Mainos

Alle 20-vuotiaiden MM-kisat 2015–2016: Suomi

  • 285 336
  • 1 264
Tila
Viestiketju on suljettu.

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Joka toinen vuosi aina Kanadassa.
Tosin olikos siinä joku poikkeus vuosina 2013 ja 2014? -13 oliko Venäjällä ja -14 Ruotsissa. Ja joskus on tainnut Kanada pitää kolmestikin putkeen kun alkuperäinen järjestäjä joutui vetäytymään.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka mr. Kunnas nyt nostikin kierroksia monessa kisojen seuraajassa, niin silti olen aika tyytyväinen, että nämä skabat oli YLE:llä ja YLE ne hoisi. Minä tykkäsin tästä pariviikkosesta.

Olihan toi Kivi/Törmänen/Kuhta aivan eri tasoinen kommentoijatrio kuin mihin MTV ikinä Tameineen ja Sakkeineen pääsee. Ja selostajat suurinpiirtein asiallisia, mitä mnyt joitain hauskoja kielikuvia yrittivät virittää vielä, onneksi vähän. Kunnaksen olisi pitänyt haastatella pelkästään ulkomaisia, puysyi niissä kohtuudessa, ja tietysti presidenttejä, ei jippostellut lainkaan siinä kohdassa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Helvetin kova nippu tuo nuorten leijonien ryhmä, uskoivat asiaansa joka matsissa. Kun Venäjä tuli tasoihin kuusi sekuntia ennen päätösvihellystä oli olo aika surrealistinen, silti luottavainen. Joukkue joka oli noussut tappioasemasta monesti ennenkin. Huikea joukkue, hattu päästä. Loistavaa nuoret leijonat.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tämän joukkueen kasvutarina liittyy hyvin pitkälti siihen, että loistavan hyökkäyspelaamisen lisäksi joukkue oppi puolustamaan. Aikalailla täysin päinvastainen tarina kuin yleensä suomalaisilla palloilujoukkueilla. Pakkien karkeista virheistä (kuten avauksista suoraan vastustajalle) päästiin eroon, viisikkona puolustaminen kehittyi ja joukkue löysi voittavan maalivahdin. Kanada-peli oli käännekohta. Sen jälkeen peli oli kokonaisuudessaan sillä tasolla, jolla voitiin kamppailla pytyn voitosta.

Ilman tätä puolustuspelaamisen ryhtiliikettä oltaisiin tuskin mitaleilla. Juuri tämän oppimisprosessin takia tämä joukkue ansaitsi kultaa. Jengi pystyi kaiken paineiden ja hälinän keskellä keskittymään olennaiseen eli pelaamisen ja oman tekemisen kehittämiseen eikä vain odottamaan pyttyä tarjottavaksi tarjottimella. Tällainen on voittavan joukkueen merkki. Kiitos tästä niin kaikille pelaajille ykköskentästä neloskenttään kuin valmennukselle. Teitte huikeaa työtä!

Lainasin koko viestin.
Nuoret Leijonat osoittivat hämmästyttävää kypsyyttä. Jenkki- ja kanukkinuorukaiset vetivät ratkaisupeleissä ylipitkää vaihtoa. Ruotsalaiset karahtivat luultavasti ylimielisyyteensä, kyvyttömyyteensä muuttaa peliään, sopeutua.
Ja kyllä, maalintekotaito, viimeistelykyky oli jokseenkin epäsuomalaisella tasolla verrattuna kahdeksankymmenlukuun... No joo.

Mielestäni todella kovalla tasolla pystyivät top-5 joukkueet pelaamaan.

Otteluseurantojen vuodatuksia lukiessani, tuli monen monta kertaa mieleeni, ovatko kommentoijat katsoneet w20-kisoja monestikaan?
Okei, periaatteessa kiekko on kiekkoa, virheet ovat virheitä, SC-finaalit, olympiapelit, miesten MM-kisat.
Pitäisikö junnu-mm kisoja sitten katsoa eri laseilla? Mielestäni kyllä. 18plus-uotiaat tekevät virheitä, joita Olympiajoukkueen pelaajalle en sallisi.

Aivan älyttömän kypsiä olivat Nuoret Leijonat. Tekivät virheitä helevetin vähän. Ja pelasivat vastustajat tekemään virheen enemmän.

Kiekkotulevaisuutemme näyttää valoisalta.
 

