Amazon: Lord of the Rings -sarja

  • 30 574
  • 207

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Pakko myöntää, että viimeisimmän trailerin jälkeen alkaa kiinnostus ja toiveikkuus lisääntymään. Örkit näyttää hyvältä, jos näin voi sanoa, ei mitään CGI pelihahmoja. Harfooteja ei näkynyt juuri lainkaan, ehkä sittenkin ovat siis sivuroolissa sarjassa? Kutkuttavin ajatus on, että trailerista saa hieman jo hyvällä mielikuvituksella esimakua Sauronin luomasta kultista Morgothille, joka turmelee numenorilaiset lopullisesti. Tämän kehittymistä odotan jostain syystä kovin. Olen katsellut Youtubesta Nerd of the ringsin kanavaa, fiksua ja neutraalia ruotimista tulevasta sarjasta ja mielenkiintoista lorea Keskimaasta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuskinpa tämä mitenkään huonompaa voi olla kuin Jackson Sormuksen ritareiden jälkeen. Varmaan toki about samaa settiä: filosofia ja kerronta unohdettu CGI-efektien ja erittäin teini-ystävällisesti yksinkertaistetun juonen kustannuksella. Varmasti tulen vilkaisemaan kuitenkin. Tosin hommaa ehkä pelastaa se, ettei Tolkien reaalisesti kirjoittanut mitään tästä, on vähemmän mitä raiskata...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Taidan odotella, että jaksoja tulee nähtäville ja sitten lähden arvioimaan tasoa. Jos se on paska niin sitten jätän ohjelman kesken, kirjoitan jonkun valitusviestin tänne ja siirtynen elämässäni eteenpäin.

Enemmän ihmetyttää joidenkin ihmisten reaktio tähän sarjaan. Kuulemma Tolkienin teokset on raiskattu kun kaanonia rikotaan, tehosteet näyttävät halvoilta, Celebrimbor näyttää vanhalta(tämä on oikeasti joillekin iso valituksen kohde), Galadriel ei ole sellainen kuin hän oli Sormusten Herrassa, miksi rikotaan alkuperäisten elokuvien ideaa(?),
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Enemmän ihmetyttää joidenkin ihmisten reaktio tähän sarjaan. Kuulemma Tolkienin teokset on raiskattu kun kaanonia rikotaan, tehosteet näyttävät halvoilta, Celebrimbor näyttää vanhalta(tämä on oikeasti joillekin iso valituksen kohde), Galadriel ei ole sellainen kuin hän oli Sormusten Herrassa, miksi rikotaan alkuperäisten elokuvien ideaa(?),
"Alkuperäisten elokuvien" - eihän niissä ole mitään ideaa rikottavaksi. Mutta jos ajattelee että Tolkien on oikeasti yksi parhaista 1900-luvun kirjailijoista kuten itse ajattelen niin sitten "raiskaus" voi olla mahdollisesti hyvinkin oikeaan osuva termi. Tämä nyt tietysti vaatisi pitkän taustoituksen - olen modernin korkeakirjallisuuden ja runouden suuri ystävä: Joyce, T.S.Eliot, Virginia Woolf, W.B.Yeats, mitä näitä kaikkia nyt onkaan. Mutta näiden lisäksi todella arvostan ja kunnioitan Tolkienia suurena kirjailijana - jep, oli hullu ja antimodernisti, kirjoitti tekstejä jotka pinnallisesti vaikuttavat huomattavan lapsellisilta. Mutta sovelsi siis ihan eri aikakauden, eri maailman ajattelua, "epic for England": esimodernin ajan maailmaa ja arvoja. Ja siis oli aiheen äärimmäinen ekspertti: englannin kielen professori Oxfordissa, lingvisti. Jonka huomion pääpiste oli vanhassa, varhaiskeskiajan englannissa, mikä oli lähinnä eräänlaista muinaisnorjan ja muinaissaksan sekoitusta.

700- ja 800-luvun muinaisenglannin tekstit olivat Tolkienin inspiraatio, ei moderni kirjallisuus. Hän muotoili koherenttejä kieliä ja halusi löytää niille tuohon aikakauteen sopivan historian ja taustan. Kuka tahansa satunnainen fantasia-kirjailija osaa kehittää muutaman hassun sanan peräkkäin kuvaamaan kieltä. Tolkien oli kehittänyt oikeasti toimivat kielet ja niiden historian vuosikymmeniä ennen Sormusten Herraa. Se maailma ei ollut kasuaali eikä myöskään se katolilais-konservatiivinen maailmankuva. Se ei ollut viihdettä. Fantasia muistuttaa pinnallisesti Tolkienia koska Tolkien käytännössä keksi fantasian. Yksi viime vuosisadan suurimpia kirjailijoita. Heitä ei tule raiskata, hymiö.
 
Viimeksi muokattu:

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Alkuperäisten elokuvien" - eihän niissä ole mitään ideaa rikottavaksi. Mutta jos ajattelee että Tolkien on oikeasti yksi parhaista 1900-luvun kirjailijoista kuten itse ajattelen niin sitten "raiskaus" voi olla mahdollisesti hyvinkin oikeaan osuva termi. Tämä nyt tietysti vaatisi pitkän taustoituksen - olen modernin korkeakirjallisuuden ja runouden suuri ystävä: Joyce, T.S.Eliot, Virginia Woolf, W.B.Yeats, mitä näitä kaikkia nyt onkaan. Mutta näiden lisäksi todella arvostan ja kunnioitan Tolkienia suurena kirjailijana - jep, oli hullu ja antimodernisti, kirjoitti tekstejä jotka pinnallisesti vaikuttavat huomattavan lapsellisilta. Mutta sovelsi siis ihan eri aikakauden, eri maailman ajattelua, "epic for England": esimodernin ajan maailmaa ja arvoja. Ja siis oli aiheen äärimmäinen ekspertti: englannin kielen professori Oxfordissa, lingvisti. Jonka huomion pääpiste oli vanhassa, varhaiskeskiajan englannissa, mikä oli lähinnä eräänlaista muinaisnorjan ja muinaissaksan sekoitusta.

700- ja 800-luvun muinaisenglannin tekstit olivat Tolkienin inspiraatio, ei moderni kirjallisuus. Hän muotoili koherenttejä kieliä ja halusi löytää niille tuohon aikakauteen sopivan historian ja taustan. Kuka tahansa satunnainen fantasia-kirjailija osaa kehittää muutaman hassun sanan peräkkäin kuvaamaan kieltä. Tolkien oli kehittänyt oikeasti toimivat kielet ja niiden historian vuosikymmeniä ennen Sormusten Herraa. Se maailma ei ollut kasuaali eikä myöskään se katolilais-konservatiivinen maailmankuva. Se ei ollut viihdettä. Fantasia muistuttaa pinnallisesti Tolkienia koska Tolkien käytännössä keksi fantasian. Yksi viime vuosisadan suurimpia kirjailijoita. Heitä ei tule raiskata, hymiö.

Miten nämä mainitsemasi asiat olisi tullut ottaa huomioon elokuvasovituksessa, joka kuitenkin eroaa huomattavasti taidemuotona kirjallisuudesta?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten nämä mainitsemasi asiat olisi tullut ottaa huomioon elokuvasovituksessa, joka kuitenkin eroaa huomattavasti taidemuotona kirjallisuudesta?
Enpäs tiedä, olen kyllä ollut huomaavinani, että usein aika taitavastikin osataan taidetta tehdä filmiteollisuudessa. Kysymys lienee voiton maksimoinnin ja autenttisesti hyvän elokuvan välillä, jopa hieman kliseisesti.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sarja näyttää huikean hyvältä. Odotellahan.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Making offit ja Behind the scenesit pitäisi kieltää lailla. Kuka idiootti haluaa, että uskottavan ilmapiirin ja magneettisen vetovoiman luonut maailma tuhotaan näyttämällä näyttelijättären nolot sanahapuilut farkuissaan, stunttien rähmäilyt ja kosmisten mittapuiden taistelut yksin vihreää taustaa vasten? Aivosyöpä ei ole riittävä rangaistus näiden väsäilijöille.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Making offit ja Behind the scenesit pitäisi kieltää lailla. Kuka idiootti haluaa, että uskottavan ilmapiirin ja magneettisen vetovoiman luonut maailma tuhotaan näyttämällä näyttelijättären nolot sanahapuilut farkuissaan, stunttien rähmäilyt ja kosmisten mittapuiden taistelut yksin vihreää taustaa vasten? Aivosyöpä ei ole riittävä rangaistus näiden väsäilijöille.
Pakottiko joku ase ohimolla katsomaan, vai kuinka tuo nyt noin kiristää?
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pikantti yksityiskohta, jota ei varmaan monikaan huomannut, niistä trolleista ei varmasti yksikään. No, en siis minäkään, mutta kuulin asiasta podcastissa. Mainitsin mielestäni jossain tekijöiden pyrkimyksestä kirjoittaa olennaisia kohtia puheesta runomitassa. No, tämän trailerin



ensimmäiset neljä riviä (Galadriel ja Gil-Galad puhuvat) ovat jambisessa* runomitassa (kannattaa katsoa, sen kuulee kun kuuntelee, mutta alla isolla painolliset tavut):

we THOUGHT the WAR¦ at LAST was ENDed
toDAY our DAYS¦ of PEACE beGIN
we THOUGHT our JOYS¦ would BE unENDing
we THOUGHT our LIGHT¦ would NEver DIM


Jos koko sarja on tehty yhtä pieteetillä ja kiinnittäen tällaisiin yksityiskohtiin huomiota, siitä voi tulla jotain suurta. Siis suurta niin kuin Game of Thrones tai The Wire. Kohtahan se nähdään.

*: Jos nyt jotakin kiinnostaa, että mitä merkitystä näillä on. No ainakin se voi huomaamatta luoda tunnelmaa. Jambinen tarkoittaa rytmiä taDAM taDAM taDAM, ja se on englanninkielen luontainen rytmi. "To BE or NOT to BE..." Tolkien käyttää sitä useimmissa runoissaan (luonnollisesti), mutta esimerkiksi "Kolme sormusta haltiakuninkaille alla auringon..." runossa keskeltä hyppää englanninkieliselle lukijalle rivit, jotka ovat Sauronin suusta, sillä ne eivät ole jambisia säkeitä, vaan trokeeta (DAMdada DAMdada...)
ONE ring to RULE them all, ONE ring to FIND them
ONE ring to BRING them all, and IN the DARKness BIND them

mikä luo omituisen ja vieraan tunteen, vähän kuin jos musiikkia soittaisi takaperin.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olli Salo Sexy Hockey, #27




Lyhyt 2min making of-pätkä. Kommenteissa trollit taas vauhdissa.


Uskottele vaan itsellesi, että trollithan ne vain siellä Youtuben kommenteissa on vauhdissa. Kaikki trailerit ja näyttelijöiden sekä showrunnereiden haastattelut ovat saaneet Tolkienin fanit ja loren tuntijat nousemaan takajaloilleen. Fanikunnan vastareaktio tähän amazonin tuotokseen on alkanut saamaan jo eeppiset mittasuhteet. Esimerkiksi trailerien like/dislike ratio on Youtubessa jotain melkein ennennäkemätöntä ja muissakin sosiaalisissa medioissa meininki on hyvinkin samanlaista. Faneissa ja joukossa on voimaa nykypäivänä ja uskonkin tämän amazonin miljardin dollarin fan fiction pökäleen floppaavan ja palavan näyttävästi helvetin tulessa.

Enemmän ihmetyttää joidenkin ihmisten reaktio tähän sarjaan. Kuulemma Tolkienin teokset on raiskattu kun kaanonia rikotaan, tehosteet näyttävät halvoilta, Celebrimbor näyttää vanhalta(tämä on oikeasti joillekin iso valituksen kohde), Galadriel ei ole sellainen kuin hän oli Sormusten Herrassa, miksi rikotaan alkuperäisten elokuvien ideaa(?),

Isoin valituksen aihe ja ongelma tässä on se, että amazonin sarja ei ole uskollinen lähdemateriaalille, eli sille, mitä professori Tolkien itse on kirjoittanut. Amazonillahan ei ole laillisesti oikeuksia Silmarillionin sisältöön, mikä on jo sinällään ongelmallista ja jättää paljon aukkoja, joita käsikirjoittajat sitten täyttävät omilla alkuperäishahmoillaan ja tapahtumilla, joita Tolkien ei itse ikinä kirjoittanut. Hahmojen osalta ongelma ei ole se, että he olivat elokuvissa erilaisia, vaan se, että Tolkien ei kirjoittanut heitä niin, kuinka amazonin sarja heidät kuvailee. Galadrielin hahmo tässä ehkä yksi räikeimpänä esimerkkinä. Joku tässä ketjussa aiemmin sössötti, että myös Jacksonin trilogiassa poikettiin kirjoista. Kyllä, tämä on totta ja Jacksonin elokuvissa on omat ongelmansa. Muun muassa Christopher Tolkien ei ollut trilogian fani. Mutta isossa kuvassa Jacksonin elokuvat pyrkivät pysymään kohtuullisen hyvin uskollisina alkuperäiselle tarinalle joitain hahmoja ja tapahtumia lukuunottamatta. Amazonin käsikirjoittajat ja näyttelijät ovat taas itse myöntäneet, että tässä ollaan nyt luomassa jotain uutta, eli tuomassa heidän omaa modernia maailmankuvaansa Tolkienin kirjoittamaan fantasiamaailmaan.





Suosittelen katsomaan videot. Näissä Tolkienin kirjoihin ja loreen perehtynyt Youtube-kanava pui hyvin läpi, minkälaista fan fictionia amazon on meille tarjoilemassa.

Tällä sarjalla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa




Suosittelen katsomaan videot. Näissä Tolkienin kirjoihin ja loreen perehtynyt Youtube-kanava pui hyvin läpi, minkälaista fan fictionia amazon on meille tarjoilemassa.

Tällä sarjalla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.

Nyt on kyllä todella raskasta katsottavaa. Jokaisesta yksityiskohdasta väännetään väkisin jotain itkun aihetta ja löydetään virheitä.

Naurattaa, että aikuiset ihmiset käyttävät varmaan kymmeniä (ellei satoja) tunteja tällaisten videoiden tuottamiseen, missä ruoskitaan sarjaa, josta on julkaistu yhteensä jotain viisi minuuttia (traileri)materiaalia pitkälti ilman kontekstia, sekä joitain kymmeniä kuvia.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isoin valituksen aihe ja ongelma tässä on se, että amazonin sarja ei ole uskollinen lähdemateriaalille, eli sille, mitä professori Tolkien itse on kirjoittanut.

Viesti oli pitkä, enkä lainaa kaikkea. Se mikä mielestäni on silmiinpistävää, mikään viestissä ei ole yksilöityä eikä selkeästi kirjoitettu auki. Me emme tällä hetkellä tiedä, mitä sarjassa tapahtuu, joten mihin tämä viittaa? Mille Keski-maan toisesta ajasta kertovalle Tolkienin tekstille sarja ei ole uskollinen, ja miten tämä ilmenee trailereista? En jaksa katsoa videoita, joten voisi tähän vähän tiivistää.

Minusta näyttää siltä, että moni on ennalta päättänyt (tietoisesti tai tiedostamatta) suhtautua syystä tai toisesta negatiivisesti tulevaan sarjaan. Siksi he tulkitsevat kaikkea näkemäänsä tämän ennakkoluulonsa varassa.* Henkilökohtaisesti odotan, että näen vähän enemmän, esimerkiksi muutaman kokonaisen jakson, ennen kuin päätän miten suhtautua.

*: Kirjoittaessani @Mälkiä ehti kommentoida videoita, mikä tuntuu vahvistavan oman ennakkoluuloni videon suhteen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suosittelen katsomaan videot. Näissä Tolkienin kirjoihin ja loreen perehtynyt Youtube-kanava pui hyvin läpi, minkälaista fan fictionia amazon on meille tarjoilemassa.

Tällä sarjalla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Katsonpa sarjan ensin, ei kiinnosta etukäteisdumausvideot.

Voihan se sarja olla huono ja poikennut alkuperäisestä tarinasta likaa, mutta katsotaan. Aina ei uuden keksiminen ole huonosta vaikka alkuperäinen olisi klassikko. Esim. "Ilmestyskirja nyt" on kyllä mielestäni loistava elokuva, vaikka aika paljon on muutettu kun alkuperäinen tarina sijoittuu 1800-luvun Belgian Kongoon. Täydellisestä modernisoinnista huolimatta elokuva seurailee aika pitkälti Conradin kirjan juonta.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Amazonillahan ei ole laillisesti oikeuksia Silmarillionin sisältöön, mikä on jo sinällään ongelmallista ja jättää paljon aukkoja, joita käsikirjoittajat sitten täyttävät omilla alkuperäishahmoillaan ja tapahtumilla, joita Tolkien ei itse ikinä kirjoittanut.

Piti vielä kirjoittaa tästä, että tämä on vähän harhaanjohtavaa. On totta, että Amazonilla ei ole oikeuksia Silmarillioniin, mutta se ei tarkoita etteikö sarjassa voisi käyttää Silmarillionin sisältöä. Kaikki tällaiset instanssit on vain hyväksytettävä oikeuksien haltijalla, eli Tolkienin perikunnalla. Siksi näemme esimerkiksi yhdessä trailerissa Valinorin puut.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Amazonin käsikirjoittajat ja näyttelijät ovat taas itse myöntäneet, että tässä ollaan nyt luomassa jotain uutta, eli tuomassa heidän omaa modernia maailmankuvaansa Tolkienin kirjoittamaan fantasiamaailmaan.
Ja? Jos se on paskaa niin en katso sitä. Se ei poista Tolkienin kirjoituksia mihinkään. Jos aletaan kirjoittamaan tarinaa, joka sijoittuu Toiselle ajalle niin siihen on aika vähän kirjallista tai muuta materiaalia. Akallabeth jossa käydään läpi 3500 vuotta Numenorin historiaa erittäin lyhyesti, Of the Rings of Power and the Third Age ja sitten Sormusten Herran Appendix A:ssa kerrotaan Numenorin kuninkaista ja B:ssä on lista vuosista jolloin jotain tapahtui.

Ottaen huomioon että emme ole nähneet kuin trailereita tähän mennessä, en alkaisi sanomaan että sarja on paskin ikinä missään tai että se raiskaa Tolkienin perinnön.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olli Salo Sexy Hockey, #27
Nyt on kyllä todella raskasta katsottavaa. Jokaisesta yksityiskohdasta väännetään väkisin jotain itkun aihetta ja löydetään virheitä.

Naurattaa, että aikuiset ihmiset käyttävät varmaan kymmeniä (ellei satoja) tunteja tällaisten videoiden tuottamiseen, missä ruoskitaan sarjaa, josta on julkaistu yhteensä jotain viisi minuuttia (traileri)materiaalia pitkälti ilman kontekstia, sekä joitain kymmeniä kuvia.

Yksityiskohdat nimenomaan ovat niitä tärkeitä asioita, sillä juurikin ne luovat katsojalle sen immersion, että nyt todella ollaan Tolkienin Keski-maassa. Lukuisat yksityiskohdat kun on toteutettu päin persettä, siinä immersio kärsii ja koko sarjan uskottavuus.

Sinulle ehkä naurettavaa, mutta monille ihmisille Tolkienin kirjat ovat todella tärkeä, jopa pyhä asia, joilla ei sovi leikkiä ja niitä vääristellä. Sitä se aito fanius on ja Tolkienin fanikunta yleisesti ottaen on hyvin uskollista ja haluaa intohimoisesti varjella sitä, mitä Tolkien on luonut.

Viesti oli pitkä, enkä lainaa kaikkea. Se mikä mielestäni on silmiinpistävää, mikään viestissä ei ole yksilöityä eikä selkeästi kirjoitettu auki. Me emme tällä hetkellä tiedä, mitä sarjassa tapahtuu, joten mihin tämä viittaa? Mille Keski-maan toisesta ajasta kertovalle Tolkienin tekstille sarja ei ole uskollinen, ja miten tämä ilmenee trailereista? En jaksa katsoa videoita, joten voisi tähän vähän tiivistää.

Linkkaamissani videoissa nämä käydään erinomaisesti läpi, suosittelen katsomaan. Ne kokoavat hyvin yhteen myös muutakin materiaalia kuin ainoastaan trailereita, esimerkiksi sarjan tekijöiden ja näyttelijöiden haastatteluja, jotka taustoittavat hahmoja ja tapahtumia vielä lisää. Koitan tähän nyt muutaman itseäni häiritsevän asian mainita.

Hobitit eli harfootit. Heillä ei ollut minkäänlaista roolia Keski-maan toisen ajan tapahtumissa, eikä Tolkien heistä juuri mitään kirjoittanut, sillä hobitit eivät tehneet mitään merkityksellistä ennen kolmannen ajan loppua. Siltikin harfootit ovat sarjaan kirjoitettu trailerien perusteella ja kyseiset hahmot ovat täysin käsikirjoittajien hanurista revittyjä, ei Tolkienin kirjoittamia. Muutama esitelty harfoot oli myöskin tummaihoinen. Tolkien ei kuvaillut hobitteja niin. Tämäkin on niitä pieniä yksityiskohtia, jotka rikkovat immersiota Tolkienin Keski-maasta.

Arondir & Bronwyn. Nämä kaksi hahmoa ovat olleet trailereissa mukana sekä useissa sarjan mainoksissa, joten oletan heidän olevan merkittävässä roolissa. Kumpaakaan hahmoa Tolkien ei ole kirjoittanut, vaan he ovat amazonin omia alkuperäishahmoja. Arondir on mustaihoinen (Tolkien ei kuvaillut haltioita näin) silvaanihaltia ja Bronwyn on ihminen, ammatiltaan parantaja. Hän on myös yksinhuoltajaäiti (tämä vahvasti oleellinen ja tärkeä tieto on peräisin suoraan amazonilta). Hahmojen välillä on kuvailtu olevan kielletty ja salainen rakkaussuhde. Mainittakoon tässä kohtaa sen verran, että ihmisten ja haltioiden väliset rakkaussuhteet ovat Keski-maassa äärimmäisen harvinaisia. Tolkien tietääkseni kirjoitti näitä vain kolme, eli Berenin ja Luthienin, Idrilin ja Tuorin sekä Aragornin ja Arwenin. Eli tämäkin kuvio on jo lähtökohtaisesti aivan naurettava, eikä sovi loreen ollenkaan.

Kääpiöprinsessa Disa. Ollut paljon esillä sarjan markkinoinnissa. Tolkien ei ole kirjoittanut tätäkään hahmoa. Googlettakaa kyseinen hahmo. Ulkoinen habitus ei myöskään vastaa lainkaan sitä, kuinka Tolkien on kuvannut kääpiöitä ja kääpiönaisia. Linkin takana kuvaus:


Tar-Miriel. Hahmo kuvataan Silmarillionissa Tolkienin toimesta näin: Tar-Míriel the Queen, fairer than silver or ivory or pearls." Silti amazon on castannut tummaihoisen näyttelijän näyttelemään hahmoa. Häiritsevää on myös se, että eräässä trailerissa Tar-Miriel tapaa Galadrielin Numenorissa. Näin ei ole Tolkien ikinä kirjoittanut, että kyseiset hahmot olisivat olleet tekemisissä keskenään. Galadriel ei muutenkaan ikinä tainnut vierailla Numenorissa. Tar-Miriel ei myöskään johtanut joukkoja taistelukentillä niinkuin Amazonin julkaisemat kuvat antamat ilmi.

Galadriel. Amazon on kuvaillut hahmon miekkaa heiluttavaksi, haarniskaan pukeutuvaksi soturiprinsessaksi ja pohjoisten armejoiden komentajaksi. Tämä on kaukana siitä, minkälaiseksi Tolkien on kirjoittanut hahmon. Galadrielin voima ei ole peräisin miekasta, vaan syvästä viisaudesta ja taikuudesta. Aivan käsittämätöntä, että amazon on lähtenyt muovaamaan Galadrielista jotain Xenaa tähän tv-sarjaan, jotta saadaan taas yksi vahva nainen lisää heiluttelemaan miekkaa.

Celebrimbor. Tolkien on kuvannut haltioita niin, ettei heissä näy ikääntymisen merkit. Siltikin tähän rooliin piti castata keski-ikäinen näyttelijä, joka on rooliin aivan liian vanha. Todellisuudessa Galadriel on vanhempi tai suunnilleen saman ikäinen kuin Celebrimbor, mutta siltikin Celebrimbor näyttää siltä, että voisi olla Galadrielin vaari.

Näitä voisi kirjoittaa vielä paljon lisää, mutten puhelimella enempää jaksa operoida tähän hätään. Ihan pelkästään trailereita, mainoksia, haastatteluja ja näyttelijävalintoja analysoimalla voidaan tulla siihen johtopäätökseen, että lähdemateriaali on heitetty romukoppaan ja lähdetty tekemään käsikirjoittajien ja amazonin omaa showta. Niinkuin kirjoitin aiemmin, Tolkien fan fictionia. Itse en Tolkienin fanina tätä hyväksy ja tulen tätä sarjaa ja amazonia boikotoimaan.

Toki, sarja voi kaikesta huolimatta olla hyvin kirjoitettu, näytelty ja ohjattu ja visuaalisesti näyttävä, mutta Tolkienia se ei ole. En kuitenkaan pidättäisi hengitystä tämänkään osalta, sillä käsikirjoittajakaksikko Payne&Mckay ovat keltanokkia vailla minkäänlaista kokemusta hyvien leffojen ja sarjojen käsikirjoittamiseata.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sasha
Tavallaan pidän tätä vastareaktion suuruutta jotenkin kauniina. Jengi oikeasti käyttää tunteja aikaa purkaakseen atomeiksi trailereita ja verratessaan niitä Tolkienin tolkuttoman laajaan kirjalliseen lähdemateriaaliin. Se on melkoinen testamentti sille, mitä Tolkien sai kirjailijana aikaan. Tolkienin luoma kirjallinen maailma on selvästi monille aivan äärimmäisen kova juttu. Ainahan kirjojen leffa- tai sarjasovituksista porua syntyy, mutta nyt mittasuhteet jo trailereiden perusteella tuntuvat olevan omissa sfääreissään. Pidän sitä jonkinlaisena kunnianosoituksena Tolkienin työlle.

Toki kolikon toisena puolena on, että hieman surullistahan tämä on myös. Alusta asti on ollut tiedossa, että Amazonin sarja ei perustu suoraan mihinkään Tolkienin tarinaan, mutta Amazonin sarja perustuu Tolkienin luomaan maailmaan. Kuten @KwutsNI äärimmäisen ansiokkaasti tuossa edellisellä sivulla kuvasi, niin se Tolkienin maailma ei kuitenkaan ole niin yksiselitteisesti edes lähdemateriaalissa olemassa. Tarinat ovat avoimia, toisesta ajasta ylipäänsä kerrotaan kovin vähän Tolkienin toimesta, hahmoja ei täysin yksiselitteisesti kuvata... Paljon Tolkienin maailmasta perustuu lukijoiden tulkintaan, ei suoraan Tolkienin kirjoittamaan yksiselitteiseen tekstiin. ...ja siitä huolimatta osa itkee jo nyt sitä, että Tolkienia on väärin tulkittu. Että hahmojen yksityiskohdat ovat jotenkin väärin,ilmeisesti tarinassakin on jo kyetty tulkitsemaan jotain väärää. Tämä tulkinta on tehty jotenkin trailereista, sekuntien pituisista klipeistä. Melkoista. Voi vain kuvitella millainen se reaktio olisi, jos joku olisi vaikka Silmarillioniin oikeudet saanut. Koska oletettavasti siitä lähdemateriaalista joutuisi poikkeamaan TV-sovituksessa ja silloin ne virheet olisi helpompi osoittaa, kun valmis tarina olisi kirjoissakin tarkistettavissa.

Odotellaan edelleen tarinaa. Olen varovaisen optimistinen sarjan suhteen toistaiseksi nähdyn perusteella. Yksi yhteen sovitusta Tolkienin teksteihin ei tarjolla ole, mutta potentiaalia viihdyttävään fantasiasarjaan on. Tosin eipä niitä kirjoista TV-sarjaksi / elokuvaksi tehtyjä sovituksia ikinä yksi yhteen ole taidettu onnistua tekemään, aina se vaatii sarjan- / elokuvantekijöiltä tulkintaa ja sovitusti. Ei nyt trailereiden perusteella ainakaan vielä voi sanoa, että Tolkienin työ jotenkin olisi kokonaan sivuutettu.
Annetaan sarjalle mahdollisuus. Aika näyttää, että onko kyseessä menestys, floppi vai jotain siltä väliltä. Sarja voi onnistua tai epäonnistua, riippumatta sovituksen täydellisestä sopivuudesta Tolkienin teksteihin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Galadriel. Amazon on kuvaillut hahmon miekkaa heiluttavaksi, haarniskaan pukeutuvaksi soturiprinsessaksi ja pohjoisten armejoiden komentajaksi. Tämä on kaukana siitä, minkälaiseksi Tolkien on kirjoittanut hahmon. Galadrielin voima ei ole peräisin miekasta, vaan syvästä viisaudesta ja taikuudesta. Aivan käsittämätöntä, että amazon on lähtenyt muovaamaan Galadrielista jotain Xenaa tähän tv-sarjaan, jotta saadaan taas yksi vahva nainen lisää heiluttelemaan miekkaa.
Galadriel oli Tolkienin elämänvaiheesta riippuen vahvasti osallinen ensimmäisessä sukusurmassa, viaton siinä tai sitten jotain tuolta väliltä. Samoin syy miksi hän ei palannut Valinoriin oli hyvin riippuvainen siitä mitä vaihetta teksteissään Tolkien eli. Galadriel jäi joko vahtimaan maailmaa Sauronia vastaan, häntä ei päästetty takaisin, koska hänessä paloi vielä vahvana vallanhimo tai hän jäi sen takia koska rakasti Celebornia ja ei halunnut lähteä sen takia. Tätäkään ei koskaan tosiasiallisesti päätetty ja tiedämme vain sen että Celebrimbor rakasti Galadrielia ja tämän takia hän sai yhden kolmesta.

Celebrimboriin ja hänen ikääntymiseensä liittyen voi olla monia selityksiä. Jos mietimme Nirnaeth Arnoediadissa vangiksi jäänyttä Gwindoria hänet mainitaan Hurinin Lasten Tarussa vanhentuneeksi, kuin vanhaksi mieheksi, vaikka haltia olikin. Samoin mainitaan Anglachelin takojan Eölin olleen kumaraselkäinen työskenneltyään yötä päivää pajassaan ja kaivoksessaan. Eli raskas työ (ja suru) vanhentavat haltioita. Celebrimborin isä ja sedät ovat kaikki kuolleita (äidistä emme tiedä), samoin valtaosa muistakin sukulaisista. Ainoat läheiset sukulaiset Keski-Maassa ovat Galadriel ja Gil-Galad, nämäkin pikkuserkkuja. Pajassa paljon työskentelevä, taisteluissa karaistunut ja loputtomasta surusta kärsinyt haltia on varmasti hieman vanhentunut.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksityiskohdat nimenomaan ovat niitä tärkeitä asioita, sillä juurikin ne luovat katsojalle sen immersion, että nyt todella ollaan Tolkienin Keski-maassa. Lukuisat yksityiskohdat kun on toteutettu päin persettä, siinä immersio kärsii ja koko sarjan uskottavuus.

Sinulle ehkä naurettavaa, mutta monille ihmisille Tolkienin kirjat ovat todella tärkeä, jopa pyhä asia, joilla ei sovi leikkiä ja niitä vääristellä. Sitä se aito fanius on ja Tolkienin fanikunta yleisesti ottaen on hyvin uskollista ja haluaa intohimoisesti varjella sitä, mitä Tolkien on luonut.
En ole varsinaisesti eri mieltä yksityiskohtien merkityksestä, mutta pointti meni nyt ohi. Kyllä, materiaalia on jopa minuuttikaupalla ja haastatteluja on annettu, mutta ne ovat ihan mikroskooppinen kärpäsenpaska sen rinnalla, mitä tuo viisikautinen sarja tulee olemaan. Nyt nähdyt välähdykset joistain yksityiskohdista voivat johtaa myöhemmin johonkin, mistä emme nyt tiedä vielä mitään. Siksi pidän tähän asti julkaistuun materiaaliin takertumista naurettavana kiihkoiluna.

En pidä Tolkienin kirjojen tärkeänä pitämistä naurettavana, niin kuin annat tuossa ymmärtää. Enkä oikein miellä itseäni minkään asian faniksi, mutta millä meriiteillä sinä nyt yhtäkkiä määrittelet ”aidon faniuden”?

Tolkien on kuvannut haltioita niin, ettei heissä näy ikääntymisen merkit. Siltikin tähän rooliin piti castata keski-ikäinen näyttelijä, joka on rooliin aivan liian vanha. Todellisuudessa Galadriel on vanhempi tai suunnilleen saman ikäinen kuin Celebrimbor, mutta siltikin Celebrimbor näyttää siltä, että voisi olla Galadrielin vaari.
Kuten sinulle jo vastattiin, tämä on ihan täyttä potaskaa.

Ehkä tässä tullaan lopulta siihen, että osa vaatii autistisen tarkkaa takertumista jokaiseen yksityiskohtaan, mikä aiheuttaa loputtoman oikosulun tilanteessa, jossa Tolkienin jättämiä aukkoja on tarinankerronnan vuoksi täytettävä uusilla asioilla.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Linkkaamissani videoissa nämä käydään erinomaisesti läpi, suosittelen katsomaan.

Katsoin alkua, ja tulin samaan tulokseen kuin @Mälkiä edellä.

Moniin pointteihin on vastattu yllä. En toista niitä, koska meinasin kirjoittaa aivan saman kuin @Ollakseni. Tässä muutamia muita:

Hobitit eli harfootit. Heillä ei ollut minkäänlaista roolia Keski-maan toisen ajan tapahtumissa, eikä Tolkien heistä juuri mitään kirjoittanut, sillä hobitit eivät tehneet mitään merkityksellistä ennen kolmannen ajan loppua. Siltikin harfootit ovat sarjaan kirjoitettu trailerien perusteella ja kyseiset hahmot ovat täysin käsikirjoittajien hanurista revittyjä, ei Tolkienin kirjoittamia. Muutama esitelty harfoot oli myöskin tummaihoinen. Tolkien ei kuvaillut hobitteja niin. Tämäkin on niitä pieniä yksityiskohtia, jotka rikkovat immersiota Tolkienin Keski-maasta.

Me emme tiedä, mikä karvajalkojen rooli sarjassa on. Mielestäni on ymmärrettävää, että hobitteja on tuotu mukaan, koska laajemmalle yleisölle ne sitovat sarjan tunnettuihin adaptaatioihin. Hobitteja ei tosiaan mainita Tolkienin kirjoituksissa jotka koskevat toista aikaa, mutta siitä emme voi päätellä, ettei heitä ollut. Merri taitaa TSH:ssa olla hieman tuohtunut siitä, että hobitit aina unohdetaan, vaikka he ovat olleet olemassa iät ajat. Ja kyllä Tolkien kuvaa karvajalkoja ruskeaihoisemmiksi kuin muita hobitteja, joten ei senkään tarvitse hiertää.

Arondir & Bronwyn. Nämä kaksi hahmoa ovat olleet trailereissa mukana sekä useissa sarjan mainoksissa, joten oletan heidän olevan merkittävässä roolissa. Kumpaakaan hahmoa Tolkien ei ole kirjoittanut, vaan he ovat amazonin omia alkuperäishahmoja. Arondir on mustaihoinen (Tolkien ei kuvaillut haltioita näin) silvaanihaltia ja Bronwyn on ihminen, ammatiltaan parantaja. Hän on myös yksinhuoltajaäiti (tämä vahvasti oleellinen ja tärkeä tieto on peräisin suoraan amazonilta). Hahmojen välillä on kuvailtu olevan kielletty ja salainen rakkaussuhde. Mainittakoon tässä kohtaa sen verran, että ihmisten ja haltioiden väliset rakkaussuhteet ovat Keski-maassa äärimmäisen harvinaisia. Tolkien tietääkseni kirjoitti näitä vain kolme, eli Berenin ja Luthienin, Idrilin ja Tuorin sekä Aragornin ja Arwenin. Eli tämäkin kuvio on jo lähtökohtaisesti aivan naurettava, eikä sovi loreen ollenkaan.

Suuriruhtinas Imrahil: 'Here indeed was one who had elven-blood in his veins.' Myös Turinin ja Finduilasin välillä kipinöi, vaikka se ei lopulta johtanut mihinkään. Mainitut kolme eivät ole selvästikään ainoat kerrat, kun haltiat ja ihmiset saavat jälkeläisiä, puhumattakaan rakastumisesta. Ehkä noiden kolmen korostaminen lähteissämme heijastaa gondorilaisten kronikoitsijoiden ennakkoluuloja, jotain tavisten romansseja ei muistella, kuningas Elessarin edelläkävijöitä on vain Beren ja Tuor. Unohdetaan Arondirit ja jotkut random hovineidot... Tummaihoisuudesta olen jo kirjoittanut.

Kääpiöprinsessa Disa. Ollut paljon esillä sarjan markkinoinnissa. Tolkien ei ole kirjoittanut tätäkään hahmoa. Googlettakaa kyseinen hahmo. Ulkoinen habitus ei myöskään vastaa lainkaan sitä, kuinka Tolkien on kuvannut kääpiöitä ja kääpiönaisia.

Jos tehdään sarja toisesta ajasta, jossa ei saa olla yhtään hahmoa, jota Tolkien ei kirjoittanut, meillä on aika niukka hahmogalleria. Kääpiöiden ja näiden naisten ulkomuodosta olen kirjoittanut tässä ketjussa aiemmin, en koe tarvetta toistaa sitä.

Tar-Miriel. Hahmo kuvataan Silmarillionissa Tolkienin toimesta näin: Tar-Míriel the Queen, fairer than silver or ivory or pearls." Silti amazon on castannut tummaihoisen näyttelijän näyttelemään hahmoa. Häiritsevää on myös se, että eräässä trailerissa Tar-Miriel tapaa Galadrielin Numenorissa. Näin ei ole Tolkien ikinä kirjoittanut, että kyseiset hahmot olisivat olleet tekemisissä keskenään. Galadriel ei muutenkaan ikinä tainnut vierailla Numenorissa. Tar-Miriel ei myöskään johtanut joukkoja taistelukentillä niinkuin Amazonin julkaisemat kuvat antamat ilmi.

Edelleen, jos kaikki mikä sarjassa saa tapahtua, pitää olla suoraan Tolkienin tekstistä, on edessä aika lyhyt ja tylsä sarja.

Niinkuin kirjoitin aiemmin, Tolkien fan fictionia. Itse en Tolkienin fanina tätä hyväksy ja tulen tätä sarjaa ja amazonia boikotoimaan.

Tämä on ihan hyvä ratkaisu.

En kuitenkaan pidättäisi hengitystä tämänkään osalta, sillä käsikirjoittajakaksikko Payne&Mckay ovat keltanokkia vailla minkäänlaista kokemusta hyvien leffojen ja sarjojen käsikirjoittamiseata.

Pakko huomauttaa, että lähes täsmälleen samalla tavalla kritisoitiin ennalta Jacksonia. Sinänsä myös jännää, että tämä käännetään negatiiviseksi. Iso yhtiö antoi aika paljon rahaa tuntemattomalle kaksikolle. Voisi kuvitella että nämä tekivät aikamoisen vaikutuksen pitchissään.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olli Salo Sexy Hockey, #27
Galadriel oli Tolkienin elämänvaiheesta riippuen vahvasti osallinen ensimmäisessä sukusurmassa, viaton siinä tai sitten jotain tuolta väliltä. Samoin syy miksi hän ei palannut Valinoriin oli hyvin riippuvainen siitä mitä vaihetta teksteissään Tolkien eli. Galadriel jäi joko vahtimaan maailmaa Sauronia vastaan, häntä ei päästetty takaisin, koska hänessä paloi vielä vahvana vallanhimo tai hän jäi sen takia koska rakasti Celebornia ja ei halunnut lähteä sen takia. Tätäkään ei koskaan tosiasiallisesti päätetty ja tiedämme vain sen että Celebrimbor rakasti Galadrielia ja tämän takia hän sai yhden kolmesta.

Celebrimboriin ja hänen ikääntymiseensä liittyen voi olla monia selityksiä. Jos mietimme Nirnaeth Arnoediadissa vangiksi jäänyttä Gwindoria hänet mainitaan Hurinin Lasten Tarussa vanhentuneeksi, kuin vanhaksi mieheksi, vaikka haltia olikin. Samoin mainitaan Anglachelin takojan Eölin olleen kumaraselkäinen työskenneltyään yötä päivää pajassaan ja kaivoksessaan. Eli raskas työ (ja suru) vanhentavat haltioita. Celebrimborin isä ja sedät ovat kaikki kuolleita (äidistä emme tiedä), samoin valtaosa muistakin sukulaisista. Ainoat läheiset sukulaiset Keski-Maassa ovat Galadriel ja Gil-Galad, nämäkin pikkuserkkuja. Pajassa paljon työskentelevä, taisteluissa karaistunut ja loputtomasta surusta kärsinyt haltia on varmasti hieman vanhentunut.

Kiitos tiedosta Celebrimborin osalta, ihan mielenkiintoinen pointti sinulta. En ihan tuolta kantilta ajatellut tuota Celebrimborin vanhenemista. Pisti vain kovasti silmään tuo näyttelijävalinta, että noinkin vanha mies valitaan näyttelemään ikinuorta haltiaa.

Galadriel tosiaan oli paikalla sukusurmassa, mutta itse olen käsittänyt sen niin, että Galadriel ei aktiivisesti itse taisteluihin osallistunut. Vaikka olisikin osallistunut, niin hahmon muuttaminen soturiprinsessaksi on todella kaukaa haettua ja tässä lähinnä haisee amazonin oma agenda, että vahvalla naisella kuuluu olla miekka ja haarniska. Tämä on iso sääli, koska tämä ei kuvaa hahmoa oikein, niinkuin Tolkien on kirjoittanut. Galadrielin voima ja valta piilee jossain aivan muussa kuin miekassa taistelukentillä. Galadriel ei johtanut armeijoita taisteluissa, piste.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös