Aleksi Valavuori – urheilupersoona

[rinne]

Blinghän ei spämmissään tulkinnut viestejä transfobiseksi, vaan Valavuoren henkilönä transfoobikoksi, rasistiksi, vuodesta toiseen, jne.

Niin?

Jos joku kirjoittaa useamman transfobiseksi tulkittavan viestin, niin en minä ainakaan kunnianloukkauksena pidä viestien kirjoittajan tulkintaa transfoobikoksi. Vahva tulkinta? Toki. Mutta nähdäkseni perusteltavissa.

 

[Tuamas]

Itse keissin osalta pidän tämän tyylistä ”cäncelöintiä” (tm Velaksi) löysillä väitteillä pelkurimaisena perseilynä, joka on yhtä vastenmielistä teki sen transaktivisti, persu tai urheilun helppoheikki.

Jos tällaista tekee, niin tekisi sen sitten linkkaamalla lähetetyt viestit ilman subjektiivista lisätulkintaa, jolloin yhteistyökumppani/työntaja/muu sidosryhmä voi itse päättää onko toiminta arvojen/sopimusehtojen mukaista.

 

[Ressa]

Voihan sen näinkin nähdä ja olet sinänsä oikeassa siinä, että case Vehkoon myötä oikeuslaitos on ottanut melko erikoisen kannan tähän laintulkintaan, jonka nojalla nykyisessä oikeuskäytännössä Valavuoreen kohdistuvat väitteet voidaan nähdä rangaistavina.

Taannoisessa rasistiksi kutsumisen rangaistavuudessa toki oli kyseessä tilanne, jossa pysäköinninvalvoja teki työtään ja väite oli täysin perusteeton.
Nyt esimerkiksi Valavuoren viestinnästä transfobia ja tätä kautta tietyllä kulmalla myös tämän ryhmän syrjintä on vähintään tietyllä tasolla osoitettavissa (doupatut miehet), jolloin väitteen valheellisuus on vähintään tulkinnanvarainen.

Mutta sinänsä kuten todettua, case Vehkoo on osaltaan muuttanut tätä tulkintaa, kun olennaista on loukkaamistarkoitus, ei sinänsä se onko olemassa perusteita johtopäätökselle.

Edit.
Viite: rasistiksi kutsumisen rangaistavuus

Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi ulkomaalaistaustaisen miehen sakkoihin, kun hän haukkui pysäköinnintarkastajaa rasistiksi ja fasistiksi. Tuomio tuli kunnianloukkauksesta.

www.mtvuutiset.fi

Ennen Vehkoota on ollut myös esim. törkeäksi ämmäksi haukkuminen, joka on katsottu kunnianloukkaukseksi: "Törkeä ämmä olet" – mies tuomittiin toimittajan kunnianloukkauksesta Uutisesta ei selviä onko tuomio jäänyt lainvoimaiseksi vai ei, googlella ei löytynyt mitää, että olisi hovissa ollut. Ponttina siis se, että rasistiksi huuteleminen tosiaan täyttää tänä päivänä kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. Toinen kysymys on, että pitäisikö näin olla.

Alkaa olemaan rajat aika matalalla.

Missä oikeudessa on tullut rasistiksi sanomisesta tuomio? Jos tällä tarkoitetaan Lokkaa, niin tuomio tuli natsipelle -sanaparista, joista ilmeisesti oikeus oli jopa samaa mieltä että kyllähän se henkilö taitaa semmoinen olla, muttei niin saa sanoa. Toki tuossa tapauksessa viestintä oli tarkoitettu suljetulle piirille, mutta niin tässäkin tapauksessa, valeksihan nuo viestit on tainnut julkisuuteen tuoda.

Tuossa olempana @Tuamas jo linkkasi yhden. En muista ulkoa mitä hovioikeuden tuomiossa oli tarkalleen Vehkoon sanomisista Lokkaan kohtaan mutta jos Wikipediaan on yhtään luottamista: " Huhtikuussa 2019 Vehkoo sai tuomion kunnianloukkauksesta, koska käräjäoikeuden mukaan Vehkoo oli nimittänyt Lokkaa "natsiksi", "natsipelleksi" ja "rasistiksi". " Hovioikeus ei muutoksia tehnyt tuomioon.