Dorian Gray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johdossa oleva joukkue
Ja kun voiton riemu alkaa tässä vähitellen unohtua, on aika jakaa arvosanat suomalaisille:


Maalivahdit:

Kaapo Kähkönen: 9+

Varsinkin lähtökohdat huomioiden loistava esitys. Okei, jokunen maali olisi ollt otettavissa, mutta poimi myös pari mahdotonta

Veini Vehviläinen 7

Ei niin huono kuin palstaa lukemalla olisi voinut ymmärtää, pelasi hetkittäin hyvinkin. Oli kuitenkin juuri sen verran epävarma että sai myös kentälliset pelaamaan hieman vähemmän rohkeasti, mikä on keskinkertaisen ja hyvän kassarin ero. Veinin aika tulee kuitenkin vielä

Puolustajat:


Sami Niku 8 1/2

Tarjolla ei ollut johtavan pakin roolia, mutta hoiti tonttinsa lähes moitteetta


Miro Keskitalo 7+

Pääasiassa hyvää peruspelaamista mutta vähän liikaa virheitä


Olli Juolevi 9-

Hieman mitä arvostaa: Numppamaisena pelintekijäpakkina kympin suoritus, mutta omassa päässä joutui hetkittäin pelkäämään varsinkin viimeisissä peleissä

Joni Tuulola 8+

Paljon vastuuta, pääosin hyvällä menestyksellä mutta koko Suomen puolustuksella oli ajoittain nihkeää

Niko Mikkola 7 1/2

Hieman turhaa höntyilyä ja virheherkkyyttä, mutta täytti ruutunsa

Vili Saarijärvi 8 1/2

YV:llä todellinen pelote ja haki taitavasti paikkaa, omiin tuli kiirettä välillä


Hyökkääjät:


Jesse Puljujärvi 10

wow

Roope Hintz 7 1/2

Ei löytänyt tehoja koko turnauksen aikana. Teki kuitenkin paljon vahvaa duunia kaksinkamppailuissa


Kasper Björkqvist 9-

Roolipelaaja yllätti ainakin minut pirteillä otteillaan


Miska Siikonen 8-

Ei jäänyt juurikaan mieleen yksilönä mutta oli mukana nelosketjun energisessä menossa muun muassa finaalissa


Mikko Rantanen 9-

Aliarvostettu läpi turnauksen koska AHL:n jäljiltä odotettiin pistelinkousta. Sai palstakommenteissa valtavasti lokaa niskaansa fleguilusta, mutta itse en nähnyt sitä. Suojasi kiekkoa, kamppaili, tarjoili ja johti joukkoja edestä

Aleksi Saarela 9-

Erinomainen turnaus, vaikka yksi ketju keräsikin kaiken huomion


Sebastian Aho 10

Allistyttävän monipuolinen, kypsä ja tehokas, vieläpä sentterin osassa

Antti Kalapudas 9

Ilmiselvä isojen maalien mies

Sebastian Repo 7

Ei päässyt samalle pelikirjan sivulle muun ketjun kanssa ja jäi sivuun. Tulevaisuutta varmasti on

Kasperi Kapanen 8-

Paransi loppua kohti, luisteli ja yritti, ja viimein osuikin. Kisat menivät alakanttiin mutta ratkaisijat muistetaan

Julius Nättinen 7,5

Tasaisen vahvaa tekemistä sivuroolissa

Juho Lammikko 8,5

Jäi mieleen energiallaan.

Patrik Laine 10

Se Veto! Lisäksi erinomaista taklauspelaamista ja oikeita valintoja jatkuvasti


e: Ja mainitaan vielä se, että yksilöille arvosanojen antaminen on aina vähän harhaanjohtavaa, kun kaikilla joukkueessa on oma roolinsa eikä voi olla ihan varma, millaiset ohjeistukset kukin on saanut. Jaloselle 10, samoin Suomen joukkueelle (mikä tärkeintä)
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Piristävää, että näiden nuorten Leijonien kanssa isoin merkitys ei ole sillä, kuka seisoo tolppien välissä, vaan ihan kenttäpelillä voitetaan kuka vaan.
 

Fordél

Jäsen
Otteluseurantojen vuodatuksia lukiessani, tuli monen monta kertaa mieleeni, ovatko kommentoijat katsoneet w20-kisoja monestikaan?Okei, periaatteessa kiekko on kiekkoa, virheet ovat virheitä, SC-finaalit, olympiapelit, miesten MM-kisat. Pitäisikö junnu-mm kisoja sitten katsoa eri laseilla? Mielestäni kyllä. 18plus-uotiaat tekevät virheitä, joita Olympiajoukkueen pelaajalle en sallisi.

Nuoret tekee tottakai virheitä enemmän ja peli on luonnollisesti paljon avoimempaa kuin miesten peleissä. Silti mielestäni tämä joukkue esimerkiksi teki omassa päässä poikkeuksellisen paljon virheitä turnauksen alkupeleissä. En muista nähneeni nuorten peleissä vastaavanlaisia ongelmia pakkien avauspelaamisessa. Vastustajan maalit ja maalipaikat syntyivät karkeista virheistä, joita ei uskoisi näkevän sentään noin paljoa tällä tasolla. Mutta jengi oppi ja peli kehittyi eikä puntti enää tutissut, minkä myötä virheet väheni ihan radikaalisti. Esim. kaksi vikaa peliä oli jo ihan erilaista näiden virheiden osalta. Noustiin sille tasolle, jota on ihan realistista odottaa, kun ikäluokkansa maailman parhaat nuoret pelaavat vastakkain.
 

Schadowan

Jäsen
Ihan käsittämätön nippu. Ei ole sanoja. Viimeisen pelin maalintekijät:Laine,Aho,Rantanen ja Kapanen. Koko joukkuetta tarvittiin ja kaikki täyttivät roolinsa enemmän tai vähemmän. Ei tässä, mennään eteenpäin!
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jos nyt unohdetaan tämä Kähkönen - Vehviläinen hassuttelu (jos haluatte jatkaa vääntämistä niin JYPin alueelta löytyy tämä ketju) niin sanon asian jonka te odotatte mun sanovankin:

Kähkönen ei esittänyt Ruotsi eikä Venäjä peleissä mitään ihmeellistä.

Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän.

Joukkueen maalivahti ei esittänyt ihmeitä kahdessa ratkaisu pelissä. Silti joukkue voitti maailmanmestaruuden.

Miten vitussa se on mahdollista? Suomen puolustus - tuo turnauksen alun vitsi - piti pyörityksessä homman kasassa.

Se taas osoittaa miten käsittämättömän hyvä Suomen viisikon puolustuspeli oli turnauksen lopussa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Nuoret tekee tottakai virheitä enemmän ja peli on luonnollisesti paljon avoimempaa kuin miesten peleissä. Silti mielestäni tämä joukkue esimerkiksi teki omassa päässä poikkeuksellisen paljon virheitä turnauksen alkupeleissä. En muista nähneeni nuorten peleissä vastaavanlaisia ongelmia pakkien avauspelaamisessa. Vastustajan maalit ja maalipaikat syntyivät karkeista virheistä, joita ei uskoisi näkevän sentään noin paljoa tällä tasolla. Mutta jengi oppi ja peli kehittyi eikä puntti enää tutissut, minkä myötä virheet väheni ihan radikaalisti. Esim. kaksi vikaa peliä oli jo ihan erilaista näiden virheiden osalta. Noustiin sille tasolle, jota on ihan realistista odottaa, kun ikäluokkansa maailman parhaat nuoret pelaavat vastakkain.

En kohdistanut mitenkään kritiikkiäni sinuun @Fordél .
Voimmeko olla yhtä mieltä, että hämmästyttävän hyvällä tasolla vastustajat pelasivat, rankaisivat virheistämme?
Ja meidän jengi korjasi tilanteen. No tänään alivoima oli vieläkin lepsua.

Mutta koko turnaus oli hyvätasoinen ja Suomi lopulta voitti.
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt unohdetaan tämä Kähkönen - Vehviläinen hassuttelu (jos haluatte jatkaa vääntämistä niin JYPin alueelta löytyy tämä ketju) niin sanon asian jonka te odotatte mun sanovankin:

Kähkönen ei esittänyt Ruotsi eikä Venäjä peleissä mitään ihmeellistä.

Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän.

Joukkueen maalivahti ei esittänyt ihmeitä kahdessa ratkaisu pelissä. Silti joukkue voitti maailmanmestaruuden.

Miten vitussa se on mahdollista? Suomen puolustus - tuo turnauksen alun vitsi - piti pyörityksessä homman kasassa.

Se taas osoittaa miten käsittämättömän hyvä Suomen viisikon puolustuspeli oli turnauksen lopussa.

Oon täysin samaa mieltä. Hyvin Kähkönen pelasi omat pelinsä, mutta päällään ei esimerkiksi näissä kahdessa vikassa tarvinnut seisoa.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Jos nyt unohdetaan tämä Kähkönen - Vehviläinen hassuttelu (jos haluatte jatkaa vääntämistä niin JYPin alueelta löytyy tämä ketju) niin sanon asian jonka te odotatte mun sanovankin:

Kähkönen ei esittänyt Ruotsi eikä Venäjä peleissä mitään ihmeellistä.

Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän.

