Amerikkalaisvastaisuus

[ms.qvist]

Viestin lähetti Karamahti
Se, että onko se mahdollista vai onko sitä yleensäkään tapahtunut ovat kaksi eri asiaa.

Sanottakoon nyt alkuun ettei tuo Pohjois-Korean uutisointi ja Yhdysvaltoihin kohdistunut uusi kidutusepäilyuutinen ole lainkaan verrannollisia, tai ovat sitä minimaalisessa määrin.

Voimme suhteellisen helposti päätellä ettei Pohjois-Korean levittämä uutinen pidä paikkaansa, sen sijaan voimme päätyä Yhdysvaltoja koskevassa uutisoinnissa sen todenmukaisuutta tukevaan johtopäätökseen. Tilanne olisi toinen mikäli Yhdysvallat ei oli koskaan syyllistynyt kidutukseen Afganistanissa tai Irakissa, mutta syyllistyttyään tähän (ja Afganistanin pidätyskeskuksissa se on vieläpä ollut hyvin järjestelmällistä kohdistuessaan terrorismiepäiltyihin ja taleban taistelijoihin) Yhdysvallat on hyvin heikoilla julkisten todisteiden puhuessa kidutuksen puolesta.

Saamiemme tietojen perusteella emme voi olla varmoja pitääkö tämä irakilaisvangin kertoma paikkaansa, se voi olla valhetta tai liioittelua mutta yhtälailla se voi olla totta, ja sen perusteella mitä Yhdysvallat on aiemmin tehnyt tässä sodassa ihmiset luovat mielikuvansa todellisuudesta ts. varsin monien kohdalla Yhdysvallat saa syyllisen leiman otsaansa. Jäätyään kerran kiinni kiduttamisesta ja vankien nöyryyttämisestä Yhdysvallat on menettänyt kasvonsa julkisuudessa, eikä tilannetta paranna laisinkaan se ettei (monien vaatimaa) seikkaperäistä tutkintaa ole järjestetty.

Jo todennettujen faktojen perusteella voidaan kuitenkin sanoa seuraavaa. Yhdysvallat on viime aikojen sodissa syyllistynyt vankien kidutukseen ja pahoinpitelyihin:

-Afganistanissa.
-Guantanamon vankileirillä.
-Irakissa.

Yhdysvallat on jo kasvonsa menettänyt, jokainen lisäuutisointi on vain haitasta (joukossa varmasti on propagandaa ja valhetta mutta myös totta) ja estääkseen entistä suuremman negatiivisen julkisuuskuvan muotoutuminen olisi viisasta jos suoritettaisi perinpohjainen tutkinta asian tiimoilta. Miksi sellaista ei sitten suoriteta? Kenties siksi koska taustalta voi löytyä organisoitua toimintaa jonka ei haluta paljastuvan, mielummin kaadetaan likasanko muutamien yksittäisten sotilaiden ja aliupseereiden niskaan.

vlad.

 

[Sennin Wakizashi]

YLE24:
Bush myös vaati Syyriaa lopettamaan Libanonin miehityksen ja kielsi Irania valmistamasta ydinaseita ja lopettamaan terroristien tukemisen. Venäjää Bush muistutti sitoutumisesta demokratian vaatimuksiin, mm. lehdistön vapauteen ja opposition toimintaedelletyksiin.

Yeah, right. Republikaanihallinto on näkyvästi tukenut molempia demokratian vaatimuksia mm. vuoden 2000 vaalien ääntenlaskentapelleilyssä, "terrorismin vastaisen sodan" verukkeella säädetyssä isänmaallisuuslaissa, joka rajoittaa sekä lehdistön että yksilöiden sananvapautta pahemmin kuin mikään säädös koskaan maan historiassa sekä mm. FOX-networksin toiminnan kautta. Ja sitten vielä tämä Syyrian-Irakin-Iranin-Turkin-Afganistanin -pelleily. Öljyä, verta ja valtaa. Ave satani!