 

[benicio]

Niin?

Jos joku kirjoittaa useamman transfobiseksi tulkittavan viestin, niin en minä ainakaan kunnianloukkauksena pidä viestien kirjoittajan tulkintaa transfoobikoksi. Vahva tulkinta? Toki. Mutta nähdäkseni perusteltavissa.

Tämä nyt varmaan itsestään selvää, mutta se ei tee Blingin viestistä ookoota, että joku osa siitä on tulkittavissa perustelluksi, jos se sisältää myös väitteitä jotka ei ole ookoo.

 

[benicio]

Alkaa olemaan rajat aika matalalla.

Toisaalta sen, että rasistinen toiminta on yhä tuomittavampaa, pitää tarkoittaa myös sitä, että leimaaminen rasistiksi perusteetta on yhä tuomittavampaa.

 

[Ollakseni]

Melkoiset lumihiutaleiden kokoontumisajot taas meneillään. Ensin huudellaan että mitään ei saa enää sanoa kun Valavuori loukkaa kokonaista ihmisryhmää, mutta sitten kun Valavuoren tunteita loukataan niin pitää saada oikeuslaitos toimimaan.

 

[benicio]

Melkoiset lumihiutaleiden kokoontumisajot taas meneillään. Ensin huudellaan että mitään ei saa enää sanoa kun Valavuori loukkaa kokonaista ihmisryhmää, mutta sitten kun Valavuoren tunteita loukataan niin pitää saada oikeuslaitos toimimaan.

Siis täällä vai? Lähinnä hämmästelty koko keissin päättömyyttä ja arvioitu mahd kunnianloukkauksen kriteerien täyttymistä. Twitterissä varmaan sakea meno.

 

[Oopi]

Luin mielestäni hyvän kommentin aiheesta vauva-foorumilta. Tässä pari lainausta!
"Huolestuttavaa, miten vahvasti transyhteisöä yritetään miellyttää. Tytöiksi syntyneistä viis, kunhan näitä naista larppaavien mieltä ei pahoiteta."

Tosin ettei kenelläkään tule paha mieli, niin laitetaan toinenkin lainaus sieltä.
"Miehet ovat naisina parempia kaikessa, jopa naisina."

Itse vain toivoisin, että voisimme elää kaikki sulassa sovussa ja että Aleksilla riittää sponsoreita tulevaisuudessakin! Ja jos transihmiset osallistuvat jatkossa vain miesten sarjaan, niin mitään ongelmaa ei kai ole tässä asiassa kellään, luulisin.

 

[benicio]

Tässä pari lainausta!

Loukkaavan kielen käyttäminen ei ole yhtään enempää ok, vaikka sen tekee (itse valitsemiensa) lainausten muodossa.
Ylipäätään tuollainen kielenkäyttö on omiaan saamaan ihmiset valitsemaan sen toisen puolen mielipiteen (vaikka se itse asiassa väärä minusta onkin).

 

[rinne]

Itse vain toivoisin, että voisimme elää kaikki sulassa sovussa ja että Aleksilla riittää sponsoreita tulevaisuudessakin! Ja jos transihmiset osallistuvat jatkossa vain miesten sarjaan, niin mitään ongelmaa ei kai ole tässä asiassa kellään, luulisin.

Uskot ihan tosissasi näin? Että jos naisiksi identifioituvat henkilöt ohjataan miesten sarjaan, niin kukaan ei näkisi siinä ongelmaa?

Uskallan olla eri mieltä. Mitä tätä viime aikojen somekeskusteluakin on tullut seurattua, niin siinä ääntä on pitänyt aika moni sellainenkin, joille se itse urheilu ei ole tämän kuvion itseisarvo. Voisin olettaa, että sieltä jostain löytyisi kohtuullisen äänekäskin reaktio sosiaalisen median palstoille, jos naisiksi identifioituvia henkilöitä miesten sarjoihin ohjattaisiin...

Teema on tolkuttoman monimuotoinen, huomioitavia näkökulmia useita. Ihan kaikkien osapuolten kannalta olisi suotavaa, että transsukupuolisten urheilusta käytäisiin asiallista keskustelua, jossa asiaa puidaan. Twitter on vaan väärä paikka sille keskustelulle. Meuhkaava Valavuori on väärä ihminen sitä keskustelua johtamaan.

 

[LaTe_Show]

Teema on tolkuttoman monimuotoinen, huomioitavia näkökulmia useita. Ihan kaikkien osapuolten kannalta olisi suotavaa, että transsukupuolisten urheilusta käytäisiin asiallista keskustelua, jossa asiaa puidaan. Twitter on vaan väärä paikka sille keskustelulle. Meuhkaava Valavuori on väärä ihminen sitä keskustelua johtamaan.

Niin, tätä aihetta on mahdotonta käsitellä pelkästään urheiluna, kun taustapiruina toimii myös niin poliittiset kuin uskonnolliset vaikuttimen sotkemassa muutenkin vaikeaa aihetta. Saati sitten että keskustelun ulosanti on tasoa valavuori.

 

[Maple Leaf]

En oikein ymmärrä Valavuoren vollotusta siitä, että hän menettää yhteistyökumppaneita — tämähän on juuri sitä, että markkinat hoitavat asioita, kuten hän on aiemmin toivonutkin.

Mitä transihmisten urheiluun tulee, tietoni ja kokemukseni eivät riitä valistuneen mielipiteen muodostamiseen. Olen kuitenkin tyytyväinen, jos transihmiset maksavat asianmukaisesti veronsa, mitä Valavuori ei tee.

 

[LaTe_Show]

Teemu antaa 0.02$

Linkki: https://twitter.com/TeemuSel8nne/status/1424290865275617281

 

[teppana]

Valavuori on kyllä todella ihmeellinen persoona. Tommi Lindgren saa melko asiatonta tekstiä Valalta vaikka itse pyrki olemaan asiallinen.

Valavuoren kohdalla tämä performanssi taitaa kaatua hänen persoonansa mahdottomuuteen. Kaikkeen kritiikkiin vastataan tykistökeskityksellä ja uhriutuminen tapahtuu valon nopeudella.

 

[Sammy]

En oikein ymmärrä Valavuoren vollotusta siitä, että hän menettää yhteistyökumppaneita — tämähän on juuri sitä, että markkinat hoitavat asioita, kuten hän on aiemmin toivonutkin.

Tässä canceloinnissa on kyse jostain ihan muusta, ja se on erittäin tuomittavaa ja pitäisi saada loppumaan ja rangaistustavaksi.

Jos yksi taho alkaa masinoimaan kampanjaa, missä hän ja lukuisat muut lähettävät yhteiskumppaneille/työnantajille viestejä, missä syytetään ihmistä sanoilla transfoobikko, naisvihaaja ja rasisti, ja sitten joku yritys tuollaisesta vetää rahahanat kiinni, niin silloin ei puhuta normaalista markkinatilanteesta.

Nykymaailman meno alkaa olla tämän suvaitsuvaisuudeen suhteen jo melko epätervettä, koska yrityksetkin joutuvat helposti leimatuiksi, jos eivät toimi vähemmistön viestien, valheellistekin mukaisesti.
Yhtenä esimerkkinä vielä nämä vähän aikaa sitten olleet Pride-liputukset, jos yritys ei pride-liputtanut, niin sai twitteristä lukea kommentteja, että eikö yritys halua tukea vähemmistöjä.

Tasa-arvoa ei voi olla vain silloin kuin se palvelee omaa etua. Itselleni jokainen ihminen on yhtä tärkeä ja saa olla mitä tahansa, mutta yhtä lailla minun näkökulmasta jokainen ihminen voi olla myös kusipää, tyhmä, epätasa-arvoinen, ja se pitää hänelle voida sanoa, riippumatta yhtään siitä, mitä hän on sukupuoleltaan, iältään, kansallisuudeltaan jne.

 

[BigRedBob]

Onkohan Teemun naapurin kaverille käynyt näin, että trans-urheilija on kyykyttänyt…

 

[SamSal]

Eiköhän tämä pikkuhiljaa jää taas taka-alalle kun mestari löytää jonkun muun epäkohdan jonka kimppuun hyökätään maxium attack tyylillä ja ihmetellään kun mitään ei saa sanoa.
Odotan vielä Valavuori-live special jaksoa jossa "keskustellaan" asiasta. Todellisuudessa siellä on muutama Aleksin opetuslapsi pumppaamassa renkaita ja Palander piereskelemässä ja kertomassa kuinka paljon on nussinut viime vuonna.

 

[Tifosi]

Eiköhän tämä pikkuhiljaa jää taas taka-alalle kun mestari löytää jonkun muun epäkohdan jonka kimppuun hyökätään maxium attack tyylillä ja ihmetellään kun mitään ei saa sanoa.
Odotan vielä Valavuori-live special jaksoa jossa "keskustellaan" asiasta. Todellisuudessa siellä on muutama Aleksin opetuslapsi pumppaamassa renkaita ja Palander piereskelemässä ja kertomassa kuinka paljon on nussinut viime vuonna.

Ja kaikki tietenkin epäitsekkäästi naisten ja lasten puolesta. Mies on kyllä sorrettujen sankari.

 

[Radiopää]

Jos yksi taho alkaa masinoimaan kampanjaa, missä hän ja lukuisat muut lähettävät yhteiskumppaneille/työnantajille viestejä, missä syytetään ihmistä sanoilla transfoobikko, naisvihaaja ja rasisti, ja sitten joku yritys tuollaisesta vetää rahahanat kiinni, niin silloin ei puhuta normaalista markkinatilanteesta.

Eikö se ole täysin normaali markkinatilanne, että yritys joutuu miettimään mahdollista mainehaittaa kuluttajien keskuudessa. Se vasta olisikin epänormaali markkinatilanne, jossa yhteiskunnallinen keskustelu ja sosiaalinen media eivät vaikuttaisi markkinoihin millään tavalla. Sitä paitsi yrityksillä on oikeus jatkaa samalla linjalla huomioimatta vastaanotettuja viestejä, mutta sitten on turha valittaa, jos kuluttajavapauteen kuuluva boikotointi osuu omalle kohdalle.

 

[Sammy]

Eikö se ole täysin normaali markkinatilanne, että yritys joutuu miettimään mahdollista mainehaittaa kuluttajien keskuudessa. Se vasta olisikin epänormaali markkinatilanne, jossa yhteiskunnallinen keskustelu ja sosiaalinen media eivät vaikuttaisi markkinoihin millään tavalla. Sitä paitsi yrityksillä on oikeus jatkaa samalla linjalla huomioimatta vastaanotettuja viestejä, mutta sitten on turha valittaa, jos kuluttajavapauteen kuuluva boikotointi osuu omalle kohdalle.

Niin, sinä tuossa kuvaat juuri sen, mistä kirjoitin: " Nykymaailman meno alkaa olla tämän suvaitsuvaisuudeen suhteen jo melko epätervettä, koska yrityksetkin joutuvat helposti leimatuiksi, jos eivät toimi vähemmistön viestien, valheellistekin mukaisesti. "

 

[Radiopää]

Niin, sinä tuossa kuvaat juuri sen, mistä kirjoitin: " Nykymaailman meno alkaa olla tämän suvaitsuvaisuudeen suhteen jo melko epätervettä, koska yrityksetkin joutuvat helposti leimatuiksi, jos eivät toimi vähemmistön viestien, valheellistekin mukaisesti. "

Kyseessä on silti täysin normaali markkinatilanne, jossa yritys joutuu miettimään ennalta miten toimia, jos enemmistökin ajattelee asiassa samalla tavalla.

 

[Oopi]

Teemu antaa 0.02$

Linkki: https://twitter.com/TeemuSel8nne/status/1424290865275617281

Hyvä Teme, kun jaksat puolustaa tyttöjen ja naisten mahdollisuutta urheiluun! Ja pointtihan tässä kai on siis, että miksi miehiksi syntyneiden pitäisi saada kilpailla naisten sarjoissa? Eikö se kaikkien maailman ihmisten mielestä ole epäreilua naisia kohtaan? Että sori vaan, olet koko ikäsi treenannut olympialaisiin, mutta nyt paikkasi veikin transnainen, koska hän oli ennen mies ja on paljon voimakkaampi ja vahvempi kuin sinä joka olet valitettavasti syntynyt tytöksi ja olet näin fyysisesti paljon heikompi.

Että naisten paikka on kotona nyrkin ja hellan välissä ja transnaiset voivat hoitaa urheilun heidän puolestaan, koska ovat parempia siinä! Itse en tällaista kannata, mutta yllättävän moni tuntuu kannattavan.

 

[Tifosi]

Että naisten paikka on kotona nyrkin ja hellan välissä ja transnaiset voivat hoitaa urheilun heidän puolestaan, koska ovat parempia siinä! Itse en tällaista kannata, mutta yllättävän moni tuntuu kannattavan.

Näppäimistö moisesta kuluu kun saman voi sanoa videollakin:

Linkki: https://youtu.be/3jFqhjaGh30

 

[Oopi]

Muutama pohdinta vielä aiheesta ennen kuin menen nukkumaan, on ollut vähän rankka viikonloppu. Mistä johtuu, että jos pidettäisiin transolympialaiset niin transnaisten tulokset olisivat täysin ylivoimaisia transmiehiin nähden. Ja eikö transnaisten kannattaisi urheilla miesten sarjoissa, kun siellä tienaa paljon paremmin. Mutta tosiaan nyt ollaan taas menossa siihen, että syntyperäisistä naisista ei tarvitse välittää, koska he ovat alempiarvoisia sekä elämässä että urheilussa ja mies on aina arvokkain ihmisyksilö siinäkin tapauksessa, että hän haluaakin olla nainen.

En haluaa suututtaa ketään, vaan toivon, että kaikki voivat elää onnellisina omassa kehossaan. Mutta urheilun kannalta tämä on ongelmallista. Kun tein kyselyn muutaman kaverini kanssa olivat he sitä mieltä, että jos transihmisille olisi omat sarjansa, niin se olisi kaikkein järkevintä! Ja tavallisesta kansasta kukaan on tuskin eri mieltä.

 

[Tifosi]

Muutama pohdinta vielä aiheesta ennen kuin menen nukkumaan, on ollut vähän rankka viikonloppu. Mistä johtuu, että jos pidettäisiin transolympialaiset niin transnaisten tulokset olisivat täysin ylivoimaisia transmiehiin nähden. Ja eikö transnaisten kannattaisi urheilla miesten sarjoissa, kun siellä tienaa paljon paremmin. Mutta tosiaan nyt ollaan taas menossa siihen, että syntyperäisistä naisista ei tarvitse välittää, koska he ovat alempiarvoisia sekä elämässä että urheilussa ja mies on aina arvokkain ihmisyksilö siinäkin tapauksessa, että hän haluaakin olla nainen.

En haluaa suututtaa ketään, vaan toivon, että kaikki voivat elää onnellisina omassa kehossaan. Mutta urheilun kannalta tämä on ongelmallista. Kun tein kyselyn muutaman kaverini kanssa olivat he sitä mieltä, että jos transihmisille olisi omat sarjansa, niin se olisi kaikkein järkevintä! Ja tavallisesta kansasta kukaan on tuskin eri mieltä.

Ei muuta kuin ketjua auki vaan aiheelle. Täällä keskustellaan miten Aleksi asioihin suhtautuu.