Joukkueen maalivahti ei esittänyt ihmeitä kahdessa ratkaisu pelissä. Silti joukkue voitti maailmanmestaruuden.

Miten vitussa se on mahdollista? Suomen puolustus - tuo turnauksen alun vitsi - piti pyörityksessä homman kasassa.

Se taas osoittaa miten käsittämättömän hyvä Suomen viisikon puolustuspeli oli turnauksen lopussa.

Ja tämä kaikki tapahtui sen jälkeen, kun suppilo jota myös jossain päin Suomea kutsutaan veinivehviläiseksi vaihdettiin pois maalilta. Nikke Knatterton sanoisi tässä kohtaa "Johtopäätös!" ja sinetöisi väittelyn Kähkösen voitoksi.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En parempaakaan ketjua keksinyt, onko jollain tietoa, mikä se Suomen lippu oli, jota pelaajat kierrättivät jäällä, se jossa luki Go Kimi, josta oli vedetty yli Kimi ja kirjoitettu J-M Latvala ylle?
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Hieno jengi, hienot valmentajat, hieno turnaus ja hieno isäntäkaupunki.

Osaa näistä jätkistä on päässyt seuraamaan A-junnujen peleissä ja jotkut ovat jääneet mieleen taidoiltaan. Toiset taas ovat olleet enemmän tai vähemmän "kolmosketjunlaitureita", mutta kovia harppauksia nämä jätkät näköjään ottavat parissa vuodessa kehityksen osalta.

Pidän myös tervetulleena, että rohkeasti lähdetään pelaamaan P-Amerikan junnusarjoihin eikä jäädä tuttuun ja turvalliseen omaan seuraan. Tähän päälle vielä Yhdysvaltojen yliopistosarjaan lähtevät pelaajat, niin kyllähän tuota voittamisen kulttuuria ja kokemusta kovista peleistä alkaa tulemaan. Ei näytä tulevaisuus ollenkaan huonolta.
 

Fordél

Jäsen
Oon täysin samaa mieltä. Hyvin Kähkönen pelasi omat pelinsä, mutta päällään ei esimerkiksi näissä kahdessa vikassa tarvinnut seisoa.

Ei, mutta ei myöskään sulanut tai tehnyt karkeita virheitä. Joitain otettavissa olevia meni, mutta silti pelasi selkeästi varmemmin lopulta kuin Vehviläinen, joka ei vakuuttanut missään vaiheessa.

En kohdistanut mitenkään kritiikkiäni sinuun @Fordél .
Voimmeko olla yhtä mieltä, että hämmästyttävän hyvällä tasolla vastustajat pelasivat, rankaisivat virheistämme?
Ja meidän jengi korjasi tilanteen. No tänään alivoima oli vieläkin lepsua.

Mutta koko turnaus oli hyvätasoinen ja Suomi lopulta voitti.

Itse näen, että Suomi teki paljon karkeita virheitä, kuten käsittämättömiä avauksia suoraan vastustajan lapaan. En näe, että niissä oli erityisesti vastustajan hyvyyttä. Toki turnaus oli hyvätasoinen ja kun Suomi karsi virheitään, se ansaitsi ehdottomasti voiton. Jos voitat jääkiekossa jatkopeleissä Kanadan, Ruotsin ja Venäjän niin ansaitset maailmanmestaruuden.

En parempaakaan ketjua keksinyt, onko jollain tietoa, mikä se Suomen lippu oli, jota pelaajat kierrättivät jäällä, se jossa luki Go Kimi, josta oli vedetty yli Kimi ja kirjoitettu J-M Latvala ylle?

Eiköhän se saatu katsomosta joltain fanilta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ja tämä kaikki tapahtui sen jälkeen, kun suppilo jota myös jossain päin Suomea kutsutaan veinivehviläiseksi vaihdettiin pois maalilta. Nikke Knatterton sanoisi tässä kohtaa "Johtopäätös!" ja sinetöisi väittelyn Kähkösen voitoksi.
Oletko sinä tosissasi että koko Suomen viisikkopuolustuksen tiivistymisen voi selittää sillä että Kähköseen voi luottaa? En haluaisi lähteä tähän todellakaan, mutta mainittakoon että tämä Kähkönen johon voi luottaa päästi finaalissa kaksi helppoa maalia. Se on MM-finaalissa aika paljon.

Kähkönen pelasi kisat paremmin kuin Vehviläinen ja Vehviläisen vaihto Kanada pelissä oli täysin oikea ratkaisu. Happy now?

Tuntuu kun väittelisi Pekka Jalosen tai yhdysvaltalaisen feministin kanssa.

Sinulta unohtui yksi steppi: "Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän."

Unohdit miettiä.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
... kun Suomi karsi virheitään, se ansaitsi ehdottomasti voiton. Jos voitat jääkiekossa jatkopeleissä Kanadan, Ruotsin ja Venäjän niin ansaitset maailmanmestaruuden.
...

Jes. Ja tuolla rekordilla yleensä voidaan kaivaa olympikultakin. Sitä odotellessa nautitaan tästä kiekkoriemusta.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
The future, Conan?

Jos vilkaistaan jo hieman ensi vuoden kisoihin, niin Wikipediaan luottaen Suomi pelaa Montrealin lohkossa ja taas on ehkäpä ennakkoon ajatellen helpompi alkulohko. (Suomi, Ruotsi, Tshekki, Tanska, Sveitsi). Torontossa pelaavat sitten Venäjä, USA, Kanada, Slovakia ja A-sarjaan noussut Latvia.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Osaisiko joku sanoa mistä voisi löytyä TSN:n selostuksella joku pidempi kooste ottelusta? Omilla sivuillaan ei ole kuin yksittäisiä maaleja.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Oletko sinä tosissasi että koko Suomen viisikkopuolustuksen tiivistymisen voi selittää sillä että Kähköseen voi luottaa? En haluaisi lähteä tähän todellakaan, mutta mainittakoon että tämä Kähkönen johon voi luottaa päästi finaalissa kaksi helppoa maalia. Se on MM-finaalissa aika paljon.

Kähkönen pelasi kisat paremmin kuin Vehviläinen ja Vehviläisen vaihto Kanada pelissä oli täysin oikea ratkaisu. Happy now?

Tuntuu kun väittelisi Pekka Jalosen tai yhdysvaltalaisen feministin kanssa.

Sinulta unohtui yksi steppi: "Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän."

Unohdit miettiä.
Voimia sinne, missä ikinä oletkin. Veini on hyvä hyvänä päivänä, nyt ei vaan riittänyt.
 
Oletko sinä tosissasi että koko Suomen viisikkopuolustuksen tiivistymisen voi selittää sillä että Kähköseen voi luottaa? En haluaisi lähteä tähän todellakaan, mutta mainittakoon että tämä Kähkönen johon voi luottaa päästi finaalissa kaksi helppoa maalia. Se on MM-finaalissa aika paljon.

Kähkönen pelasi kisat paremmin kuin Vehviläinen ja Vehviläisen vaihto Kanada pelissä oli täysin oikea ratkaisu. Happy now?

Tuntuu kun väittelisi Pekka Jalosen tai yhdysvaltalaisen feministin kanssa.

Sinulta unohtui yksi steppi: "Ennenkuin lähdette siihen veinipaska--voimia-lopetajo-mätapansut-moodiin niin miettikääpä tuota vähän."

Unohdit miettiä.

No kyllä se Kähkönen myös paikkas nuo pari helppoa parilla aivan huippu pelastuksella.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Osaisiko joku sanoa mistä voisi löytyä TSN:n selostuksella joku pidempi kooste ottelusta? Omilla sivuillaan ei ole kuin yksittäisiä maaleja.

2016 IIHF World Juniors - Gold Medal Game Finland vs Russia January 5th 2016 (HD) - YouTube (Linkki YouTubeen)

Olipahan loppujen lopuksi kertakaikkiaan mahtava turnaus Suomelta. Kanada-puolivälierässä puolustuksessa alkoi näkyä viitteitä paremmasta, ja välierässä se oli jo täyttä timanttia. Venäjää vastaan puolustus ei ollut Ruotsi-ottelun tasolla, mutta se oli kuitenkin riittävän hyvä maailmanmestaruuteen. Hyökkäys toimi koko kisojen ajan loistavasti, ja myös mv-peli - kuten puolustuskin - rupesi toimimaan juuri oikealla hetkellä. Palaan tänään jossain vaiheessa tekemään tarkemmat arvioinnit kaikista pelaajista.

Vielä kerran onnittelut Suomen alle 20-vuotiaiden maajoukkueelle!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oletko sinä tosissasi että koko Suomen viisikkopuolustuksen tiivistymisen voi selittää sillä että Kähköseen voi luottaa? En haluaisi lähteä tähän todellakaan, mutta mainittakoon että tämä Kähkönen johon voi luottaa päästi finaalissa kaksi helppoa maalia. Se on MM-finaalissa aika paljon...

Ensimmäisen olisi pitänyt ottaa, kaksi muuta oli ottamattomia. Kun veto menee olkapään yli, maalivahti ei voi mitään ja pomput pomppii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös