Amerikkalaisvastaisuus

[Special Guest]

Viestin lähetti dali
USA on ääriliberaalin talouspolitiikan mallimaa. Sen politiikan tulos: Ääretöntä vaurautta parille prosentille kansasta sekä ääretöntä kurjuutta parillekymmenelle prosentille, joille rikkauksia ei riitä. Kurjalisto on maassa todellinen ongelma, josta vaietaan.

Näinhän se euro-propaganda yrittää vakuutella.
Totuus on kuitenkin hieman toista. Totta, Yhdysvalloissa tuloerot ovat suuret, mutta yleinen tulotaso on sen verran korkea että amerikkalainen köyhyyskin on suhteellista - itse asiassa lähes puolet suomalaisistakin luettaisiin Yhdysvalloissa köyhälistöön kuuluvaksi.

Yhdysvalloissa ja Euroopassa kaikkein köyhimmät ovat köyhiä - kaikkein köyhimmillä ei käytännössä ole varallisuutta lainkaan ja siitä on vaikea pistää paremmaksi - eli pohjat ovat samalla tasolla, mutta kun lähdetään nousemaan ylöspäin niin Amerikassa huippu nousee korkeammalle kuin Euroopassa. Kyseessä on siis eräänlainen optinen harha.

Muutama havainnollinen esimerkki osoittaa että itse asiassa Amerikan "köyhät" pärjäävät eurooppalaisittain yllättävän hyvin:
Heistä
-lähes kaikilla on väritelevisio
-3/4 on auto; 1/3 on kaksi autoa
-3/4 on asunnossa ilmastointi
-2/3 on kaapeli- tai satelliitti-TV
-lähes puolet asuu omassa asunnossa
-asuvat väljästi: 2/3 on keskimäärin yli 2 huonetta henkeä kohden (esim suomalaiset asuvat ahtaammin)

Ja luvut eivät siis kuvaa amerikkalaisia yleensä, vaan nimenomaan köyhiä amerikkalaisia - niitä "pariakymmentä prosenttia, jotka elävät äärettömässä kurjuudessa"...

Viestin lähetti dali

Sanoit, ettei työväkeä kiinnosta vallankumous. Tällä hetkellä asia on niin, mutta jos duunarin aseman polkeminen jatkuu, voi se ruveta kiinnostamaan. Näin tapahtuessa palataan taas ajassa sata vuotta taaksepäin ja oppiiko siitä kukaan mitään? Tuskinpa, sillä ihmiskunnan on kanan lennon mittainen.

Retoriikkaa.
Kommarit yrittävät vedota kateuden tunteisiin puhumalla "duunarin aseman polkemisesta", mutta kuten kuten jo aiemmin tuli todettua niin oikeasti työläisen asema paranee samassa imussa kun yritysten voitot kasvavat.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Karamahti
Ainahan sitä on helppo leimata...samalla tavalla kuin on helppo kritisoida tämän kokoluokan operaatiota. En edes yritä väittää että Irakin operaatiossa kaikki olisi mennyt täydellisesti ja ettei virheitä olisi tehty, mutta tokkopa maailman historia sellaisia rähinöitä tunteekaan, joissa olisi virheiltä vältytty 100%:sesti.

Tuskin kukaan on vaatimassa täysin onnistunutta operaatiota, mutta mielestäni kritiikkiin on todellakin aihetta koska niin moni asia on joko hoidettu vajavaisesti tai mennyt suoranaisesti pieleen.

Yhdysvalloilla oli mahdollista harjoitella vastaavaa operaatiota, joskin hivenen pienimuotoisempana, Afganistanissa. Jo tuolloin tehtiin virheitä, mutta eikö olisi luullut, että niistä olisi otettu opiksi? Näin ei kuitenkaan käynyt vaan jopa täsmälleen samoja virheitä toistettiin Irakin operaation kuluessa ja nyttemmin "miehitysvaiheessa". Merkityksellisimpiä virheistä on operaatioon osallistuvien joukkojen määrä, tarve maan rauhoittamiselle olisi ollut huomattavasti suurempi. Samoin vankien kohtelussa on toistettu Afganistanin "oppeja" pidätyskeskuksineen ja kiduttamisineen ja vankien huonoine kohteluineen. Enkä edes tässä kohdin puutu syihin joilla sotatoimea perusteltiin, nekin voidaan perustellusti väittää virheellisiksi ja siten kritisoitaviksi.

Jos jotain positiivista etsii, niin varsinaiset sotatoimet sujuivat kaikkiaan varsin hyvin - sen jälkeen homma onkin sujunut vähemmän hyvin.

Toivoa sopii, että Pentagonin suunnalla onkin otettu opiksi siten ettei seuraavassa operaatiossa - mikäli sellainen tulee - toisteja tässä operaatiossa ja sen jälkihoidossa tehtyjä virheitä.

vlad.

 

[Mats Bedö]

Special Guest: kun sulla on tota tilastoa tilaston peraan, niin kaivapas sekin tilasto esiin, paljonko keskiluokkaisella ja/tai koyhalla amerikkalaisella on henkilokohtaista velkaa. Voit yllattya itsekin.

Muista myos, etta jos suomalainen saa kateen 1000 ja jenkki saa kateen saman verran, niin kummalla on paremmat oltavat ja kummalle jaa tuosta tonnista enemman kateen maksettuaan kaikki laskut. Ja kun sanon laskut, niin oletan sun tietavan mita kaikkea jenkki joutuu maksamaan saadakseen niita palveluita, joita esim suomalainen saa "ilmaseksi".

 

[mekabyte]

Viestin lähetti Special Guest

Kommarit yrittävät vedota kateuden tunteisiin puhumalla "duunarin aseman polkemisesta", mutta kuten kuten jo aiemmin tuli todettua niin oikeasti työläisen asema paranee samassa imussa kun yritysten voitot kasvavat.

Tää on ihan ässäkamaa. Vahvasti siguainesta.

Mikähän siinä on, että kun kiinnittää huomiota normaalin duunarin (aika moni täälläkin kirjoitteleva kuuluu tähän porukkaan) asemaan, niin välittömästi leimataan kommariksi. Tosin eriokoisvieraalta tämä ei ole yllätys, mutta kun moni muukin sitä tekee. Onko se vainoharhaisuus kommareista jäänyt niin pahasti päälle, vai onko se vain osoitus kykenemättömyydestä keskustella asiallisesti.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Special Guest

Muutama havainnollinen esimerkki osoittaa että itse asiassa Amerikan "köyhät" pärjäävät eurooppalaisittain yllättävän hyvin:
Heistä
-lähes kaikilla on väritelevisio
-3/4 on auto; 1/3 on kaksi autoa
-3/4 on asunnossa ilmastointi
-2/3 on kaapeli- tai satelliitti-TV
-lähes puolet asuu omassa asunnossa
-asuvat väljästi: 2/3 on keskimäärin yli 2 huonetta henkeä kohden (esim suomalaiset asuvat ahtaammin)

Saisiko tähän jonkun lähteen?

 

[dali]

Viestin lähetti Special Guest
Yhdysvalloissa ja Euroopassa kaikkein köyhimmät ovat köyhiä - kaikkein köyhimmillä ei käytännössä ole varallisuutta lainkaan ja siitä on vaikea pistää paremmaksi - eli pohjat ovat samalla tasolla, mutta kun lähdetään nousemaan ylöspäin niin Amerikassa huippu nousee korkeammalle kuin Euroopassa. Kyseessä on siis eräänlainen optinen harha.

Muutama havainnollinen esimerkki osoittaa että itse asiassa Amerikan "köyhät" pärjäävät eurooppalaisittain yllättävän hyvin:
Heistä
-lähes kaikilla on väritelevisio
-3/4 on auto; 1/3 on kaksi autoa
-3/4 on asunnossa ilmastointi
-2/3 on kaapeli- tai satelliitti-TV
-lähes puolet asuu omassa asunnossa
-asuvat väljästi: 2/3 on keskimäärin yli 2 huonetta henkeä kohden (esim suomalaiset asuvat ahtaammin)

Ja luvut eivät siis kuvaa amerikkalaisia yleensä, vaan nimenomaan köyhiä amerikkalaisia - niitä "pariakymmentä prosenttia, jotka elävät äärettömässä kurjuudessa"...

Köyhyys kasvanut 2000-luvulla

Tuolla sitä onnelan optista harhaa. Vuonna 2003 maan 290 miljoonasta asukkaasta 12,5 prosenttia (35,8 miljoonaa ihmistä) eli köyhyydessä. Kyseessä ole mikään kauneusvirhe. Vuonna 2002 vastaava osuus oli 12,1 prosenttia ja vuonna 2001 11,7.

Hieman tietoa USA:n köyhyydestä, linkki englanniksi

Erityisen huolestuttavaa on köyhien lasten osuuden kasvaminen USA:ssa. Lapsista 21 prosenttia elää köyhyydessä. Vielä hälyttävämpää on mustien ja latinojen lasten köyhyys, joka on yli 40 prosenttia.

YK:n asettaman "absoluuttisen" köyhyysrajan alla elävät tienaavat vuodessa alle 365 dollaria.

Kokonaan toinen juttu on suhteellinen köyhyys. Raja alittuu, jos tienaa alle 60 prosenttia keskipalkasta. Tämä summa siis vaihtelee eri puolilla. Absoluuttinen köyhyys on sama joka paikassa.

Kuriositeettina mainittakoon, että moni köyhyydestä kärsivä USA:n kaupunki, kuten Los Angeles ja Seattle ovat tehneet kodittomuudesta ja kerjäämisestä rikoksia. Hieno tapa ratkaista ongelma...Linnaan vaan kuljeksimasta.

Se, että omistaa telkkarin, ei vielä tee kenestäkään hyväosaista. Jotain vakuuttavampaa voisit esittää.

Viestin lähetti Special Guest
Retoriikkaa.
Kommarit yrittävät vedota kateuden tunteisiin puhumalla "duunarin aseman polkemisesta", mutta kuten kuten jo aiemmin tuli todettua niin oikeasti työläisen asema paranee samassa imussa kun yritysten voitot kasvavat.
[/B]

Katohan, nyt keksit sivistyssanan kommari-nimityksen tueksi. Edistyt hitaasti, mutta kuitenkin.

Joo, näinhän on todellakin käynyt. Duunarin asema on selkeästi parantunut.

Ennen vanhaan oli paska duuni ja huono liksa, mutta potkuja ei juuri jaeltu, jos teki hommansa. Nykyisin työolot ovat varsin hyvät, mutta kuka tahansa voi saada kenkää, jos firma ei tuota tarpeeksi voittoa.

Irtisanomisista seuraa taas se, että jäljelle jääneiden työtaakka kasvaa, koska työmäärä ei vähene irtisanomisten myötä. Todella hieno tilanne, varsinkin, kun palkka ja muut edut eivät kohene suhteessa työn määrän kasvuun.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti 1Timer
Special Guest: kun sulla on tota tilastoa tilaston peraan, niin kaivapas sekin tilasto esiin, paljonko keskiluokkaisella ja/tai koyhalla amerikkalaisella on henkilokohtaista velkaa. Voit yllattya itsekin.

Kaiva itse tilastoja jos haluat, mutta voin ennustaa sinulle että tulet huomaamaan amerikkalaisilla olevan enemmän henkilökohtaista velkaa kuin esimerkiksi etiopialaisilla.

Tajuat kai sentään että velkaantuneisuus ja elintaso ovat kaksi eri asiaa.

Viestin lähetti 1Timer

Muista myos, etta jos suomalainen saa kateen 1000 ja jenkki saa kateen saman verran,

Kuinka suuri osa suomalaisista saa käteen (tai edes bruttona) yhtä paljon kuin amerikkalainen keskimäärin?

Ei kovin suuri osa.

Viestin lähetti 1Timer

oletan sun tietavan mita kaikkea jenkki joutuu maksamaan saadakseen niita palveluita, joita esim suomalainen saa "ilmaseksi"

Puolet siitä summasta mitä suomalainen maksaa veroina?

Viestin lähetti Snakster
Saisiko tähän jonkun lähteen?

http://www.timbro.se/pdf/EU_vs_USA_svensk.pdf

Viestin lähetti dali
Vuonna 2003 maan 290 miljoonasta asukkaasta 12,5 prosenttia (35,8 miljoonaa ihmistä) eli köyhyydessä. Kyseessä ole mikään kauneusvirhe. Vuonna 2002 vastaava osuus oli 12,1 prosenttia ja vuonna 2001 11,7.

Entä sitten?
En väittänytkään ettei Amerikassa olisi köyhäksi määriteltävissä olevia.
Sen sijaan osoitin että köyhän määritelmä on suhteellinen.

Viestin lähetti dali

YK:n asettaman "absoluuttisen" köyhyysrajan alla elävät tienaavat vuodessa alle 365 dollaria.

Ja paljonko luulisit tuon alle tienaavia löytyvän USA:sta?

Viestin lähetti dali

Se, että omistaa telkkarin, ei vielä tee kenestäkään hyväosaista. Jotain vakuuttavampaa voisit esittää.

Lue edellinen viesti.
Yhdysvaltain köyhistä käytännössä kaikilla on mainostamasi väri-TV, suurimmalla osalla auto, osalla kaksi, puolella oma asunto ja kaiken kukkuraksi mokomat kehtaavat vielä asua tilavammin kuin suomalaiset.

Mitä noista et ymmärtänyt?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Lue edellinen viesti.
Yhdysvaltain köyhistä käytännössä kaikilla on mainostamasi väri-TV, suurimmalla osalla auto, osalla kaksi, puolella oma asunto ja kaiken kukkuraksi mokomat kehtaavat vielä asua tilavammin kuin suomalaiset.

Mitä noista et ymmärtänyt?

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja tukemaan esittämiäsi väitteitä, tositamisvelvollisuus on sinulla.

Mitä olen amerikkalaisiin köyhiin "törmännyt" niin harvapa heistä asuu kovinkaan "leveästi" - asuinalueita voi kutsua melkeinpä ghetoiksi (käy vaikkapa tutustumassa Detroitin köyhällistökortteleihin), väritelevisiot ovat luokkaa "toimivat milloin sattuvat", autot lähinnä romuautoja tms.

Yhdysvalloista löytyy "köyhiäkin" moneen lähtöön, todellakin sellaisia köyhiä jotka ovat sananmukaisesti köyhiä - eikä näiden ihmisten määrä ole suinkaan mikään kovin vähäinen, itseasiassa lisääntymään päin vuodesta toiseen. Se jos mikä on huolestuttavaa!

vlad.

 

[Viljuri]

Tuo Special Guestin linkki on juuri sen oikeistolaisesti suuntautuneen tutkimuslaitoksen paperi, johon viittasin noin 300 viestiä sitten tässä ketjussa.

Siis tämä, Timbro

Kuten jo aiemmin todettua, po. tutkimuslaitoksen tutkimusmetodeissa ja metodologioissa saattaa olla hieman tarkoitushakuisuuden tuntua.

Esimerkiksi tästä käy väitetty Irlannin Ruotsia suurempi varallisuuden ja hyvinvoinnin taso per tutkittu keskivertotalous. Tämä ei kyllä pidä millään mittarilla paikkansa, vaikka Irlannin talous onkin kasvanut voimakkaasti viimeiset 10-15 vuotta.

Sinänsä on olemassa myös muita tilastolähteitä, jotka tukevat Special Guestin ilmaisemia ajatuksia noin yleisesti ottaen.

Koska tämä keskustelu ei ole johtanut noin 200 viestiin enää mihinkään rakentavaan, jätän enemmän kommentoinnin tältä osalta tähän.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti vlad
Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja tukemaan esittämiäsi väitteitä, tositamisvelvollisuus on sinulla.

Etkö nähnyt linkkiä?

Viestin lähetti Viljuri
Tuo Special Guestin linkki on juuri sen oikeistolaisesti suuntautuneen tutkimuslaitoksen paperi, johon viittasin noin 300 viestiä sitten tässä ketjussa.

Siis tämä, Timbro

Kuten jo aiemmin todettua, po. tutkimuslaitoksen tutkimusmetodeissa ja metodologioissa saattaa olla hieman tarkoitushakuisuuden tuntua.

Oikeastaan kyseessä on alunperin virallisissa raporteissa mainitut tilastotiedot, joita Timbro vain lainaa.
Laitos ei siis itse ole tehnyt ao. tutkimuksia, joten se ei ole myöskään voinut vaikuttaa mainittuihin lukuihin tai tutkimusmetodeihin.
Siksi ei voi puhua tarkoitushakuisuudesta mainitsemieni tietojen osalta - muista tutkimuslaitoksen tekemistä johtopäätöksistä saa tietysti olla mitä mieltä haluaa.

Viestin lähetti dali
Hyvä, että pystyt myöntämään, että USA:ssakin on köyhiä...Ongelmahan ei ole iso. Vain noin 36 miljoonaa ihmistä elää täydessä kurjuudessa.

Kaapeli- tai satelliitti-TV, auto tai kaksi, oma asunto ja asuintila henkeä kohden suurempi kuin Suomessa - ei hassummin täydessä kurjuudessa eläviltä...

Viestin lähetti dali

USA:n tilastokeskuksen tilastojen mukaan köyhyysrajan alla elää 35,8 miljoonaa ihmistä..

Et vastannut kysymykseen.
Kysyin kuinka paljon amerikkalaisia elää alle 365 dollarin vuosituloilla.

Viestin lähetti dali

En ymmärtänyt sitä, kuinka alle 365 dollarin vuosituloilla hankitaan kaikki nuo hienoudet.
Kerrothan meille eurovasureillekin, kuinka tuo on mahdollista. Vai onko tässä kyseessä se amerikkalainen ihme?

Kyseessä ei ole amerikkalainen ihme vaan väärinkäsitys, sillä sekoitat tilastokeskuksen ja YK:n köyhyysrajojen määritelmät.

Kyseessä on myös euro-propagandan ihme, kun täysi-ikäinen (kai sentään olet täysi-ikäinen) tosissaan kuvittelee olevan luonnollista että viidennes amerikkalaisista tienaa alle 365 dollaria vuodessa - eli 30 dollaria kuukaudessa.

Yhdysvalloissa taitaa olla aika matala minimipalkka kun päästään tuollaisiin lukuihin, vai mitä luulisit?

 

[RauMan]

Ihan huilin uhallakin...


Voi vittu SG...et kai ole tosissasi tuon kaiken uskomattoman paskanpuhumisesi kanssa?

Varmasti olet lukenut tilastoja jne enkä epäile etteikö Ameriikoissa olisi ihmisillä asiat hyvinkin, useimmilla, mutta voiko joku oikeasti olla noin perkeleen kritiikitön jotain yhteiskuntajärjestelmää kohtaan? "Niillä on monilla väritelkkari"...voi prkle mikä kriteeri ihmisen hyvinvoinnille...


Toisaalta, jos joku yhteiskunta äänestää G.W.B kaltaisen ihmisen toiselle kaudelle niin saa mitä ansaitsee...ja näitä kritiikittömiä pellejä riittää kyllä täällä kertomassa meille hölmöille että oikeus voitti ja maailmassa rauha ja Ameriikan hyvä tahto....

 

[Salkkis]

Viestin lähetti Special Guest
Yhdysvalloissa taitaa olla aika matala minimipalkka kun päästään tuollaisiin lukuihin, vai mitä luulisit?

Niin no sinähän tiedät USAsta ja sen motiiveista kaiken niin minun käsittääkseni siellä ei ole käsitettä minimipalkka, olenko oikeassa vai nöy?

Hienoa tosiaan että USAssa köyhilläkin menee niin hyvin että on väritelevisio ja auto(ja), tosin tietääkseni USAn systeemi on että auton ei tarvitse muuta kuin liikkua ja sillä saa ajaa. Special Guestin viesteistä saa helposti käsityksen että köyhyyskin on rikkautta USAssa, kuitenkin heinäkuussa 2004 USAlaisen tutkimuksen mukaan asunnottomia oli 2,3-3,5 miljoonaa ihmistä, noin puolet Suomen asukasluvusta, tosin USAssa se on vain 0,9-1,3 %, eikä näistä tosiaankaan kaikki ole "yhteiskunnasta syrjäityneitä" mukana on myös normaaleita työssä käyviä ihmisiä ja perheitä jossa molemmat vanhemmat käyvät töissä. Silti USA on maailman onnenmaa, vaikka ei olisi asuntoa on kuitenkin väritelevisio, HURRAA.

 

[Maple Leaf]

Eihän tuosta Special Guestin varakkuus/varattomuus-todistelusta puutu bushilaisessa katsannossa oikeastaan enää kuin väite siitä, että Yhdysvaltain köyhät ovat itse asiassa laiskoja ja saamattomia ihmisiä, joiden elämän surkeus on vain heidän omaa syytään. Lopettaisivat ruikuttamisen ja menisivät töihin.

 

[fedorov]

Niin...tuohon köyhyys/rikkaus asiaan.

Itse nelisen vuotta Ameriikoissa asuneena sain sellaisen vaikutelman että kyllä perus-jenkillä on asiat suhteellisen hyvin kuosissa. Henkilökohtaista velkaantuneisuutta en viitsinyt kohteliaisuussyistä ihmisiltä alkaa tenttaamaan.

Sen perusteella mitä itse näin, täytyy sanoa että keskituloisella amerikkalaisella asiat ovat jokseenkin paremmin kuin vastaavassa tuloluokassa elävällä suomalaisella. Vastaava työ Yhdysvalloissa maksaa palkkaa usein lähes tuplasti Suomeen verrattuna. Ja se verotaso...

Eroja luonnollisesti löytyy. Yhdysvallat on Euroopan kokoinen ja lähes yhtä paljon asukkaita hautova sulatusuuni. Asiat eivät välttämättä ole ihan samalla tolalla Alabamassa, kuin ne ovat New Yorkin pohjoisosissa.

Äskettäinhän tehtiin jokin tutkimus EU-kansalaisten ostovoimasta. Suomi taisi olla hännänhuippuna juuri ennen Portugalia.

Kyllä täällä pohjolassa rahassa mitattuna aika paljon köyhempiä ollaan kuin isossa ja kauniissa Ameriikassa.

Toisaalta, amerikkalainen painaa hommia 6 päivää viikossa, ja pitää lomia noin kaksi viikkoa vähemmän kuin suomalainen vuodessa...

 

[dali]

Viestin lähetti Special Guest
Kyseessä ei ole amerikkalainen ihme vaan väärinkäsitys, sillä sekoitat tilastokeskuksen ja YK:n köyhyysrajojen määritelmät.

Kyseessä on myös euro-propagandan ihme, kun täysi-ikäinen (kai sentään olet täysi-ikäinen) tosissaan kuvittelee olevan luonnollista että viidennes amerikkalaisista tienaa alle 365 dollaria vuodessa - eli 30 dollaria kuukaudessa.

Yhdysvalloissa taitaa olla aika matala minimipalkka kun päästään tuollaisiin lukuihin, vai mitä luulisit?

Jeps, huomasin heti iltasella töpänneeni. Siksi poistin tuon viestinikin.

Tuo sinun viidenneksesi on hatusta tempaistu, tai etten sanoisi punaniska-propagandaa. 12,5 prosenttia ei ole sama kuin viidennes.

USA:ssa valtion asettama minimipalkka on 5,15 dollaria tunnilta. Monella osavaltiolla on kuitenkin omat lait minimipalkasta, eli summa vaihtelee eri puolilla maata.

Reilut viisi taalaa tunnilta ei juuri lämmitä. Sillä pysyy juuri ja juuri elossa, mutta ei sillä kylläkään hankita autoja saati tilavia asuntoja.

Sitten toinenkin lukuvirhe. Kehittyneissä maissa absoluuttinen köyhyysraja on asetettu 11 dollariin per päivä. Yhden dollarin raja koskee kehitysmaita, jollainen USA ei toki ole.

Köyhyysrajan alla elää 15 miljoonaa amerikkalaista

Vakavasta köyhyydestä kärsivät henkilöt, joiden tulot ovat alle puolet virallisesta köyhyysrajasta, eli siitä 60 prosentista keskituloista.

Esimerkki: Kotitalouksien köyhyysraja USA:ssa oli vuonna 2002 18 104 dollaria vuodessa. Vakavan köyhyyden raja ylittyy, jos tuloja on alle 9 502 taalaa vuodessa. Kuukautta kohden rahaa on siis noin 790 dollaria. Tuolla summalla yksi ihminen pärjää kyllä, mutta perheen kanssa tekee jo huomattavasti tiukempaa.

Ja, sanopa, Special Guest, miten tuollakaan summalla hankitaan kaksi autoa tai tilava asunto.

Köyhyyttä voidaan mitata myös seitsemän perustarpeen täyttymisellä. Nämä tarpeet ovat: riittävä ravinto, terveydenhuolto, koulutus, tiedonsaanti, puhdas vesi, kunnollinen asumus ja peseytymismahdollisuus.

Jos näistä tarpeista kaksi tai useampi ei täyty, katsotaan henkilön elävän vakavassa köyhyydessä. USA:ssa ongelmia on erityisesti maahanmuuttajilla, joiden on erittäin vaikea katkaista köyhyyden kierrettä.

Ongelma on todellinen, sillä vakavan köyhyyden rajalla elävien on mahdotonta kustantaa itselleen/perheelleen sairausvakuutusta tai riittävää koulutusta.

Muidenkin perustarpeiden täyttämisen kanssa on vähän niin ja näin, varsinkin kun kuluja aiheuttavat kaksi autoa, tilava asunto ja satelliitti-tv :D

Koulutus auttaisi köyhyysongelmaan, mutta kellä todella on varaa korkeakouluopintoihin USA:ssa? Rikkailla tietysti.

 

[Karamahti]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: womans choice award

Viestin lähetti msg
Annapa sitten oma onnistumis-% arvioisi näistä kahdesta operaatiosta, siis Afganistan ja Irak.

Ei pysty, laskutikku jäi toisen takin taskuun...mitä ny sanois, ihan kiva 8+

 

[Seti]

En keksinyt parempaakaan ketjua, joten laitetaan tähän.

Kuten tunnettua USAn mielestä kaksi maata yrittää valmistaa ydinaseita.

Tiedustelusatelliitit ovat saaneet kuvaa molempien projekteista. CNN sai materiaalin haltuunsa.

Pohjois-Korea

Iran

Kuvien perusteella voisi päätellä että laitokset ovat todella lähellä Iranin ja P-Korean rajaa.

 

[ms.qvist]

Tällainen uutisointi eivät taatusti mairittele Yhdysvaltoja missään mielessä:

"Kidutustapauksia paljastui lisää

Yhdysvaltain armeijan tutkimuksissa on paljastunut uusia vankien kidutustapauksia Irakissa ja Afganistanissa.

Oikeuden päätöksellä amerikkalaiselle kansalaisoikeusjärjestölle luovutetusta armeijan tutkimuksesta paljastuu mm. kuinka sotilaat pelottelivat vankeja Afganistanissa valeteloituksilla.

Tapauksista otetut valokuvat hävitettiin kuitenkin sen jälkeen kun Irakin Abu Ghraibin vankien kohtelu tuli ilmi.

Irakissa vankina ollut mies taas sanoo sotilaiden mm. hakanneen hänen jalkojaan pesäpallomailalla ja vääntäneen hänen kätensä sijoiltaan".

Näin siis uutisoi YLEn teksti-tv.

vlad.

 

[Karamahti]

It must be true...

Viestin lähetti vlad

Irakissa vankina ollut mies taas sanoo sotilaiden mm. hakanneen hänen jalkojaan pesäpallomailalla ja vääntäneen hänen kätensä sijoiltaan".

Luotettavin mahdollinen lähde, vangiksi jäänyt vastapuolen sotilas ja/tai fundamentalisti-muslimi.

 

[varjo]

Re: It must be true...

Viestin lähetti Karamahti
Luotettavin mahdollinen lähde, vangiksi jäänyt vastapuolen sotilas ja/tai fundamentalisti-muslimi.

Loppupeleissä yleensä ko. henkilö tietää 100% varmasti mitä hänelle on tehty.

Eri asia sitten mikä on kertomuksen luotettavuustaso, mutta näitten vankilatyyppien tekemiset ovat jo poistaneet "ei se ole mahdollista"-argumentin ja lääkärin tutkimuksella kyllä selviää vammojen todenmukaisuus.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti dali

Tuo sinun viidenneksesi on hatusta tempaistu, tai etten sanoisi punaniska-propagandaa. 12,5 prosenttia ei ole sama kuin viidennes.

Aivan niin. Selailepa viestiketjua ylöspäin ja tarkista kuka se ensimmäisenä väittikään että Yhdysvaltain väestöstä viidennes on köyhiä?
Kun asiaan hieman syvennyimme niin pääsimme yksimielisyyteen siitä että köyhiä onkin vain puolet siitä...ehkäpä onkin viisainta lopettaa faktojen kaivelu tähän ennen kuin köyhien määrä laskee jo epämukavan alhaiseksi?

Viestin lähetti dali

USA:ssa valtion asettama minimipalkka on 5,15 dollaria tunnilta. Monella osavaltiolla on kuitenkin omat lait minimipalkasta, eli summa vaihtelee eri puolilla maata.

Reilut viisi taalaa tunnilta ei juuri lämmitä. Sillä pysyy juuri ja juuri elossa, mutta ei sillä kylläkään hankita autoja saati tilavia asuntoja.

On huomattava että USA:ssa minimipalkkajärjestelmän tehtävä on lähinnä madaltaa yritysten työhönottokynnystä ja tarjota työläisille mahdollisuus päästä työn päähän kiinni.
Kyseessä on eräänlainen sisäänheittojärjestelmä, jo yhden vuoden työssä oltuaan minimipalkkaa saaneista peräti 2/3 on jo siirtynyt parempipalkkaisiin tehtäviin.

Lisäksi on muistettava että huomattava osuus amerikkalaisista minimipalkkaa saavista on teinejä, jotka asuvat vielä vanhempiensa luona.

Viestin lähetti dali

Kotitalouksien köyhyysraja USA:ssa oli vuonna 2002 18 104 dollaria vuodessa. Vakavan köyhyyden raja ylittyy, jos tuloja on alle 9 502 taalaa vuodessa. Kuukautta kohden rahaa on siis noin 790 dollaria. Tuolla summalla yksi ihminen pärjää kyllä, mutta perheen kanssa tekee jo huomattavasti tiukempaa.

Ja, sanopa, Special Guest, miten tuollakaan summalla hankitaan kaksi autoa tai tilava asunto.

Käytä järkeäsi, ei autoa tai asuntoa tarvitse ostaa yhden kuukauden palkalla, kyllä Suomessakin säästetään asuntoa varten puolet elämästä.

Lisäksi USA:n hinnat poikkeavat suomalaisista.
Ja on muistettava myös että amerikkalaiselle jää käteen palkastaan suurempi osuus kuin suomalaisella - moni amerikkalainen pyörtyisi kauhusta jos joutuisi maksamaan samanlaisia veroja kuin täällä sosialistisessa Suomessa maksetaan.

Tyly totuus on että amerikkalaisen enemmistön (80-90 %) elintaso on karannut kauas suomalaisten ulottumattomiin.
Suomen sosialistinen ihmevaltio päihittää kuitenkin niukasti USA:n köyhälistön - ja siitä ylpeinä suomalaiset demarit taputtelevat toisiaan selkään ja kehuvat että "meillä menee hyvin."

Viestin lähetti dali

Koulutus auttaisi köyhyysongelmaan, mutta kellä todella on varaa korkeakouluopintoihin USA:ssa? Rikkailla tietysti.

Pelkkä koulutus ei auta mitään.
Vanha kommari sen tietää:
"kun työläisen poikakin pääsi kouluun lukemaan, niin herrat keksivät akateemisen työttömyyden"

Viestin lähetti Seti

Kuten tunnettua USAn mielestä kaksi maata yrittää valmistaa ydinaseita.

Tiedustelusatelliitit ovat saaneet kuvaa molempien projekteista. CNN sai materiaalin haltuunsa.

Pohjois-Korea

Iran

Kuvien perusteella voisi päätellä että laitokset ovat todella lähellä Iranin ja P-Korean rajaa.

Mitä laajemmasta näkökulmasta Irakin miehitystä katsoo, sitä enemmän siinä alkaa havaita järkeä.

Nyt alamme saada siitä havainnollisia esimerkkejä.

Kun USA nyt, toteutettuaan uhkauksensa kukistaa Saddam, kehottaa Irania lopettamaan ydinaseen kehittelyn niin voitte olla varmoja että mullahit ottavat Bushin sanat vakavasti.
Jos Iranissa saavutetaan jotakin tuloksia, se johtuu siitä että USA on näyttänyt olevansa tarvittaessa valmis myös tekoihin
Pelkkä eurooppalaisten parranpäristely ja YK:n pakotepolitiikka aiheuttaisivat ainoastaan räkäistä naurua Iranissa ja muissa tyrannian linnoituksissa.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Special Guest
Suomen sosialistinen ihmevaltio...

Kun kirjoitat Suomesta "sosialistisena ihmevaltiona", tarkoitatko sillä sitä, että kansakuntamme henkisenä johtotähtenä on esimerkiksi marxilainen ihmiskuva?

 

[ms.qvist]

Re: It must be true...

Viestin lähetti Karamahti
Luotettavin mahdollinen lähde, vangiksi jäänyt vastapuolen sotilas ja/tai fundamentalisti-muslimi.

Olipa vastapuolen sotilas tahi fundamentalisti-muslimi, tällainen uutisointi ei lainkaan paranna Yhdysvaltojen julkisuuskuvaa alueella. He ovat jääneet käytännössä housut nilkoissa kiinni kidutuksesta ja nöyryyttämisestä Irakissa, samat metodit ovat myös olleet käytössä Afganistanissa, joten kovin on vaikea US. Armyn ja CIA:n joukkojen väittää ettei moinen ole mahdollista.

Uskottavuuden ja kasvojen palauttamisen kannalta olisi parasta, että koko sotku pengottaisi pohjia myöten - nimittäin vaikea kuvitella, että toiminnan takana olisi ollut joukko yksittäisiä sotilaita kun samankaltaisia otteita on käytetty eri joukko-osastoissa Irakista Afganistaniin, vai tulisiko sanoa Afganistanista Irakiin.

vlad.

 

[miss]

George W. Bush vierailee Saksassa. Mieltään osoittaakseen hän ei mene Berliiniin, vaan keskittyy vierailemaan Hessenin osavaltiossa ja Wiesbadenissa USA:n tukikohdassa.

Bushin vierailun aikana KOKO PÄIVÄKSI
a) Frankfurtin lentokenttä suljetaan
b) liikenne Wiesbadeniin johtavalla moottoritiellä katkaistaan muilta kuin Mikki Hiireltä ja hänen saattueltaan
c) ihmiset Wiesbadenissa Bushin reitillä eivät saa pitää autojaan kaduilla eivätkä autotalleissa
d) kaikkien liikkumista rajoitetaan
e) useat firmat joutuvat sulkemaan koko päiväksi, koska työntekijät/asiakkaat/tavarantoimittajat eivät pääse liikkumaan
f) poliisi ja erikoisjoukot ovat tehneet harjoituksiaan jo viikkotolkulla, paikalla on armeijan verran väkeä
g) kaikki tämä maksetaan saksalaisten veronmaksajien pussista, jotka eivät alunperinkään ole pyytäneet koko pelleä vierailulle.
h) Kaikkia niitä, joiden asunnossa on parveke Bushin reitin suuntaan, on kielletty olemaan parvekkeella
i) reitin varrelta on poistettava kaikki postilaatikot

Eli näin USA levittää "rauhaa" ja "vapautta" maailmaan.

God bless America!
http://www.eav.cc/

 

[Karamahti]

Re: Re: It must be true...

Viestin lähetti vlad
kovin on vaikea US. Armyn ja CIA:n joukkojen väittää ettei moinen ole mahdollista.

Se, että onko se mahdollista vai onko sitä yleensäkään tapahtunut ovat kaksi eri asiaa.

Seuraavassa Pohjois-Korean virallisen uutistoimiston reportaasia. Koska se on internetissä, se on pakosti totta:

Japan's Plot for Reinvasion of Korea Flailed
Pyongyang, February 20 (KCNA) -- The Japanese militarists' efforts to justify the adoption of their new "defense program" and the permission of the exercise of the "right to collective self-defense" under the pretext of "military threat" from the DPRK are nothing but a plot to reinvade Korea in league with the United States. Rodong Sinmun says this in a signed article Sunday, and goes on:
The "military threat" touted by the Japanese militarists is a far-fetched allegation fabricated by themselves. They have joined in the U.S. vicious hostile policy toward the DPRK and its moves to stifle it and, therefore, the situation of the Korean Peninsula has reached the worst phase.
After the Cold War, Japan restored the rights of belligerency and participation in a war under the pretext of "peace-keeping" and has dispatched "Self-Defense Forces" to dispute-torn areas to actively assist the U.S. military operations. Through this Japan has experienced a modern war and confirmed the principles of military actions. On this basis Japan is set to commit a war of aggression against any country, joining up with the United States or independently. Its first target is the DPRK. This is proved by the new "defense program outlines" allegedly to cope with threat from the DPRK and China. In their overseas aggression, they seek to invade the DPRK first and then China and other Asian countries.
Their permission to exercise the "right to collective self-defense" is a very dangerous military step for removing a biggest brake lying in the way of realizing their ambition for the "Greater East Asia Co-prosperity Sphere" in the new century which they failed in the past.