 

[dali]

Viestin lähetti Special Guest
Aivan niin. Selailepa viestiketjua ylöspäin ja tarkista kuka se ensimmäisenä väittikään että Yhdysvaltain väestöstä viidennes on köyhiä?
Kun asiaan hieman syvennyimme niin pääsimme yksimielisyyteen siitä että köyhiä onkin vain puolet siitä...ehkäpä onkin viisainta lopettaa faktojen kaivelu tähän ennen kuin köyhien määrä laskee jo epämukavan alhaiseksi?

Väitin toki ensimmäisenä, että jenkeissä on viidennes köyhyydessä eläviä. Tuo 11 dollarin päiväansio on vain lukema, johon raja on vedetty. Tilastot eivät kerro sitä, kuinka moni tienaa vaikka 12 taalaa päivässä, eikä näin ollen kuulu "köyhiin", vaikka olot ovat käytännössä samat.

Se, että takerrut muotoseikkoihin ei muuta sitä tosiasiaa, että miltei joka kahdeksas amerikkalainen elää vaikeassa köyhyydessä. Lukema on todellisuudessa paljon suurempi, sillä tilastoissa ei kerrota laittomien maahanmuuttajien osuutta.

Viestin lähetti Special Guest
On huomattava että USA:ssa minimipalkkajärjestelmän tehtävä on lähinnä madaltaa yritysten työhönottokynnystä ja tarjota työläisille mahdollisuus päästä työn päähän kiinni.
Kyseessä on eräänlainen sisäänheittojärjestelmä, jo yhden vuoden työssä oltuaan minimipalkkaa saaneista peräti 2/3 on jo siirtynyt parempipalkkaisiin tehtäviin.

Lisäksi on muistettava että huomattava osuus amerikkalaisista minimipalkkaa saavista on teinejä, jotka asuvat vielä vanhempiensa luona. [/B]

Kerro toki, mistä moisen luvun sait käsiisi. Entä mikä on tuo "parempipalkkainen tehtävä"? Ja kuinka paljon niistä saa enemmän liksaa?

USA:han muuttaa vuosittain miljoonia siirtolaisia Latinalaisesta Amerikasta, joille tarjotaan enintään virallista minimipalkkaa.

Viestin lähetti Special Guest
Käytä järkeäsi, ei autoa tai asuntoa tarvitse ostaa yhden kuukauden palkalla, kyllä Suomessakin säästetään asuntoa varten puolet elämästä.

Lisäksi USA:n hinnat poikkeavat suomalaisista.
Ja on muistettava myös että amerikkalaiselle jää käteen palkastaan suurempi osuus kuin suomalaisella - moni amerikkalainen pyörtyisi kauhusta jos joutuisi maksamaan samanlaisia veroja kuin täällä sosialistisessa Suomessa maksetaan.

Tyly totuus on että amerikkalaisen enemmistön (80-90 %) elintaso on karannut kauas suomalaisten ulottumattomiin.
Suomen sosialistinen ihmevaltio päihittää kuitenkin niukasti USA:n köyhälistön - ja siitä ylpeinä suomalaiset demarit taputtelevat toisiaan selkään ja kehuvat että "meillä menee hyvin."
[/B]

Käytä itse järkeäsi. Et kai vakavissasi väitä, että 790 dollarin tuloista mikään perhe säästää edes 40 vuodessa mitään autoa tai omaa asuntoa? Noihin ylellisyyksiin vaaditaan ainakin kolminkertainen liksa.

Käteen jäävä osuus palkasta on USA:ssa isompi kuin Suomessa, mutta amerikkalainen maksaa erotuksen ostaessaan yksityisiltä palvelut.

Suomessa maksetaan veroja enemmän, koska yhteiskunnan perusajatus on siinä, että se tuottaa ja/tai tukee yksilöiden tarvitsemia palveluja. USA:ssa esimerkiksi terveydenhuolto on järjestetty sairausvakuutusten kautta.

Suomen sosiaalijärjestelmä kattaa koko kansan, kun taas jenkkien perusturva on valovuosien päässä meikäläisestä systeemistä.

USA:n tilastokeskuksen mukaan noin joka kuudennella amerikkalaisella (n. 45 miljoonaa) ei ole sairausvakuutusta, koska heillä ei ole siihen varaa. Onko tämä sitten reilu peli? Jos ei fyrkkaa löydy, et saa hoitoa.

Ihmisen perustarpeet ovat ympäri maailman jokseenkin samat. Suomessa palveluja tuotetaan pitkälti verovaroin. En ymmärrä millä tavoin yksityiset palveluntuottajat sitten olisivat parempi ratkaisu, koska ne ovat loppujen lopuksi asiakkaalle kalliimpi ratkaisu, sillä palveluista maksetaan "markkinahinta". Julkiset palvelut takaavat periaatteessa kaikille mahdollisuuden saada palveluja. Yksityinen sektori mittaa vain lompakon paksuutta.

Viestin lähetti Special Guest
Pelkkä koulutus ei auta mitään.
Vanha kommari sen tietää:
"kun työläisen poikakin pääsi kouluun lukemaan, niin herrat keksivät akateemisen työttömyyden"
[/B]

Provoilusi on avutonta, mutta ei kai sille mitään voi.

Pelkkä koulutus ei auta mitään, totta. Mutta koulutus on avain köyhyyden murtamiseen.

USA:ssa korkeakoulututkinto on harvojen herkkua. Vanhempien lompakon paksuus ratkaisee käytännössä lasten tulevaisuuden. Onneksi "kommarisuomessa" ei näin ole, vaan kaikilla on mahdollisuus kouluttaa itseään.

 

[msg]

Taas yksi marxilainen kommarivasuri on sitä mieltä, että Usan Irak-operaatiossa on tehty asioita väärin:

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id7902.html

Muutenkin tämä taistolainen uskaltaa olla eri mieltä Donald-sedän kanssa siitä, miten eurooppalaisiin liittolaisiin on suhtauduttava.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti Sennin Wakizashi
isänmaallisuuslaissa, joka rajoittaa sekä lehdistön että yksilöiden sananvapautta

Miten se rajoittaa sananvapautta?

Viestin lähetti Sennin Wakizashi

Ja sitten vielä tämä Syyrian-Irakin-Iranin-Turkin-Afganistanin -pelleily. Öljyä, verta ja valtaa. Ave satani!

Kuinka paljon maailman öljystä tuottaa Syyria?
Entä Afganistan?

Viestin lähetti dali
tosiasiaa, että miltei joka kahdeksas amerikkalainen elää vaikeassa köyhyydessä.

Emmekö jo havainneet että tämä "vaikea köyhyys" pitää sisällään oman asunnon, kaksi autoa ja kaapeli-TV:n?

Viestin lähetti dali

Kerro toki, mistä moisen luvun sait käsiisi. Entä mikä on tuo "parempipalkkainen tehtävä"? .

Tiedot minimipalkasta perustuvat tutkija Shawn Ritenourin tutkimustuloksiin.

Parempipalkkainen tehtävä tarkoittaa sitä että päästyään minimipalkkajärjestelmän kautta työelämään käsiksi työntekijä on myöhemmin (vuoden kuluessa) edennyt urallaan parempipalkkaisiin töihin.

Kyseessä ei siis ole yksittäinen, tietynsuuruinen palkankorotus joka tulee minimipalkan jälkeen vuoden kuluttua, vaan vaihtelu erilaisten tehtävien ja palkan korotusasteiden välillä voi olla hyvinkin laaja.

Viestin lähetti dali
Et kai vakavissasi väitä, että 790 dollarin tuloista mikään perhe säästää edes 40 vuodessa mitään autoa tai omaa asuntoa?

En, sillä väite siitä minimipalkalla pitää elättää perhe on pelkkä myytti.

Tosielämässä minimipalkkaa saavista

-40 % on teini-ikäisiä, jotka asuvat vanhempiensa luona
-17 % on sinkkuja, jotka asuvat yksin
-yli 20 % on aikuisia, jotka asuvat toisen työssäkäyvän kanssa

Kaiken kaikkiaan vain runsaat 5 % minimipalkkaa saavista on vastuussa perheensä elättämisestä.

Viestin lähetti dali

Käteen jäävä osuus palkasta on USA:ssa isompi kuin Suomessa, mutta amerikkalainen maksaa erotuksen ostaessaan yksityisiltä palvelut.

Toisin sanoen amerikkalainen saa käteen enemmän rahaa ja voi lisäksi päättää sen käytöstä vapaasti itse.
Ei siis syytä ihmetellä jos amerikkalainen pitää suomalaista järjestelmää sosialistisen tehottomuuden malliesimerkkinä.

 

[dali]

Viestin lähetti Special Guest
Emmekö jo havainneet että tämä "vaikea köyhyys" pitää sisällään oman asunnon, kaksi autoa ja kaapeli-TV:n?

Tiettävästi vain sinä olet havainnut tämän. Mutta turha tästä asiasta enää on kanssasi keskustella. Et pysty muuhun kuin joutavanpäiväiseen vänkäykseen.

Viestin lähetti Special Guest
Tiedot minimipalkasta perustuvat tutkija Shawn Ritenourin tutkimustuloksiin.

Parempipalkkainen tehtävä tarkoittaa sitä että päästyään minimipalkkajärjestelmän kautta työelämään käsiksi työntekijä on myöhemmin (vuoden kuluessa) edennyt urallaan parempipalkkaisiin töihin.

Kyseessä ei siis ole yksittäinen, tietynsuuruinen palkankorotus joka tulee minimipalkan jälkeen vuoden kuluttua, vaan vaihtelu erilaisten tehtävien ja palkan korotusasteiden välillä voi olla hyvinkin laaja. [/B]

Kiitos selvityksestä.

Viestin lähetti Special Guest
En, sillä väite siitä minimipalkalla pitää elättää perhe on pelkkä myytti.

Tosielämässä minimipalkkaa saavista

-40 % on teini-ikäisiä, jotka asuvat vanhempiensa luona
-17 % on sinkkuja, jotka asuvat yksin
-yli 20 % on aikuisia, jotka asuvat toisen työssäkäyvän kanssa

Kaiken kaikkiaan vain runsaat 5 % minimipalkkaa saavista on vastuussa perheensä elättämisestä.[/B]

Älä sotke kahta asiaa keskenään. Vaikea köyhyys ei ole sama asia kuin minimipalkalla eläminen.

Kertooko esittämäsi tilasto, että onko näillä minimipalkalla elävillä ihmisillä oma asunto, auto ja kaapeli-tv? Entä sairausvakuutus? Epäilen suuresti.

Viestin lähetti Special Guest
Toisin sanoen amerikkalainen saa käteen enemmän rahaa ja voi lisäksi päättää sen käytöstä vapaasti itse.
Ei siis syytä ihmetellä jos amerikkalainen pitää suomalaista järjestelmää sosialistisen tehottomuuden malliesimerkkinä. [/B]

Minun puolestani amerikkalaiset saavat ajatella meikäläisestä järjestelmästä mitä haluavat. En näe siinä mitään pahaa, jos maksamillani veroilla tuotetaan palveluja, joita tarvitsen joka tapauksessa.

Mutta eiköhän tämä ole tullut käsiteltyä. Enempi vänkääminen taitaa olla tarpeetonta.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti dali

Älä sotke kahta asiaa keskenään. Vaikea köyhyys ei ole sama asia kuin minimipalkalla eläminen.

Kertooko esittämäsi tilasto, että onko näillä minimipalkalla elävillä ihmisillä oma asunto, auto ja kaapeli-tv? Entä sairausvakuutus? Epäilen suuresti.

Kaikilla ei ole, mutta hyvin todennäköisesti useimmat heistä kuuluvat perheeseen jolla nuo on.

Tämän voi päätellä siitä mitä edellä sanottiin:
vain murto-osa minimipalkan saajista on vastuussa perheen elatuksesta. Suurin osa kuuluu perheeseen, jossa yksi tai useampi perheen jäsen tienaa paremmin.

 

[dali]

Viestin lähetti Special Guest
Kaikilla ei ole, mutta hyvin todennäköisesti useimmat heistä kuuluvat perheeseen jolla nuo on.

Tämän voi päätellä siitä mitä edellä sanottiin:
vain murto-osa minimipalkan saajista on vastuussa perheen elatuksesta. Suurin osa kuuluu perheeseen, jossa yksi tai useampi perheen jäsen tienaa paremmin.

Sinä sen sanoit. Minimipalkkaa nauttivista suurin osa kuuluu kotitalouksiin, joiden tulot ovat yli tuon 790 taalaa kuussa.

 

[viba]

Onko kukaan muu lukenut

Tätä juttua

Suosittelen lukemaan, vaikka en itse jaksa tuohon uskoa. On jo aika vanha tosin,

 

[mjr]

Mielenkiintoinen artikkeli viimeisistä ajoista ja niiden hartaasta odotuksesta:

http://www.nybooks.com/articles/17852

 

[The Original Jags]

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978764649

HS: "Washington/Miami. Irakilaisvankien pahoinpitelystä on paljastunut uusi video. Videolla amerikkalaissotilaat potkivat vakavasti haavoittunutta vankia kasvoihin ja heiluttelevat kuolleen vangin kättä hyvästiksi. Video on nimetty Ramadin mielettömyydeksi, sen kaupungin mukaan, jossa pahoinpitelyt ovat tapahtuneet.
Lähes puolituntisen videon ovat kuvanneet viime vuoden alussa Floridan kansalliskaartin sotilaat. He palvelivat sunnimuslimienemmistöisessä Ramadissa ja palasivat kotimaahansa vuosi sitten.

Pentagon on nähnyt videon osana tutkimustaan vankien pahoinpitelyistä, joihin amerikkalaissotilaiden epäillään syyllistyneen Irakissa. Puolustusministeriö ei ole julkaissut videota, mutta floridalainen sanomalehti Palm Beach Post on saanut sen käsiinsä ja julkaisi siitä osia verkkosivuillaan maanantaina.
Pentagonin mukaan uudella videolla esiintyviä sotilaita vastaan ei nosteta rikossyytteitä. Sotilaiden käytös on ministeriön mielestä ollut ennemminkin sopimatonta kuin rikollista."

Että näin taas USA:ssa.

Roistovaltio menee yhä syvemmälle pahuudessaan.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti The Original Jags

Roistovaltio menee yhä syvemmälle pahuudessaan.

Mistäs asti sinua on vääräuskoisten ja verenhimoisten islamilaisten kohtalot ruvennut kiinnostamaan?

 

[Tobias]

Viestin lähetti The Original Jags

Roistovaltio menee yhä syvemmälle pahuudessaan.

Ilmeisesti tarkoitat tässä Venäjää?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Tobias
Ilmeisesti tarkoitat tässä Venäjää?

Venäjä on mini-roistovaltio USA:aan verrattuna.

Oikeastaan jokainen valtio maailmassa on roistovaltio, Suomi mukaanluettuna. Toisten valtioiden roistomaisuus vaan on suurempi kuin toisen.

USA:a suurempaa roistovaltiota ei kuitenkaan tällä hetkellä ole olemassa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Ted Raikas
Mistäs asti sinua on vääräuskoisten ja verenhimoisten islamilaisten kohtalot ruvennut kiinnostamaan?

Höpsis. Minulta et islaminvastaista kirjoitusta tältä palstalta löydä.

En pidä islamilaista uskontoa sen verenhimoisempana kuin kristinuskoakaan. Esimerkiksi 1500-luvulla sulttaanien Turkki oli hallinnoltaan inhimillisempi kuin yksikään tuon ajan kristillisen Euroopan valtioista.

EDIT: Virallisesti 1500-luvun Turkkia kai pitää kutsua Osmanien valtakunnaksi, mutta valtakunta sijaitsi nykyisen Turkin alueella ja kyseessä oli muhamettilaisen maailman voimakkain valtakunta.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978764649




Että näin taas USA:ssa.

Roistovaltio menee yhä syvemmälle pahuudessaan.

http://www.palmbeachpost.com/news/content/news/epaper/2005/03/06/m16a_videoscene_0305.html

Viitsitkö edes vilkaista alkuperäistä juttua ja kuvamateriaalia?

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä on mini-roistovaltio USA:aan verrattuna.

Oikeastaan jokainen valtio maailmassa on roistovaltio, Suomi mukaanluettuna. Toisten valtioiden roistomaisuus vaan on suurempi kuin toisen.

USA:a suurempaa roistovaltiota ei kuitenkaan tällä hetkellä ole olemassa.

Miten määrittelet roistomaisuuden suuruuden? Tekojen vaikutusten perusteella, tekojen raakamaisuuden mukaan, tekojen tarpeettomuuden mukaan? Voiko roistovaltio keventää taakkaansa hyvillä töillä?

Miten ihmeessä saat USA:n suuremmaksi roistoksi kuin Venäjän?

 

[Karamahti]

Army of lovers

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä on mini-roistovaltio USA:aan verrattuna.

USA:n armeija sentään tutkii ja rankaisee sotarikoksiin syyllistyneitä, toisin kuin Venäjän vastaava laitos, jossa siviilien murhaamista, ryöstämistä ja raiskaamista on pidetty normaalina sodankäyntiin liittyvänä käytäntönä aikojen alusta saakka. Ja mikään ei ole muuttunut.

 

[Chilango]

Viestin lähetti The Original Jags

Että näin taas USA:ssa.

Roistovaltio menee yhä syvemmälle pahuudessaan.

Kyllä tuo jenkkien touhu on naurettavaa, ottasivat mallia tästä :

http://tchetchenieparis.free.fr/text/mass-rape-12-7-01.htm

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä on mini-roistovaltio USA:aan verrattuna.

Mukavaa huomata, että sinäkin pidät Venäjää roistovaltiona.

Viestin lähetti The Original Jags
Höpsis. Minulta et islaminvastaista kirjoitusta tältä palstalta löydä.

Olet sanonut, että Venäjän pitää puolustautua etelästä uhkaavaa islamia vastaan. Miten Islam uhkaa Venäjää?

 

[ms.qvist]

Re: Army of lovers

Viestin lähetti Karamahti
USA:n armeija sentään tutkii ja rankaisee sotarikoksiin syyllistyneitä, toisin kuin Venäjän vastaava laitos, jossa siviilien murhaamista, ryöstämistä ja raiskaamista on pidetty normaalina sodankäyntiin liittyvänä käytäntönä aikojen alusta saakka. Ja mikään ei ole muuttunut.

Äläs ny Karamahti, paikataanpa aukko tiedoissasi. Venäjällä on tuomittu ainakin yksi everstitason upseeri sotarikoksista (tshetsheenitytön raiskaus ja tappo) vankeuteen useiksi vuosiksi.

Tosin rikosten määrään ja laajuuteen verrattuna vähäisiä ovat olleet tuomiot, yksi korkeampi upseeri ja joitain aliupseereita ja sotiaita ei vielä kesää tee.

vlad.

 

[mjr]

New York Timesin pääkirjoituksesta:

Terror Suspects' Right to Bear Arms

The good news for Americans concerned about post-9/11 preparedness is that 58 potential gun buyers were flagged in a nine-month period last year as positive matches on a federal watch list of terrorism suspects. The bad news is that 47 of them were cleared to go ahead anyway and buy assault rifles, ammunition or whatever else was on their firearms shopping list. Federal agents could only watch as the crazy quilt of loopholes that passes for gun control in this country enabled dozens of suspects to stock their personal or group armories.

Hmm, terrorista epäillyille on mahdollista tehdä melkein mitä tahansa, mutta oikeus kantaa asetta on sentään vielä pyhä.

 

[Juicey]

Viestin lähetti mjr
Hmm, terrorista epäillyille on mahdollista tehdä melkein mitä tahansa, mutta oikeus kantaa asetta on sentään vielä pyhä.

Niin, ehkäpä hieman skandaalinhakuisessa valossa esitetty "uutinen" - kuitenkin yhdysvalloissa edelleen on voimissaan ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" - eli pelkkä terroristin jonkin asteen tunnusmerkkien täyttyminen ei vielä tee henkilöstä terroristia.

 

[msg]

Viestin lähetti Jussi77
Niin, ehkäpä hieman skandaalinhakuisessa valossa esitetty "uutinen" - kuitenkin yhdysvalloissa edelleen on voimissaan ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" - eli pelkkä terroristin jonkin asteen tunnusmerkkien täyttyminen ei vielä tee henkilöstä terroristia.

Miten tähän sopii se, että ihmisiä on vangittu ilman että syytettä nostetaan tai että ihmisellä on mitään normaaleja oikeuksia?
Ehkäpä järjestelmä vain on joustava? Syytön kunnen toisin todistetaan, mutta ei kuitenkaan aina jos onkin hyvä syy.

 

[mjr]

Viestin lähetti Jussi77
Niin, ehkäpä hieman skandaalinhakuisessa valossa esitetty "uutinen" - kuitenkin yhdysvalloissa edelleen on voimissaan ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" - eli pelkkä terroristin jonkin asteen tunnusmerkkien täyttyminen ei vielä tee henkilöstä terroristia.

Odotinkin jotain tämmöistä vastausta - ohessa Amnestyn kuvaus Kanadan kansalaisen kaappauksesta USA:n maaperällä:

USA: Deporting for torture?
Amnesty International has today written to the US Attorney General urging a full investigation into the treatment of Maher Arar. The Canadian citizen was deported last year from the USA to Syria where he was allegedly tortured and held for months in cruel, inhuman and degrading conditions.

"Not only did the US government fail to seek assurances that Maher Arar would not be tortured in Syria, but, more worryingly, it appears that they may have actively engineered his transfer to Syria. In doing so, they bypassed certain legal guarantees, including his right to effective consular assistance and to representation in a fair proceeding," Amnesty International said.
-------------
Maher Arar was detained at JFK airport, New York, on 26 September 2002 while in transit to Canada and travelling on a Canadian passport. He was held in US custody for 13 days during which time he was reportedly questioned about alleged links with al-Qa’ida. He effectively "disappeared" from US custody and it later transpired that he was deported to Syria, without being represented at any hearing and without his family, lawyer or the Canadian consulate being informed. Mr Arar was recently released after being detained in Syria for a year without charge.

Ilmeisesti kysymys oli sekaannuksesta eikä mainitulla täysin kunniallisella Kanadan kansalaisella ole mitään tekemistä terrorismin kanssa. Muuta siis kuin USA:n viranomaisten epäily syyllisyydestä. Viime aikoina näitä epäiltyjä on kuljetettu maihin, jossa kidutus on rutiininomaista. Kysymys on siis ulkoistuksesta. Tietysti jos henkilö olisi ollut USA:n kansalainen, hänellä olisi ollut jonkun enemmän oikeuksia, mutta amerikkalaistenkin suhteen Patriot Act antaa mahdollisuuden täysin kafkamaiseen tilanteeseen, jossa pelkkä epäilys suistaa henkilön viranomaisten armoille. Lähinnä ironiani kohdistui siihen, että tälle hyvin oikeistolaiselle hallinnolle on sentään jokin peri-amerikkalainen oikeus pyhä - sääli vain että se on oikeus kantaa asetta...