Aleksi Valavuori – urheilupersoona

[Barney]

No jos tämä olisi ollut aikaisemminkin jonain vaatimuksena, niin eihän Valavuori ja Sihvonen olisi ollut kutsuttuna Ajankohtaisen kakkosen Huippu-urheilun iltaankaan. Siellä ne kuitenkin hyvinkin muistettavalla tavalla vänkäsivät keskenään, vaikka molempien panoksesta suomalaisen huippu-urheilun osalta vuoteen 2012 mennessä voi olla hyvinkin montaa mieltä.

HEI! Jos tällä palstalla on semmoisia kuka, on sanonut Aleksi Valavuoren panosta suomalaisen huippu-urheilun eteen olemattomaksi mikä ei pidä paikkaansa. Kunnian loukkauksesta on ilmoitettu poliisille, joka ottaa asiasta selvää. Saa. Maksaa. Kalliisti.

 

[Sportsguy]

Miten ihmeessä tästä nyt yhtäkkiä tullut joku urheilun isoin ongelma? Valavuori ei ollut koskaan kuullutkaan mistään trans-urheilijoista ennen olympialaisia. Nyt trans-urheilijat tuhoavat nais-urheilua isolla vyöryllä.

Iso vaihde silmässä Hanella. Kaikki (paitsi muutama puusilmä) tiedämme kuka tämänkin taas häviää, kun vie homman liian pitkälle.

E: Han ei ole pystynyt argumentoimaan juuri mitenkään missään vaiheessa, paitsi "tiede, faktat, tiede, faktat". Muille voi kyllä heitellä mitä haluaa lukematta vastauksia. Esittää vielä jotain Suomen vaikutusvaltaisinta henkilöä, koska perseennuolennalla saanut pari kaveria urheilupiireistä. Vastenmielisempää ihmistä vaikea löytää.

 

[Sammy]

Miten ihmeessä tästä nyt yhtäkkiä tullut joku urheilun isoin ongelma? Valavuori ei ollut koskaan kuullutkaan mistään trans-urheilijoista ennen olympialaisia. Nyt trans-urheilijat tuhoavat nais-urheilua isolla vyöryllä.

Iso vaihde silmässä Hanella. Kaikki (paitsi muutama puusilmä) tiedämme kuka tämänkin taas häviää, kun vie homman liian pitkälle.

Kiva kun tulit kertomaan totuuksia, kuten viime viikolla kun kerroit, että Valavuori-livellä on 1000 katsojaa, eikä 30000€ menetys voi olla totta.

 

[NakkiFakiiri]

No jos tämä olisi ollut aikaisemminkin jonain vaatimuksena, niin eihän Valavuori ja Sihvonen olisi ollut kutsuttuna Ajankohtaisen kakkosen Huippu-urheilun iltaankaan. Siellä ne kuitenkin hyvinkin muistettavalla tavalla vänkäsivät keskenään, vaikka molempien panoksesta suomalaisen huippu-urheilun osalta vuoteen 2012 mennessä voi olla hyvinkin montaa mieltä.

Juu, muistan tuon kyllä. En vaan jaksa uskoa että YLE haluaisi vuonna 2021 tästä aiheesta pelkkää sirkuslähetystä jossa toinen toistaan isommat "vaikuttajat" ja "persoonat" mylvivät ja kalistelevat sapeleitaan. Some on parempi alusta noille egorunkkareille, tämän aiheen tiimoilta kuulisin mielummin jotain kunnon asiantuntijoita.

 

[adolf]

Molempia puolia tässä on yritettävä ymmärtää, ja selväähän se on, että myös trans-ihmisillä on oltava mahdollisuus urheilla sekä kilpailla. Sukupuolensa miehestä naiseksi vaihtamisella kuitenkin avataan portti sille mahdollisuudelle, että jostain sitten putkahtaakin se yksi sukupuolensa vaihtanut urheilija johonkin olympialajiin (tai vaikka pienempäänkin lajiin), joka on aivan totaalisen ylivoimainen, eikä kenelläkään naisella ole yhtään mitään palaa häntä vastaan.

Vaikka onkin niin, että lähtökohtaisesti tuskin juuri kukaan lähtee muuttamaan sukupuoltaan sen vuoksi, että menestyisi urheilussa, niin tämän mahdollisuuden tämä kuitenkin avaa. Ja Valavuoren vastapuoli tuntuu tämän pointin unohtavan aivan täysin, että miten epäreilua tuo on niitä naisurheilijoita kohtaan, jotka sitten joutuvat tämmöisen totaalisen suvereenin urheilijan kanssa kilpailemaan.

Ja Valavuorella on siinäkin vielä pointtia minun mielestäni, kun hän käyttää tuota DDR:n esimerkkiä, tai puhuu jostain slummeista tulevista hyvin köyhistä ihmisistä, niin ei se täysin pois suljettua ole sekään, että jostain rupeaisi tulemaan niitäkin tapauksia, että sitä sukupuolta ihan oikeasti lähdetään muuttamaan nimenomaan se urheilumenestys tavoitteena. Jos trans-ihmisten kilpailu naisten sarjoissa sallitaan täysin pidäkkeettömästi, niin pidän tuota itseasiassa jopa hyvinkin todennäköisenä, että jossain tähänkin ryhdyttäisiin.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos jättää kaiken tuon Valavuoren öyhöttämisen pois, ja nappaa sen pointin sieltä kaiken melskaamisen alta, niin enemmän hän tässä asiassa oikeassa on, kuin nämä hänen vastapuoliskonsa.

Haluan kyllä ymmärtää sitäkin puolta, että transihmiset eivät saisi kokea oloaan syrjityksi, ja tajuan sen pointin, että esimerkiksi heille oman sarjansa perustaminen varmasti monesta tuntuukin syrjinnältä, kun ei saa tavallaan kokea olevansa täysimääräisesti sitä sukupuolta, johon on muuntautunut. Mutta minusta tämä ei kuitenkaan ole tarpeeksi vahva argumentti sille, että sitten taas toisaalta sallitaan täysin vailla mitään rajoja heidän osallistumisensa naisten sarjoihin juurikin sen heidän mahdollisen täysin suvereenin fyysisen ylivoimansa vuoksi.

Toki olen edelleenkin valmis muokkaamaan kantaani, jos pätevät ja puolueettomasti tehdyt, sekä vertaisarvioidut tutkimukset selvästi osoittavat sen, että itseasiassa käykin noiden hoitojen ja leikkausten seurauksena se, että sukupuolensa naiseksi vaihtanut henkilö kadottaa sen muunnoksen yhteydessä sen fyysisen ylivoimansa. sekä muutenkin sen valtavan etumatkan, joka hänelle on miehen kropassa ollessaan syntynyt.

Ennen kaikkea haluaisin sitä, että tähän keskusteluun saataisiin naisurheilijoiden mielipide. Siis heidän, jotka jo syntymästään lähtien ovat olleet naisia. Tuntuu, että heiltä ei ole heidän rehellistä mielipidettään ollut kiinnostunut kysymään oikein kukaan. He kuitenkin ovat niitä, jotka sitten tässä systeemissä niitä transihmisiä vastaan kilpailisivat, niin totta ihmeessä heidän mielipiteistään pitäisi olla erittäin kiinnostuneita.

Edit. Vielä yksi viestin muokkaus. Haluan korostaa sitä, että Valavuori on minun silmissäni täysin narsistinen niljake, joka ei ansaitsisi hyötyä tästä kohusta henkilökohtaisesti yhtään millään tavalla. Hän on valehteleva ja kaikesta vastuusta aina pois luisteleva rikollinen, johon kenenkään ei pitäisi luottaa edes sen vertaa, että ostaisi mieheltä askin tulitikkuja. Mutta jos tämä kaikki nyt tämän kerran unohdetaan, niin ihan sinänsä oikealla asialla hän tässä on ollut, vaikka tekeekin sen taas hänelle tyypillisellä tavalla.

 

[Tifosi]

Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos jättää kaiken tuon Valavuoren öyhöttämisen pois, ja nappaa sen pointin sieltä kaiken melskaamisen alta, niin enemmän hän tässä asiassa oikeassa on, kuin nämä hänen vastapuoliskonsa.

Vastapuolisko syyttää Aleksia öyhöttämisestä joten paha sitä on poiskaan jättää.

 

[Sportsguy]

Kiva kun tulit kertomaan totuuksia, kuten viime viikolla kun kerroit, että Valavuori-livellä on 1000 katsojaa, eikä 30000€ menetys voi olla totta.

1000 siellä yleensä onkin ollut. Toki nyt, kun sörkitty vähän joka suuntaan niin piikki tuli. Onko 30K vahvistettu?

Sulla ei ole selkeästi millään tavalla tämän sankarin historia tiedossa. Palataanpa uudelleen, kun Han on taas tikun nokassa.

 

[TosiFani]

Ensin Valavuoresta.

Valavuori elää klikkauksista ja seuraajista, hänen on pakko provosoida, sillä hänen osaaminen urheilusta ei riitä herättämään mielenkiintoa suuressa yleisössä. Mikäli oikein ymmärsin, transurheilija jakso nosti Valavuoren katsojamäärää yli 500% keskiarvosta. Tämä kertoo, ettei edes kiinnostavat nimet, esim. Matti Matsson, riitä yleisön kiinnostukseen.

Minulle Valavuoresta tulee mieleen fanitason tieto urheilusta ja wannabe alfauroksen tyyli esittää se. Jatkuvasti roikutaan tähtien helmoissa ja yritetään kääntää se omaksi eduksi.

Sitten transihmisten urheilusta.

Aikanaan naisten urheilua vastustettiin ankarasti, mutta niin vaan sillekin löydettiin tila. Transihmisten urheilu ei ole tällä hetkellä minkään näköinen ongelma, mutta urheilun pitää luoda säännöt myös heille. Asia vaatii pohdintaa ja keskustelua, mutta se ei ole Valavuoren tai Mona Blingin asia.

 

[Sammy]

1000 siellä yleensä onkin ollut. Toki nyt, kun sörkitty vähän joka suuntaan niin piikki tuli. Onko 30K vahvistettu?

Sulla ei ole selkeästi millään tavalla tämän sankarin historia tiedossa. Palataanpa uudelleen, kun Han on taas tikun nokassa.

Minulla on kuule oikein hyvin Valavuoren historia tiedossa. Minulla on vaan se ero esim. sinuun, että minulta puuttuu tuo sinulla oleva inho/viha Valavuorta kohtaan.
Sinä et sitä itse varmasti edes huomaa, mutta sinä olet täysin subjektiivinen kaikkeen siihen, mitä Valavuori tekee ja et pysty käsittelemään asioita lainkaan objektiivisesti. Olet oikein hyvä kohde kysymykselle, että eikö ole vähän raskastakin inhota/vihata jotain julkisuuden henkilöä noin paljon?

 

[Sportsguy]

Minulla on kuule oikein hyvin Valavuoren historia tiedossa. Minulla on vaan se ero esim. sinuun, että minulta puuttuu tuo sinulla oleva inho/viha Valavuorta kohtaan.
Sinä et sitä itse varmasti edes huomaa, mutta sinä olet täysin subjektiivinen kaikkeen siihen, mitä Valavuori tekee ja et pysty käsittelemään asioita lainkaan objektiivisesti. Olet oikein hyvä kohde kysymykselle, että eikö ole vähän raskastakin inhota/vihata jotain julkisuuden henkilöä noin paljon?

En minä vihaa Valavuorta vaan hänen tekojaan. Oliko sinusta oikein, kun Han livisti vastuusta 3 kertaa korisseuran jouduttua vaikeuksiim, vaikka oli ensimmäisenä jonossa, kun glooriaa jaetiin? Oliko oikein, kun Han toi hiihtäjän poikaystävän Suomeen, tuo joutui ladulle, vihamyrskyn kohteeksi kotimaassaan ja Han otti vielä tonnit omiin liiveihin? Onko affiliate-toiminta susta ok? Entä systemaattinen veronkierto?

Jos on niin ok. Mitäpä siinä sitten. Ihmisillä on erilaiset moraalit.

 

[Kulkija]

Valavuorella on siinäkin vielä pointtia minun mielestäni, kun hän käyttää tuota DDR:n esimerkkiä, tai puhuu jostain slummeista tulevista hyvin köyhistä ihmisistä, niin ei se täysin pois suljettua ole sekään, että jostain rupeaisi tulemaan niitäkin tapauksia, että sitä sukupuolta ihan oikeasti lähdetään muuttamaan nimenomaan se urheilumenestys tavoitteena. Jos trans-ihmisten kilpailu naisten sarjoissa sallitaan täysin pidäkkeettömästi, niin pidän tuota itseasiassa jopa hyvinkin todennäköisenä, että jossain tähänkin ryhdyttäisiin.

Kun mielestäni tässä ei juuri ole pointtia, transnaiset ovat saaneet urheilla naisten lajeissa vuodesta 2003 asti ja ilman sukuelimien leikkauksia vuodesta 2016 asti. Sieltä köyhistä oloista tulevilla tuskin on samanlaista terveydenhoitoa kuten Suomessa, joten sinun pitäisi itse maksaa hoidot, jolloin se raha tulee taas ongelmaksi. Myös monissa maissa edelleen jopa vihataan transsukupuolisia, joten siinä otettaisiin oikeasti suuri riski hengen lähtöönkin. Sitten on näitä maita kuten Venäjä missä ei edes homoja ole joten tuskinpa löytyy yhtäkään transsukupuolista.

Ja edelleen transnainen pitää todistaa testosteronitasojen olevan tarpeeksi alhaiset 12kk ennen kuin pääsee edes urheilemaan.

 

[palle fontän]

Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos jättää kaiken tuon Valavuoren öyhöttämisen pois, ja nappaa sen pointin sieltä kaiken melskaamisen alta, niin enemmän hän tässä asiassa oikeassa on, kuin nämä hänen vastapuoliskonsa.

Mikä se pointti on? Jos se pointti on, että transnaisilla voi olla epäreilua kilpailuetua, niin tuskin kukaan on eri mieltä. Jos se pointti on, että tässä on ihan karmea uhka naisurheilulle, niin eipä tuo ole muuta kuin huomion hakemista.

 

[adolf]

Mikä se pointti on? Jos se pointti on, että transnaisilla voi olla epäreilua kilpailuetua, niin tuskin kukaan on eri mieltä. Jos se pointti on, että tässä on ihan karmea uhka naisurheilulle, niin eipä tuo ole muuta kuin huomion hakemista.

En pidä tätä minään karmeana uhkana, joka uhkaisi kauttaaltaan koko naisurheilua. Mutta näen kyllä sen mahdollisuuden, että siellä täällä voisi tulla esimerkkejä, kun sitten joku yksittäinen urheilija ilmestyykin areenoille sukupuolen vaihdoksen jälkeen, ja rupeaa täysin dominoimaan. Tämä mahdollisuus tässä on nyt avattu, ja se on minun mielestäni sivuutettu tässä keskustelussa toiselta osapuolelta nyt ihan täysin.

Tarkoitan siis sitä, että esimerkiksi Valavuoren vastapuoliskot eivät tästä ole suostuneet keskustelemaan ollenkaan. Että mitäs sitten tehtäisiin, kun vaikka jonnekin kuulantyöntöön ilmestyy ihminen, joka pukkaa sitä mötikkää 3-4 metriä muita pidemmälle, tai 10 000 m juoksuun joku, joka jättää muut 2-3 ratakierrosta itsensä perään?

Nämä nyt ihan hatusta heitettyinä esimerkkeinä. Tästä mahdollisuudesta ei ole suostuttu keskustelemaan ollenkaan, kun ei tässä uskoakseni kukaan ole huolestunut siitä, että jokaikinen laji olisi 10-20 vuoden päästä täysin transihmisten dominoimia, mutta ei sen tarvitse niin ollakaan, kun ne ihan muutamatkin tapaukset olisivat jo liikaa minun mielestäni, jos se saavutettu hyöty olisi tuota luokkaa.

Mutta kuten sanottua, niin asia vaatii tutkimusta ja selvittelyä siitä, että mikä se ihan oikea ja konkreettinen hyöty on siitä, jonka transihmiset saavat "entisestä elämästään". Jos se on mahdollisesti jotain täysin ylivertaista, niin silloin ei minun mielestäni tarvitse kyseessä olla, kuin joku yksi laji, jossa on joku totaalisen dominoiva urheilija, kun siihen pitäisi ruveta jollakin tavalla puuttumaan.

 

[benicio]

Jos se pointti on, että transnaisilla voi olla epäreilua kilpailuetua, niin tuskin kukaan on eri mieltä.

En tiedä onko yksimielisyyttä tuota epäreiluudesta. Vähän sellaista mielialaakin on minusta ollut, että koska transnainen on ns kokenut niin kovia, niin hänellä olisi jotenkin oikeus saada tuo kilpailuetu. Mitään laajaa ongelmaa tästä tuskin koskaan tulee, mutta toisaalta, yksittäinenkin tapaus voi aiheuttaa aika ison kohun. Nythän painonnostaja oli miesten sarjoissa hyvin keskinkertainen, mutta periaatteessa saman voisi tehdä maailmanennätysmieskin.

Ja yksi haara asiassa on myös se, että ilmeisesti jo jossain päin Usaa voi ilmoittautua siihen sarjaan mihin kokee kuuluvansa. Tämä nyt olisi ainakin aika iso riski naisurheilulle toteutuessaan. Suomessa taitaa olla Oikeus olla -kansalaisaloite ja jotkut ovat maalailleet että tämän pitäisi koskea sitten urheiluakin.

Köyhiä maita tämä asia ei sinänsä suoraa kosketa kuten edellä mainittiin, mutta sieltä voi sitten toisaalta puutteellisen terveydenhuollon takia tulla Semenyan ym kaltaisia urheilijoita. Olen ymmärtänyt että esim Euroopassa tällainen henkilö olisi ollut todennäköisesti hormonihoitojen kohteena lapsesta asti. Voi olla että olen ymmärtänyt väärin.

 

[Uuhis #97]

mutta Yenkkilässä tähän on iso riski => [seuraa retorinen kysymys] jos sulla on vaihtoehtoina elää rikollisen paskan keskellä köyhää elämää etnisessä lähiössä peläten drive by shooting-kuolemaa tai sitä, että poliisi ampuu sut varmuuden vuoksi, tai vaihtoehtoisesti napata urheilustipendillä yliopistotutkinto ja elää keskiluokkaisesti niin löytyykö motivaatio tehdä tuo homma huijaamalla? Tai ponnistaa pois köyhästä Afrikasta vastaavalla tempulla?

Tässä esimerkissä on vain se ongelma että varsinkaan jenkkilässä(ja tuskin afrikassakaan) sukupuolenkorjausleikkaus/hoidot eivät mitään ilmaista herkkua ole, eli nuo slummien ihmiset tuskin siihen lähtevät joukolla mukaan.

 

[Varis]

Tarkoitan siis sitä, että esimerkiksi Valavuoren vastapuoliskot eivät tästä ole suostuneet keskustelemaan ollenkaan. Että mitäs sitten tehtäisiin, kun vaikka jonnekin kuulantyöntöön ilmestyy ihminen, joka pukkaa sitä mötikkää 3-4 metriä muita pidemmälle, tai 10 000 m juoksuun joku, joka jättää muut 2-3 ratakierrosta itsensä perään?

En ole Valavuoren vastapuolisko, mutta voin keskustella.

Jos tekee tämän kaiken noudattaen kisajärjestäjien vaatimuksia ja kilpailun yleisiä sääntöjä, niin silloin kyseinen kuvitteellinen urheilija varmaan voittaa sen kilpailun? Mun mielestä tilanne on aika selkeä. Mitali kaulaan, kättä päälle ja onnittelut perään.

Voidaan puhua, että kaikkien urheilijoiden pitäisi olla lähtökohtaisesti samalla viivalla, mutta eihän ne ole nytkään. Hyvin monessa lajissa on etua fyysisistä ominaisuuksista ja huipulle on käytännössä mahdotonta päästä ilman sopivaa pituutta/ruumiinrakennetta. En oikein ymmärrä miksi saat saada urheilullista hyötyä siitä että kasvat luonnostaan pitkäksi tai lihas tarttuu tehokkaasti, mutta et siitä että synnyt väärän sukupuolen kehoon. Naisia ne ovat silti kaikki.

Ja vaikka määriteltäisiinkin että joidenkin lajien kilpailullisuus kärsisi transnaisten sallimisesta, niin kyllä mun mielestä kovempi hinta maksettavaksi olisi kieltää osalta naisista mahdollisuus osallistua oman sukupuolensa kilpailuihin. Tähän kysymykseen ei ole täydellistä ja kaikkia miellyttävää ratkaisua, mutta en mä itse ainakaan näe muuta vaihtoehtoa kuin mennä tasa-arvo edellä. Urheilu sopeutuu kyllä, ihmisoikeudet eivät yhtä hyvin. Varsinkin, kun ongelma on toistaiseksi täysin hypoteettinen ja tulevaisuudessakin ainoastaan marginaalinen, jos on ongelma ollenkaan.

 

[Wiljami]

Noista kauhukuvista ehkä todennäköisin olisi joku skenaario missä Kiina, P-Korea tms. kansalaisistaan melko vähän yksilötasolla piittaava valtio lähtisi tuottamaan naisurheilijoita miesurheiljoista, mutta melko todennäköisesti tuommoisesta toiminnasta kilpailukieltoihin asettaminen onnistuu jo nykyisillä säännöillä. Se miksi varainkerjuumies on aiheesta kiinnostunut on tosin halpa julkisuus. Social media power player tietänee jo sen verran toimimistaan alustoista että kun heittelee jotain äiämäistä transuläpändeerusta, niin saa reaktion ja siitä poikii sitten pöhinää mitä ei omilla ansioillaan pysty tuottamaan mitenkään. Sitten heitellään vielä hatusta jotain summia mitä muka on menettänyt "canceloinnin" takia, unohtaen näppärästi että ko. talousrikollisen touhuja on yrittänyt canceloida eniten Suomen oikeuslaitos ja verottaja. Se että varainkerjuumies avoimesti retostaa kiertävänsä liiketoimintakieltoa bulvaanin kautta on ehkä tämän epistolan pisimmälle kantava osuus, toisena mahdollinen höpökonservatiivikannatuksen kerääminen tulevaa poliittisen uran yritelmää varten. Ensimmäinen on osoitus siitä miten Aleksia sabotoi eniten Aleksi itse, kun lähtee aina vähän mopo käsistä juttujen kanssa, toinen sitten koettelee tyypin tähän asti melko heikoksi osoittautunutta pitkäjänteisyyttä.

 

[Salama15]

Tässä esimerkissä on vain se ongelma että varsinkaan jenkkilässä(ja tuskin afrikassakaan) sukupuolenkorjausleikkaus/hoidot eivät mitään ilmaista herkkua ole, eli nuo slummien ihmiset tuskin siihen lähtevät joukolla mukaan.

Sulta on tainnut mennä ohi sellainen pienen pieni muutos noihin sääntöihin vuodelta 2016 => mitään leikkausta ei enää tarvita…

 

[benicio]

Voidaan puhua, että kaikkien urheilijoiden pitäisi olla lähtökohtaisesti samalla viivalla, mutta eihän ne ole nytkään. Hyvin monessa lajissa on etua fyysisistä ominaisuuksista ja huipulle on käytännössä mahdotonta päästä ilman sopivaa pituutta/ruumiinrakennetta. En oikein ymmärrä miksi saat saada urheilullista hyötyä siitä että kasvat luonnostaan pitkäksi tai lihas tarttuu tehokkaasti, mutta et siitä että synnyt väärän sukupuolen kehoon. Naisia ne ovat silti kaikki.

Tämähän kuulostaa vähän siltä, että olisit sallimassa vapaan ilmoittautumisen siihen sarjaan, mihin kokee kuuluvansa, vai edellyttäisitkö kuitenkin jotain (varmasti nöyryyttävää ja väärän sukupuolen kehoon syntynyttä syrjivää) lääketieteellistä todistelua?

Yksinkertaisin ja tasapuolisin ratkaisu asiaan olisi poistaa ja kieltää kaikki muut sarjat kuin yleinen sarja. Se poistaisi kaikki tuollaiset keinotekoiset ja vanhanaikaiset fyysisten tai henkisten, saatika synnynnäisten ominaisuuksien mukaiset luokittelut. Painoluokat ym tuntuvat myös vähän keinotekoisilta.

 

[SlamDunk71]

En ole Valavuoren vastapuolisko, mutta voin keskustella.

Jos tekee tämän kaiken noudattaen kisajärjestäjien vaatimuksia ja kilpailun yleisiä sääntöjä, niin silloin kyseinen kuvitteellinen urheilija varmaan voittaa sen kilpailun? Mun mielestä tilanne on aika selkeä. Mitali kaulaan, kättä päälle ja onnittelut perään.

Voidaan puhua, että kaikkien urheilijoiden pitäisi olla lähtökohtaisesti samalla viivalla, mutta eihän ne ole nytkään. Hyvin monessa lajissa on etua fyysisistä ominaisuuksista ja huipulle on käytännössä mahdotonta päästä ilman sopivaa pituutta/ruumiinrakennetta. En oikein ymmärrä miksi saat saada urheilullista hyötyä siitä että kasvat luonnostaan pitkäksi tai lihas tarttuu tehokkaasti, mutta et siitä että synnyt väärän sukupuolen kehoon. Naisia ne ovat silti kaikki.

Ja vaikka määriteltäisiinkin että joidenkin lajien kilpailullisuus kärsisi transnaisten sallimisesta, niin kyllä mun mielestä kovempi hinta maksettavaksi olisi kieltää osalta naisista mahdollisuus osallistua oman sukupuolensa kilpailuihin. Tähän kysymykseen ei ole täydellistä ja kaikkia miellyttävää ratkaisua, mutta en mä itse ainakaan näe muuta vaihtoehtoa kuin mennä tasa-arvo edellä. Urheilu sopeutuu kyllä, ihmisoikeudet eivät yhtä hyvin. Varsinkin, kun ongelma on toistaiseksi täysin hypoteettinen ja tulevaisuudessakin ainoastaan marginaalinen, jos on ongelma ollenkaan.

Tässä mielestäni hyviä pointteja. Ja etenkin tuo että kaikkia miellyttävää ratkaisu ei ole tähän keissiin. Siksi olisi ensiarvoisen tärkeää nyt kerätä tietoa ja niiden pohjalta käydä rakentavaa keskustelua hakien sitä ratkaisua.

Koska kyllä mielestäni tässä riskitekijöitäkin on leijumassa ja mielestäni vielä kun ollaan enimmäkseen siellä hypoteettisella pohjalla niin käytäisiin jo homma läpi.

 

[Jeffrey]

Ja vaikka määriteltäisiinkin että joidenkin lajien kilpailullisuus kärsisi transnaisten sallimisesta, niin kyllä mun mielestä kovempi hinta maksettavaksi olisi kieltää osalta naisista mahdollisuus osallistua oman sukupuolensa kilpailuihin. Tähän kysymykseen ei ole täydellistä ja kaikkia miellyttävää ratkaisua, mutta en mä itse ainakaan näe muuta vaihtoehtoa kuin mennä tasa-arvo edellä. Urheilu sopeutuu kyllä, ihmisoikeudet eivät yhtä hyvin. Varsinkin, kun ongelma on toistaiseksi täysin hypoteettinen ja tulevaisuudessakin ainoastaan marginaalinen, jos on ongelma ollenkaan.

Tästähän se pohjimmiltaan onkin kyse - urheilu kyllä sopeutuu. Yksi mahdollinen sopeutuminen on siinä, että biologisten naisten urheilu loppuu kokonaan. Miksi? Siksi, etteivät enää pärjää. Monessa monessa maassa urheilu antaa mahdollisuuden nousta yhteiskunnassa monta monta askelta. Meidän suomalaisten on tämä ehkä vaikea mieltää, mutta ihan jo monessa länsimaassa nuorella paras mahdollisuus koulutukseen saattaa hyvin olla se urheilumenestys. Tästä on jo Yhdysvaltain NCAA:n puolella olemassa olevaa näyttöä, ja debattia käyty sielläkin. Tosin debatin tiellä ongelma siellä on sama kuin täällä. Eli harva uskaltaa puhua ja heitä ketkä yrittävät puhua yritetään vaimentaa.

Lopulta kuitenkin aiheen voittajat ovat yksilöitä, ja häviäjät yksilöitä. Nyky-yhteiskunnassa toki vapaa öyhöäminen ja oikeamielisyys puolesta kuin puolesta tuntuu olevan se pääasia.

Mielenkiintoinen filosofinen dilemma joka tapauksessa, vaikka itseäni nyt ei jaksa kiinnostaa sen suuremmin kuin mitä välillä silmiin uutisia osuu. Voisihan tässä toki itsekin alkaa valmistautumaan Olympialaisiin.

 

[Varis]

Tämähän kuulostaa vähän siltä, että olisit sallimassa vapaan ilmoittautumisen siihen sarjaan, mihin kokee kuuluvansa, vai edellyttäisitkö kuitenkin jotain (varmasti nöyryyttävää ja väärän sukupuolen kehoon syntynyttä syrjivää) lääketieteellistä todistelua?

Tämä varmaan oli tarkoitettu kieli poskessa heitetyksi kuitiksi, mutta on itseasiassa ihan hyvä kysymys. Tällä hetkellä vaaditaan riittävän matalaa testosteronitasoa, jotta naisten sarjoihin saa osallistua. Tämä kuulostaa sinänsä ihan perustellulta vaatimukselta lähtökohtien tasaamiseksi, mutta en ole lääkäri enkä tiedä miten estrogeenitason nosto saattaa huippu-urhelijaan vaikuttaa ja tuoko tämä mukanaan eettisiä kysymyksiä siitä millaisin perustein ihmisille voidaan lääkekuureja määrätä. Jätän tämän asian mielelläni niiden määritettäväksi jotka asiasta jotain ymmärtävät. Minulle naisia ovat kaikki ne, jotka laki/yhteiskunta sellaisiksi tunnistaa.

Ylipäätään on naiivia olettaa että tähän voitaisiin kerralla saada joku idioottivarma ratkaisu joka ennaltaehkäisi kaikki mahdolliset ongelmat. Lähdetään liikkeelle sillä mikä tällä hetkellä tuntuu parhaalta vaihtoehdolta ja muokataan sääntöjä sitä mukaa kun perusteita sellaiselle ilmenee. Tällaisia perusteita voisi olla vaikka uudet tutkimukset, tai epäilty systemaattinen vilppi aiheen ympärillä. Kuten sanoin, urheilu sopeutuu.

Yksinkertaisin ja tasapuolisin ratkaisu asiaan olisi poistaa ja kieltää kaikki muut sarjat kuin yleinen sarja. Se poistaisi kaikki tuollaiset keinotekoiset ja vanhanaikaiset fyysisten tai henkisten, saatika synnynnäisten ominaisuuksien mukaiset luokittelut. Painoluokat ym tuntuvat myös vähän keinotekoisilta.

Mielestäni naisten sarjalle on perusteet, sillä avoin sarja tasa-arvoisesta lähtökohdastaan huolimatta on fyysisiä ominaisuuksia vaativissa lajeissa hyvin epätasa-arvoinen. Selkeä jako naisiin ja miehiin myös toimii, sillä se ei juuri rajoita miesten sarjan kilpailua, mutta antaa naisillekin reilun sarjan. Tämä on kompromisseista paras, mutta ei sekään täydellinen ratkaisu. Painoluokille käsittääkseni on ihan turvallisuusperusteetkin ja siinä missä tasa-arvo, niin myös terveys menee järjestyksessä urheilun edelle minun papereissani ja ymmärrän tämän valinnan.

 

[LaTe_Show]

Tästä on jo Yhdysvaltain NCAA:n puolella olemassa olevaa näyttöä, ja debattia käyty sielläkin. Tosin debatin tiellä ongelma siellä on sama kuin täällä. Eli harva uskaltaa puhua ja heitä ketkä yrittävät puhua yritetään vaimentaa.

Tästä eri mieltä, sillä kyllä Jenkeissä paikalliset päiviräsäset pitävät huolen, että transihmisten oikeuksia pitää rajoittaa yhteiskunnan jokaisella osa-alueella. Suomessa ei olla vielä lähelläkään tuota jenkkien konservatiivisuutta vaikka Valeksin twiittejä käykin ahkeraan kristilliset tahot tykkäämässä "rakkaudesta (nais)urheiluun".

Valavuoren teini-ikäisen retoriikka yhdistetty tämän politiiisen ja uskonnollisen värityksen myötä, niin on mahdotonta keskustella tästä aiheesta objektiivisesti saati sitten fiksusti.

 

[Kulkija]

Sulta on tainnut mennä ohi sellainen pienen pieni muutos noihin sääntöihin vuodelta 2016 => mitään leikkausta ei enää tarvita…

Mutta hormoonihoidot tarvitaan edelleen jotka ovat nekin noissa köyhissä maissa aika perkuleen kalliita.

 

[benicio]

Tästä eri mieltä, sillä kyllä Jenkeissä paikalliset päiviräsäset pitävät huolen, että transihmisten oikeuksia pitää rajoittaa yhteiskunnan jokaisella osa-alueella. Suomessa ei olla vielä lähelläkään tuota jenkkien konservatiivisuutta vaikka Valeksin twiittejä käykin ahkeraan kristilliset tahot tykkäämässä "rakkaudesta (nais)urheiluun".

Voisin kuvitella että Jenkit eivät ole tässä asiassa mikään homogeeninen (hihhihhii) valtio, vaan osavaltiokohtaisia eroja on paljon. En siis tiedä, mutta luulisin että jossain Kaliforniassa tai Massachusetsissa päiviräsästen valta on pienempi kuin Suomessa. Kun taas jonkun Alabaman meininkiä taas voi olla suomalaistenkaan vaikea käsittää.
Toisaalta voisi kuvitella että esim NCAA on organisaationa aikamoinen dinosaurus.