystä tämän jälkeen ei valituksia olekaan esiintynyt. USA:ssa ei valtamedia itse asiassa vieläkään ole saanut kansan tietoisuuteen, miten laajalle levinnyttä kidutus ja häpäiseminen ovat olleet. Sivilisaation puolustamiseksi siitä on luovuttava.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti The Original Jags
USA:n massamurha Fallujahissa:

http://www.socialistworker.co.uk/article.php4?article_id=3709

USA murhaa, kiduttaa ja raiskaa tuhansittain irakilaisia ja maailma katselee vain vieressä voimattomana.

Minusta juttu kertoi enemmän siitä, kuinka terroristit jättivät tovereitaan kuolemaan ja kuinka Irakilaislääkärit kieltäytyivät hoitamasta haavoittuneita. No lähde on taas sellainen, jota ei voi ihan vakavasti ottaa.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Gentleman
Minusta juttu kertoi enemmän siitä, kuinka terroristit jättivät tovereitaan kuolemaan ja kuinka Irakilaislääkärit kieltäytyivät hoitamasta haavoittuneita. No lähde on taas sellainen, jota ei voi ihan vakavasti ottaa.

Ja juttu on kaiken lisäksi vanha kuin mikä. Täähän tuli jo käsiteltyä jo viime vuonna. Ja missäs tuossa linkissä puhutaan raiskaamisesta, TOJ? Äijä senkun jatkaa "ittensä nöyryyttämistä" täällä vuodesta toiseen. Mee nyt vielä avaamaan HFBoardsille ketju samasta jutusta...
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Master Chief
Mee nyt vielä avaamaan HFBoardsille ketju samasta jutusta...
´

Ja myös tietenkin Ilta-sanomiin, suomi24.fi-keskusteluun, nakokulma.net ja tietenkin vielä netmissionin palstalle.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Viestin lähetti The Original Jags
USA:n massamurha Fallujahissa:

http://www.socialistworker.co.uk/article.php4?article_id=3709

USA murhaa, kiduttaa ja raiskaa tuhansittain irakilaisia ja maailma katselee vain vieressä voimattomana.

Jos on lahde hieman kyseenlainen, niin on myos kommentin kirjoittajan tekstikin. Vai etta tuhansia raiskattu...

Tulee mieleen se vanha sanonta: Minulleko yritat asiaa todistella, vai itsellesi?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Heikki Kurttila on kirjoittanut seuraavanlaisen kirjoituksen/tutkimuksen "WTC-tornien painovoimaisen romahtamisen yksinkertaistettu luonnontieteellinen tarkastelu"

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/WTC_Kurttila.pdf

Kurttila tuli siihen tulokseen, ettei annetun virallisen version mukainen tornien sortuminen voi pitää paikkaansa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Itse asiassa WTC:stä ja siihen mahdollisesti liittyvistä "epäselvyyksistä" on satoja, ellei tuhansia eri sivuja internetissä. Keskustelu ei todellakaan ole keskusteltu, vaan sitä käydään koko ajan ja uutta tietoa ilmaantuu samoin koko ajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös