Amerikkalaisvastaisuus

  • 117 005
  • 1 630
Tila
Viestiketju on suljettu.

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Snakster
Kysymys kuuluukin: miksi USA ja Bush ei ole huolissaan Ecuadorin demokratian säilymisestä? Olisihan helpompi vaalia olemassaolevaa demokratiaa kuin luoda jonnekin muualle kokonaan uusi tyhjästä. Tehtävää tässä tapauksessa helpottaisi myös se, että USA:lla on Ecuadorissa valtava tukikohta jo ennestään. Miksi Bush ei tee mitään, kun kerran niin pyyteetön demokratian esitaistelija on?

Kaikki muut paitsi erikoisvieraamme ja hänen hengenheimolaisensa tämän tietävät. Päinvastaisena esimerkkinä Chile v. 1973. Demaripresidentti Allende kansallisti jenkkien kaivosyhtiö Anacondan Chilen kuparikaivokset ja antoi valtakunnan puhelinverkon uudistamisurakan halvimman tarjouksen tehneelle L.M. Ericsonnille jenkkien ITT:n sijaan.

Ja niin alkoi Pinochetin tyrannia massateurastuksineen. Se siitä demokratian viennistä.

Lähden kuuntelemaan IFK:n ja Pelsujen peliä. Keskustelu tästä kohdallani päättyy tähän.
 
Viimeksi muokattu:

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Viestin lähetti msg

Kurt Vonnegutia mukaillen voisi jopa todeta, että Jumala tietä siunatkoot herrat Karamahti, Bush ja Special Guest.

Ateistina ja pakanana haluaisin suunnata jumalan siunaukset pro-helluntaiseurakunta liikkeelle ja TOJ:lle. John Lennonia lainaten:

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Special Guest
En sanonut että marxilainen filosofia on ainoa materialistinen filosofia, vaan että sen ihmiskuva on virheellinen, sillä se huomioi ainoastaan taloudelliset motiivit.

Jatkat uutterasti tämän tietämättömyydestä kumpuavan virheellisen näkemyksesi toistelemista. Tässäkin asiassa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Special Guest
Kokonaiskuvaan sopii parhaiten se että Bush todella uskoi joukkotuhoaseisiin.
Jos hän olisi tiennyt että joukkotuhoaseita ei ole, hän olisi myös käsittänyt että Irakin miehityksen jälkeen tulee väistämättä ilmi että hän on valehdellut - tuskin Bush halusi sellaista mainosta juuri presidentinvaalien alla.

Bush ehkä saattoi uskoa todisteisiin joukkotuhoaseiden olemassa olosta, jotainhan se kuitenkin kertoo Bushin lähipiiristä ja tiedusteluelimistä, että näinkin merkityksellisen asian tiimoilta ryhdytään valehtelemaan mr. presidentille, sikäli mikäli valehtelivat.

Totuutta asiantiimoilta tuskin koskaan saadaan julkisuudessa selville, sen tietävät vain asianosaiset jolloin sivullisille jää vain mahdollisuus esittää erinäisiä spekulaatioita tapahtumien kulusta.

Mitä tulee YK:n rooliin, niin on sanottava etten todellakaan katsellut hyvällä Yhdysvaltojen ykispuolista marssia maailmanjärjestön yli, YK oli lähinnäkin kynnysmatto johon Yhdysvallat pyyhki jalkansa toimittaessaan humaaniudenkaapuun verhtottua itsekästä operaatiotaan. Odotan vaan, että Yhdysvallat vastaisuudessa ryhtyy kaatamaan myös heille myötämielisiä diktaattoreita toimiessaan demokratian lipunkantajana.

vlad.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
exacto ciencia por favor

Luulisin Vladinkin jokaisen alan asiantuntijana tietävän, että tiedustelutoiminta ei ole eksaktia tiedettä. Paitsi tietysti Venäjän tiedustelu, joka on kaikki tietävää, kaukaa viisasta ja kaikkivaltiasta...kysy vaikka TOJ:ltä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Re: exacto ciencia por favor

Viestin lähetti Karamahti
Luulisin Vladinkin jokaisen alan asiantuntijana tietävän, että tiedustelutoiminta ei ole eksaktia tiedettä. Paitsi tietysti Venäjän tiedustelu, joka on kaikki tietävää, kaukaa viisasta ja kaikkivaltiasta...kysy vaikka TOJ:ltä.

Tiedän toki sen ettei tiedustelutoiminta ola eksaktia tiedettä, toisaalta, kuvittelisin, etteivät ammattilaiset syyllistyisi niin lapsellisiin virheisiin kuin tässä nimenomaisessa tapauksessa on annettu heidän ymmärtää syyllistyneen. Kovin ovat yksisilmäisesti arvioineet tiedustelutietoja Yhdysvaltojen suunnalla kun on tunnuttu tyystin unohdetun vastakkaisten ja huomattavan painavien tietojen tarkastelu - jotenkin tulee sellainen kuva, että on vain haluttu nähdä yksi totuus.

vlad.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: exacto ciencia por favor

Viestin lähetti vlad
Tiedän toki sen ettei tiedustelutoiminta ola eksaktia tiedettä, toisaalta, kuvittelisin, etteivät ammattilaiset syyllistyisi niin lapsellisiin virheisiin kuin tässä nimenomaisessa tapauksessa on annettu heidän ymmärtää syyllistyneen.

Parempi jättää kuvittelu J.K.Rowlingille.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Karamahti
Ateistina ja pakanana haluaisin suunnata jumalan siunaukset pro-helluntaiseurakunta liikkeelle ja TOJ:lle.

Onko tämä jumalan raahaaminen mukana ainoa USA:n nykyhallinnon asia, jossa et ole presidentin linjalla?
Minusta tässäkin ketjussa on ollut se henki, että jos jossain kohdassa uskaltaa olla eri mieltä kuin nykyhallinto, niin on jotain marxilaisen eurohipin kaltaista ryssäsymppaajaa.
Minusta sanoutuminen irti siitä, että GWB pohjaa touhunsa jumalaan, on iso epäluottamuslause Bushia kohtaan.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
womans choice award

Viestin lähetti msg
Onko tämä jumalan raahaaminen mukana ainoa USA:n nykyhallinnon asia, jossa et ole presidentin linjalla?

Irtisanoudun myös abortti-politiikasta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Re: womans choice award

Viestin lähetti Karamahti
Irtisanoudun myös abortti-politiikasta.

Mihin kaikkiin GWB:n hallinnon juttuihin saa suhtautua edes vähän kriitiisesti leimautumatta eurovasuriksi?
Piileekö sinussakin kovan republikaanikuoren alla John Kerryä symppaava demokraatti? Ei se mitään, ei demokraattien symppaamisessa mitään pahaa ole.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tänään käydessäni Disney on Ice-showssa Fordillani Levis 501:set päälläni ja tilatessani amerikaksi hallissa 7 euron poppariboxia, mietin amerikkalaisvastaisuuttani. Ihailen amerikkalaisia ja itseasiassa haluaisin elää 50-luvun amerikkalaisessa pienessä kaupungissa, juuri ennen kuin Amerikka menetti lopullisesti neitsyytensä. Naisilla kellohameet, ensimmaiset Rock´n Rollin soundit radiosta, hienot kärryt ja viattomuus.

USA on nykyjään kuin hämmentynyt orpo piru, joka ei oikein tiedä ketä vetää turpaan. Ylpeys ja vahva itsetunto ovat vaihtuneet pelkoon ja vainoharhaisuuteen. Silti toivoa on vielä.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Taman viikon Bushin palkinto aanestajille:

Sosiaaliturvaa tullaan lahitulevaisuudessa leikkaamaan tuntuvasti (varsinkin alle 50silta) ja vajaan $500 miljoonan rahoitusta pyydetty Pentagonille.

Who needs health when we have our guns?
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: womans choice award

Viestin lähetti msg
Mihin kaikkiin GWB:n hallinnon juttuihin saa suhtautua edes vähän kriitiisesti leimautumatta eurovasuriksi?
Piileekö sinussakin kovan republikaanikuoren alla John Kerryä symppaava demokraatti? Ei se mitään, ei demokraattien symppaamisessa mitään pahaa ole.

En ole suuri leimaamisen ystävä, joten en osaa sanoa. Mikäli uskonnollisen retoriikan viljelyn ja abortin vastustamisen vastenmieliseksi kokeminen tekee demokraattien sympatiseeraajaksi, niin guilty as charged. Lisää demokraatti-pisteitä minulle ropisee kun paljastan olevani vielä pro-homoliitot. Tuskinpa sellaista poliitiikkaa on kehitettykään, jonka kanssa voi olla 108% samaa mieltä. Paitsi luonnollisesti omani joka on ainoa oikea (insert pepsodent-smiley).
 
Viestin lähetti dali
Marxhan nimenomaan halusi vapautua omistuksen ikeestä. Kuinka ihmiskuva voi silloin olla pelkästään taloudellisille motiiveille rakentunut, jos marxilaisuudessa kerran haluaa vapautua omistustalouden ikeestä? Ei kai Marx vallankumousta rahanhimossaan sentään ajatellut?

Luehan Marxisi tarkemmin.
Karl-sedän mukaan omistustalous ei lopu ihmisen moraalisten tai utopististisen tavoitteiden takia, vaan välttämättömyyden pakosta kun työväestön asema kurjistuu kurjistumistaan niin että lopulta he tarttuvat aseisiin kun heillä ei ole mitään menetettävää.
Marxin mukaan vallankumousta ei siis aiheuta utopististen haaveyhteiskuntien tavoittelu - siitä nimitys "tieteellinen sosialismi"

Viestin lähetti Vaughan

Tarkoitan vain että Fenno-Skandiassa (ja jossain määrin ainakin Hollannissa) ollaan edelläkävijöitä toimivan yhteiskunnan rakentamisessa. Toki täällä saatetaan törmätä moneen ongelmaankin aikaisemmin, mutta uskon rationaalisen konsensusyhteiskunnan olevan kyvykkäämpi ratkomaan yhteiskunnallisia ongelmia kuin konservatiivisen, tunteisiin vetoavan (siis epärationaalisen) kilpailuyhteiskunnan. Siksi meikäläisen argumentteihin, joilla kritisoin USA:n hallituksen politiikka, on turha puuttua vertaamalla niitä Venäjään, Kiinaan tai edes EU:hun. Uskon myös että sivistynyt skandinaavinen tapa kohdella diktatuurista syytettyjä maita ja valtionpäämiehiä on parempi kuin USA:n harjoittama ja EU:n haikailema voimapolitiikka.

Tässä "sivistyneessä skandinaavisessa" ulkopolitiikassa on vain yksi vika - tosipaikan tullen se ei toimi.
Kansainvälisen tasapainon ja rauhan aikana sen hurskasteleva retoriikka saattaa tehdä vaikutuksen naiiveihin idealisteihin, mutta kun on kriisi ja vaaditaan tekoja se on pelkkää risuparranpäristystä jolla ei ole vaikutusta mihinkään.

Suomella on siitä omakohtaista kokemusta vuosilta 1939-40.

Viestin lähetti Salkkis

Mielenkiintoista olisi tietää onko tämä demokratia jota Irakiin kaavaillaan USAn, EUn vai Suomen demokratiaa, vai jotain muuta saman nimen alla kulkevaa, ehkä Special Guestin ystävä rautalanka voisi sen kertoa.

Se ei ole USAn, EUn eikä Suomen demokratiaa - se tulee olemaan Irakin demokratiaa.

Viestin lähetti Salkkis
Special Guest kirjoitti ”Toistetaan nyt vielä kerran että ei Irakinkaan öljy ole USAn hallinnassa - öljyn myyntitulot menevät Irakille, eivät USAlle.” Johon tiedustelin ”Mitenkäs nämä myyntitulot littyvät öljyn hallintaan, mielestäni öljyä hallitsee se joka päättää kenelle se myydään ja mihin hintaa, en sitten tiedä miten sinusta.” Haluaisin tietää miten se öljyn hallinta oikein loppu viimeksi menee.

Voit halkoa hiuksia kunnes päässäsi ei ole enää yhtään jäljellä, mutta siitä huolimatta öljyn myyntitulot menevät irakilaisille.


Viestin lähetti Salkkis
PS. Haluaisin Special Guestin ystävältä rautalangalta tiedustella seuraavaa Special Guestin viestiä ”Totta kai öljynsaannin turvaamisen strateginen tärkeys maailmantaloudelle kallisti vaakaa hyökkäyksen suuntaan, mutta se ei ole ainoa syy, ei edes painavin.” Nuot muut syyt kiinnostaisi, ja etenkin se painavin.

Muita syitä on jo tullut esillekin, mainittakoon kertauksen vuoksi mm:
-Saddamin tyrannia
-Irakin tuki terrorismille
-USA:n usko Irakin joukkotuhoaseisiin
-Saddam piti vuosikausia pilkkanaan YK:n päätöslauselmia

Viime kädessä kaikki perustuvat siihen että Saddam oli epädemokraattinen diktaattori, joten kaipa se on painavin.

Viestin lähetti Snakster

Kysymys kuuluukin: miksi USA ja Bush ei ole huolissaan Ecuadorin demokratian säilymisestä? Olisihan helpompi vaalia olemassaolevaa demokratiaa kuin luoda jonnekin muualle kokonaan uusi tyhjästä. Tehtävää tässä tapauksessa helpottaisi myös se, että USA:lla on Ecuadorissa valtava tukikohta jo ennestään. Miksi Bush ei tee mitään, kun kerran niin pyyteetön demokratian esitaistelija on?

Ecuadorin suhteen ei ole tehty mitään varmaan siksi, että Saddam oli kiireellisyyslistalla ykkösenä koska tilanne Irakissa oli monin verroin pahempi.

Viestin lähetti vlad
Bush ehkä saattoi uskoa todisteisiin joukkotuhoaseiden olemassa olosta, jotainhan se kuitenkin kertoo Bushin lähipiiristä ja tiedusteluelimistä, että näinkin merkityksellisen asian tiimoilta ryhdytään valehtelemaan mr. presidentille, sikäli mikäli valehtelivat.

Todennäköisempää on että lähipiiri ja tiedusteluelimet eivät valehdelleet presidentille - sen sijaan Iranin tiedustelupalvelu syötti heille väärää tietoa.

CIA:n entisen virkailijan mukaan irakilainen oppositiopuolue välitti Yhdysvaltain salaista tiedustelutietoa Iraniin ja syötti samalla amerikkalaisille harhaanjohtavaa tietoa Saddamin joukkotuhoaseista. Kyseessä oli siis Iranin tiedustelupalvelun onnistunut operaatio, jolla USA houkuteltiin kaatamaan Saddam, Iranin pahin vihollinen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Special Guest

Ecuadorin suhteen ei ole tehty mitään varmaan siksi, että Saddam oli kiireellisyyslistalla ykkösenä koska tilanne Irakissa oli monin verroin pahempi.


Miksi siellä Ecuadorissa kuitenkin USA:n tukikohta? Eikö sieltä käsin olisi hyvä operoida demokratian puolustamiseksi riippumatta siitä, että Irakissakin tapahtuu? Vai onko sittenkin sillä jotain tekemistä asian kanssa, että vähä vähältä diktaattoriksi muuttuva presidentti myy valtion yrityksia pilkkahinnalla amerikkalaisille?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Re: Re: Re: womans choice award

Viestin lähetti Karamahti
En ole suuri leimaamisen ystävä, joten en osaa sanoa.

Tuntuu, että tässäkin ketjussa Irak-operaatiota arvosteleva on helppo leimata eurovasuriksi.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Viestin lähetti Special Guest
Luehan Marxisi tarkemmin.
Karl-sedän mukaan omistustalous ei lopu ihmisen moraalisten tai utopististisen tavoitteiden takia, vaan välttämättömyyden pakosta kun työväestön asema kurjistuu kurjistumistaan niin että lopulta he tarttuvat aseisiin kun heillä ei ole mitään menetettävää.
Marxin mukaan vallankumousta ei siis aiheuta utopististen haaveyhteiskuntien tavoittelu - siitä nimitys "tieteellinen sosialismi"

Lue itse Pääomasi. Vastauksesi on kuin ote pienen amerikkalaisen käsikirjasta luvusta Kommarit ja alaotsikosta Marxilaisuus" Tähän mennessä se on kuitenkin paras vastauksesi tässä ketjussa.

Huvittavaa seurata, miten materialistinen ja taloudellinen näkökulma sekoittuvat iloisesti päässäsi. Arkikielen nimitys materialistista, joka hamuaa vain rahaa, ei sovi filosofiaan.

Se, että Marx ei usko mihinkään yliluonnolliseen voimaan, kuten Jumalaan, ei tarkoita sitä, että kaikki tapahtuu taloudellisin motiivein. Marx ymmärsi kyllä talouden merkityksen. Hänen mukaansa ihmiskunta alkoi harrastaa esimerkiksi tieteitä ja filosofiaa, kun riittävä toimeentulo oli varma. Antiikin Kreikassa filosofiaa harrastivat työstä vapaat miehet ja niin edelleen.

Tämä EI tarkoita kuitenkaan sitä, että taloudellinen hyöty olisi ollut motiivina tieteiden harjoittamiseen. Tai, että: "hankinpa nyt fyrkkaa, että voin tutkia tähtitaivasta."

Marxin mukaan yhteiskunnan kehitys selittää esimerkiksi oikeuslaitoksen ja kirkon synnyn. Hänen filosofiassaan kapitalistisen yhteiskunnan tavoitteet linkittyvät myös poliittisen ja sotilaallisen vallan tavoitteluun. Tässä kuviossa taloudellinen valta on toki merkitävin yksittäinen osa, mutta ei suinkaan AINOA.

Siinä olet oikeassa, että vallankumous tapahtuu sitten, kun olot kurjistuvat riittävän pahoiksi. Tätä sietäisi myös GWB:n miettiä, ennen kuin leikkaa yhteiskunnan turvaverkkoja. Olisi jokseenkin hälyttävää, jos maailman paras ja ylivoimaisin valtio sortuisikin amatöörimäiseen puuhasteluun ja maassa olisikin köyhyyttä ja kurjuutta, joka johtaisi kansannousuun.

Sananen vallankumouksesta. Miksi se tapahtuisi taloudellisin motiivein, jos kukaan ei siinä hyödy taloudellisesti? Ellei hyödyksi nyt lasketa sitä, että yksityisomistus lakkaa ja tilalle tulee kollektiiviomistus.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti dali

Siinä olet oikeassa, että vallankumous tapahtuu sitten, kun olot kurjistuvat riittävän pahoiksi. Tätä sietäisi myös GWB:n miettiä, ennen kuin leikkaa yhteiskunnan turvaverkkoja. Olisi jokseenkin hälyttävää, jos maailman paras ja ylivoimaisin valtio sortuisikin amatöörimäiseen puuhasteluun ja maassa olisikin köyhyyttä ja kurjuutta, joka johtaisi kansannousuun.

Itse näkisin tuollaisen kansannousun Yhdysvalloissa hyvinkin mahdollisena. Esimerkiksi Rodney Kingin tapauksen aiheuttamat mellakat Los Angelesissa vuonna -92 loppuivat ainoastaan voimatoimin, ja tämänkaltaisten mellakoiden laajeneminen myös muiden kaupunkien köyhälistön (ennen kaikkea mustan- ja latinoväestön) pariin ei ole mikään mahdoton visio. Siinä määrin päähän potkittua porukkaa tuossa onnen kultamaassa asustaa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti dali
Lue itse Pääomasi. Vastauksesi on kuin ote pienen amerikkalaisen käsikirjasta luvusta Kommarit ja alaotsikosta Marxilaisuus" Tähän mennessä se on kuitenkin paras vastauksesi tässä ketjussa.

Special Guestin ongelma marxilaisuuden käsittelemisessä onkin siinä, että hän erehtyi käyttämään termiä "marxilainen" lähinnä leimaamismielessä luottaen siihen, että pelkkä Parta-Kallen mainitseminen saisi Jatkoajan monet kirjoittajat pyörtämään Bushin hallintoa kohtaan esittämänsä kritiikin. "Mut enhän mä oo marxilainen, joten kai Bush (lue: Special Guest) sit on oikeessa!"
 
Viestin lähetti dali
Se, että Marx ei usko mihinkään yliluonnolliseen voimaan, kuten Jumalaan, ei tarkoita sitä, että kaikki tapahtuu taloudellisin motiivein. Marx ymmärsi kyllä talouden merkityksen. Hänen mukaansa ihmiskunta alkoi harrastaa esimerkiksi tieteitä ja filosofiaa, kun riittävä toimeentulo oli varma.

Tämä EI tarkoita kuitenkaan sitä, että taloudellinen hyöty olisi ollut motiivina tieteiden harjoittamiseen. Tai, että: "hankinpa nyt fyrkkaa, että voin tutkia tähtitaivasta."

Tämähän ei tietenkään päde kun puhutaan Amerikasta.
Kun Bush valittiin presidentiksi ja "hänen toimeentulonsa oli varma" niin hän ei alkanut toteuttaa henkisiä ideoitaan vapauden ja demokratian levittämisestä, vaan tavoitteli sen sijaan yhä lisää taloudellista hyötyä.

Viestin lähetti dali

Siinä olet oikeassa, että vallankumous tapahtuu sitten, kun olot kurjistuvat riittävän pahoiksi. Tätä sietäisi myös GWB:n miettiä, ennen kuin leikkaa yhteiskunnan turvaverkkoja. Olisi jokseenkin hälyttävää, jos maailman paras ja ylivoimaisin valtio sortuisikin amatöörimäiseen puuhasteluun ja maassa olisikin köyhyyttä ja kurjuutta, joka johtaisi kansannousuun.

Kommareille on ollut ilmeisen kova pala kun länsi USA:n johdolla on viime vuosisadan aikana osoittanut Marxin teorioiden paikkansapitämättömyyden. Marxin mukaanhan työläisten olisi pitänyt kurjistua kurjistumistaan kapitalistin rikastuessa, mutta kävikin päinvastoin: "omistavan luokan" rikastuessa työväenluokka pääsi myös vaurastumaan sen imussa. Kommarit ovatkin joutuneet puolustuskannalla ja yrittävät vedota siihen että "mutta suhteellisesti kapitalisti rikastuu enemmän kuin työläinen."

Mikään ei kuitenkaan auta.
Työläisten asema länsimaissa on nykyään niin hyvä että heitä ei tippaakaan kiinnosta vallankumous.

Marxismi on osoittautunut vääräksi jopa ydinkohdassaankin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Viestin lähetti Special Guest
Tämähän ei tietenkään päde kun puhutaan Amerikasta.
Kun Bush valittiin presidentiksi ja "hänen toimeentulonsa oli varma" niin hän ei alkanut toteuttaa henkisiä ideoitaan vapauden ja demokratian levittämisestä, vaan tavoitteli sen sijaan yhä lisää taloudellista hyötyä.

Osuit naulan kantaan. Bush himoitsi öljyä ja sitähän löytyi Irakista. Optiona vielä pääsy Kaukasuksen öljyyn Afganistanin kautta.

Viestin lähetti Special Guest
Kommareille on ollut ilmeisen kova pala kun länsi USA:n johdolla on viime vuosisadan aikana osoittanut Marxin teorioiden paikkansapitämättömyyden. Marxin mukaanhan työläisten olisi pitänyt kurjistua kurjistumistaan kapitalistin rikastuessa, mutta kävikin päinvastoin: "omistavan luokan" rikastuessa työväenluokka pääsi myös vaurastumaan sen imussa. Kommarit ovatkin joutuneet puolustuskannalla ja yrittävät vedota siihen että "mutta suhteellisesti kapitalisti rikastuu enemmän kuin työläinen."

Mikään ei kuitenkaan auta.
Työläisten asema länsimaissa on nykyään niin hyvä että heitä ei tippaakaan kiinnosta vallankumous.

Marxismi on osoittautunut vääräksi jopa ydinkohdassaankin.

Siinäpä "riistoporvareille" ja "kultapossukerholaisille" ilonaihetta, kun kommunistiset valtiot ovat nähneet auringon ja siirtyneet yksityisomistukseen.

Havaintosi "kurjaliston" vaurastumisesta on oikea, mutta johtopäätöksesi menee päin mäntyjä.

Duunarin oikeuksia on ajanut lännessäkin työväenliike. Mitään etuuksia ei ole missään maassa saatu ilman pitkää kädenvääntöä.

Lopputuloksena syntynyt hyvinvointivaltio hyödyttää kaikkia. Tätä ollaan kovaa vauhtia Suomessakin purkamassa. Miksi ihmeessä, jos kerran hyvinvointivaltionssa palvelujen saanti riipu aatteesta tai sosiaaliluokasta?

Omistavan luokan tavoitteena on voiton maksimointi. Ja mikä onkaan paras tapa lisätä voittoa? Aivan oikein, vähentää kuluja (lue: YT-neuvottelut -> irtisanomiset). Ja viimeaikaisia esimerkkejä: Elisa ja Nokia. Ja keitä irtisanotaan? Suorittavaa porrasta, kuinkas muuten. Eikös sama asia tulisi hoidettua, kun irtisanotaan nippu johtajia, heillä kun on isommat palkat ja paremmat luontaisedut?

Työväen asema on vielä toistaiseksi kohtalainen, mutta siihen ei pidä tuudittautua. Ongelmia on edelleen, tästä esimerkkinä Saksan metalliväen lakot.

Sanoit, ettei työväkeä kiinnosta vallankumous. Tällä hetkellä asia on niin, mutta jos duunarin aseman polkeminen jatkuu, voi se ruveta kiinnostamaan. Näin tapahtuessa palataan taas ajassa sata vuotta taaksepäin ja oppiiko siitä kukaan mitään? Tuskinpa, sillä ihmiskunnan on kanan lennon mittainen.

Marxismi osoittautunut vääräksi jopa ydinkohdassaan? Jos todella elämme unelmamaailmassa, niin sitten asia on niin. Kun katselee ympärilleen, näkee sellaisen unelmamaailman, että oksat pois.

USA on ääriliberaalin talouspolitiikan mallimaa. Sen politiikan tulos: Ääretöntä vaurautta parille prosentille kansasta sekä ääretöntä kurjuutta parillekymmenelle prosentille, joille rikkauksia ei riitä. Kurjalisto on maassa todellinen ongelma, josta vaietaan. Tällaista ei tarvita Eurooppaan.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Special Guest
Marxismi on osoittautunut vääräksi jopa ydinkohdassaankin.

Todistaako tämä siis mielestäsi sen, että Bushin hallinnon kritisointi perustuu marxilaiseen ihmiskuvaan?

Itse en ole marxilainen, joten sellaisiksi tunnustautuvat korjatkoot mikäli olen väärässä - mutta jossain määrin filosofioihin perehtyneenä pidän marxilaisen taloustieteen suurimpana oivalluksena pääoman liikkeiden ja lisäarvon syntymisen kuvausta, en uskoa yhteiskunnan kehittymisestä sosialismin kautta kommunismiin. En dissaisi myöskään esimerkiksi Freudin joidenkin oivallusten osuvuutta vain siksi, että Sigmund-setä uskoi mielestäni liikaakin lapsuuden seksuaalisten elämysten ja kokemusten vaikutukseen ihmisen käyttäytymiseen aikuisena. En näe mitään syytä heittää näissä(kään) tapauksissa lasta pesuveden mukana.

On tietenkin mielenkiintoista huomata, kuinka Special Guestin pro-Bush missio kääntyi yllättävän nopeasti yleisesti marxilaisuuden vastaiseksi taisteluksi, aivan kuin koalition hyökkäys Irakiin olisi sekin osa Pyhää Sotaa partakallen filosofioiden nujertamiseksi. Mikäs siinä, saahan väriä tunnustaa, mutta marxilaisesta ihmiskuvasta Special Guest ei selvästi edelleenkään tiedä mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Maple Leaf
Itse en ole marxilainen, joten sellaisiksi tunnustautuvat korjatkoot mikäli olen väärässä - mutta jossain määrin filosofioihin perehtyneenä pidän marxilaisen taloustieteen suurimpana oivalluksena pääoman liikkeiden ja lisäarvon syntymisen kuvausta, en uskoa yhteiskunnan kehittymisestä sosialismin kautta kommunismiin. En dissaisi myöskään esimerkiksi Freudin joidenkin oivallusten osuvuutta vain siksi, että Sigmund-setä uskoi mielestäni liikaakin lapsuuden seksuaalisten elämysten ja kokemusten vaikutukseen ihmisen käyttäytymiseen aikuisena. En näe mitään syytä heittää näissä(kään) tapauksissa lasta pesuveden mukana.

On tietenkin mielenkiintoista huomata, kuinka Special Guestin pro-Bush missio kääntyi yllättävän nopeasti yleisesti marxilaisuuden vastaiseksi taisteluksi, aivan kuin koalition hyökkäys Irakiin olisi sekin osa Pyhää Sotaa partakallen filosofioiden nujertamiseksi. Mikäs siinä, saahan väriä tunnustaa, mutta marxilaisesta ihmiskuvasta Special Guest ei selvästi edelleenkään tiedä mitään.

Sanoisin että Marxilla on selkeitä yhteyksiä esim. Adam Smithin ajatteluun, eikä se itsessään tee vielä Smithin ajattelusta väärää. Tiettty analyyttinen ote talouden ja yhteiskunnan syvien rakenteiden tarkasteluun on mielestäni Marxin paras anti aatehistorialle, vaikka en juuri sympatisoikaan hänen höpsöhköä poliittista toimintaansa - joka sinänsä tosin oli paljon vähemmän "marxilaista" kuin SG:n tapaiset pinnalliset leimaajat tapaavat uskoa tai väittää. Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää. Muuten avoin väittely oikeasti kiinnostavista kysymyksistä tulee totaalisen vastenmieliseksi jos vastapuoli ei a) tiedä mitään aiheesta ja b) ei välitä mitään aiheesta. En ole tavannut tällä palstalla yhtä puhdasta trollia kuin tämä ystävämme ketjunavaaja. Olin jo ehtinyt viattomuuksissani kuvittelemaan etten tulisi ikinä käyttämään JA:ssa ignorea, mutta väärässäpä olin... Ärsyttävää!
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: Re: Re: womans choice award

Viestin lähetti msg
Tuntuu, että tässäkin ketjussa Irak-operaatiota arvosteleva on helppo leimata eurovasuriksi.

Ainahan sitä on helppo leimata...samalla tavalla kuin on helppo kritisoida tämän kokoluokan operaatiota. En edes yritä väittää että Irakin operaatiossa kaikki olisi mennyt täydellisesti ja ettei virheitä olisi tehty, mutta tokkopa maailman historia sellaisia rähinöitä tunteekaan, joissa olisi virheiltä vältytty 100%:sesti.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Re: Re: Re: Re: Re: womans choice award

Viestin lähetti Karamahti
En edes yritä väittää että Irakin operaatiossa kaikki olisi mennyt täydellisesti ja ettei virheitä olisi tehty, mutta tokkopa maailman historia sellaisia rähinöitä tunteekaan, joissa olisi virheiltä vältytty 100%:sesti.

Annapa sitten oma onnistumis-% arvioisi näistä kahdesta operaatiosta, siis Afganistan ja Irak.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös